4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>164929 匿名さん

議論の途中に「うちは違うから」と言って話の腰を折るのはスレタイに沿っているとはいえません。あなたはそのような人だから話にならないとの評価です。

HOME'Sで検索すると東京近郊でも4千万以下のマンションたくさんあるね。

ところで検索してみて気づいたんだが、新築で免震 or 制震を条件に加えると数が1割以下になってしまう。
6千万-1億にしても同じ。

今時マンションなら免震、制震は当たり前だと思ってたが違うのだろうか。
地震来たら倒壊はしなくてもダメージでかいよ。

ディスポーザー設置率ですら25％ですからね

数年前に戸建を探していたときに市内の新築マンションの３つ（周辺戸建より1-2千万は安い）の仕様を見たときはどれも免震だった。
ひょっとすると郊外のほうがマンションの仕様は良いのかもね。

マトモなマンションとは何ぞやという質問に対する具体的な回答はないけど免震か制震は必須でしょう。

マンションは耐震等級1しかないから、等級評価外の免震や制振で逃げるしかない。
でも既存の4階建て以上の免震建物は、南海トラフ沿い巨大地震による長周期地震動に耐えられるか疑念が生じたため、より厳しい数値による耐震強度の再計算を行い、強度不足の場合は大規模な補強工事が必要になった。

>>164939 匿名さん
2018年以降契約の免震なら対応してるので問題ないかと。

契約ではなく建築申請をした時期です。

いつから？

戸建の場合、木造2階建ての耐震基準はあってないようなものだけどね。

耐震等級3でいい。
不満なら国交省にクレームしなさい。

>>164942
熊本の地震で耐震等級３の戸建はほとんど被害なし。
一方、東日本大震災では熊本に比べて揺れの小さかった宮城ではマンションの被害が多数。
地震への耐性は耐震等級３の戸建がマンションに勝ります。

等級はちゃんと意味がありますよ。

>>164928 匿名さん
＞必然的に建売は郊外で「売りやすい」価格帯が多くなるでしょ。そんな平均価格を取っても意味はないよね。

4000万のマンションを探すような戸建民の連中には平均予算3900万円程度の郊外物件がちょうどいい価格ですね。

いくら言い訳しても戸建が安いことに変わりない。
それが市場の評価です。

>>164944 匿名さん

等級がいくらでも津波で流されたら意味がない。東日本大震災の最大の被害は津波によってもたらされた。いったい何をみてるのか、ここの戸建ては教訓という言葉を知らないようだ。

戸建民の平均予算は3900万円。マンション民の平均予算は4600万円。
戸建民がマンションを検討するには予算が足りてない。

>>164947 匿名さん

津波が来たらマンションの低層階もダメだよね

>>164948: 匿名さん　

初心者マークさんはまだ分かっていませんね
このスレタイの条件に沿って議論してるだけですので、実際にどうとか住んでる家とかは全く関係無いのです
議論とはそういうものです

戸建さんもいざという時には近くのマンションに逃げ込んで下さいね。オートロックのエントランスだったらごめんなさい。

都内で同じ立地に戸建てを建てようとすると、土地だけで億なので全然手が届かないのよ。そもそも、なかなか良い土地が出ないしね。
てことで、都心にまともな戸建てを建てれるのは、ごく一部の高収入の人（年収3000万くらい？）もしくは土地を持ってる人しかいないんだよね。
当然、そんなニッチな建売を建売業者は売らないので、必然的に建売は郊外で「売りやすい」価格帯が多くなるでしょ。そんな平均価格を取っても意味はないよね。
面倒くさいからやらないけど、国土交通省のサイトで都心の土地＋上物の平均価格取ってみれば、マンションの数倍は価格いくと思うよ。

>>164950 匿名さん

実際にあり得ないような条件だったら議論の意味がないですね。
戸建派の皆さんは、マンション派と議論がしたいのなら、まずは住みたいマンション探しから始めてくださいね。

>>164952 匿名さん

マンションの数倍の価格の戸建をもってきても、更にそれより高いマンションもあるので意味がないですね。

あなたは、都内で予算億という条件で議論したいのですか？

スレタイに無い条件を追加するなら、明記してから議論して下さいね。ただしスレチでないようにお願いします。

個別には色々な事情や条件があるだろうけど、そんなのはここでは分からないので言っても仕方がない。よって、一般的な話にならざるを得ない。

マンションの平均予算は4600万で、戸建の平均予算は3900万円なので、マンションの方が高い。
戸建民の多くはマンションの予算に届かないが、安い戸建を購入して満足している。
マンションのランニングコストなど賢い戸建民には関係のない話です。

戸建は安い。
マンション検討してる人なら、同じ立地で広い部屋を選べる戸建も選択肢になりうる。
逆は無理。
これが結論では。

家を探す前提条件（年収、家族構成、エリアなど）が各自バラバラなのでムダなやり取りが続くだけ。

レス稼ぎのスレ主さんには都合が良いのかな？

>個別には色々な事情や条件があるだろうけど、そんなのはここでは分からないので言っても仕方がない。よって、一般的な話にならざるを得ない。

なのでスレタイで議論しています

>>164958 匿名さん

誰と？

>>164958 匿名さん

マンションの平均予算は4600万で、戸建の平均予算は3900万円なので、マンションの方が高い。 戸建民の多くはマンションの予算に届かないが、安い戸建を購入して満足している。 マンションのランニングコストなど賢い戸建民には関係のない話です。

安くても満足出来るのが→戸建
高くて不満が多いのが→マンション

>>164960 匿名さん

平均とか全く関係なく、ここでは4000万のマンションで議論のため4000万以下のマンションの良い所や悪いとこを教えてくださいね☆

>>164960 匿名さん

平均はこのスレタイには全く関係無いです。
このスレタイなら戸建がいいと言うご意見でよろしいですか？
ご賛同頂きありがとうございます

ＮＨＫでマンションの特集やってます

いつの間にかマンションの耐震強度の話が消滅。
マンションの耐震強度の話は禁句らしい。

>>164964 eマンションさん

見れば見る程マンションってめんどくさい

全国的に自治会や町内会の加入率が低下してるのに、マンションの管理組合は住民全員が強制加入させられる。
運営費も毎月強制徴収されて退会の自由もない。

自治会や町内会が嫌いな人は戸建てしかない。

耐震等級3の世田谷区戸建にしようと思ってます。

貴重な意見ありがとうございました。

>>164967 匿名さん

マンションの組合長めんどくさそうだったわ

たたでさえ面倒なのに国語力が無くて簡単な算数も分からない住人がいるんだからたまらない

ところで新築マンションで免震、制震を備えたものは何割くらいなんでしょうね。

>>164963 eマンションさん

賛同もなにも、統計によると平均的な戸建民はみなさん3900万円程度の戸建を購入して満足していることが分かる。

と申し上げていますよw

>>164972 匿名さん

それは戸建は快適ですからね
どの価格帯でも満足されているでしょう
どの価格帯でも狭くてうるさいマンションとは違いますから(^o^)

>>164972 匿名さん　
>賛同もなにも、統計によると平均的な戸建民はみなさん3900万円程度の戸建を購入して満足していることが分かる。

注文戸建ての土地抜き平均建築費は￥3230万だから、670万の土地代で家が建つのは地価の安い地方だけ。
マンションが建つような都会なら土地代に6000万以上かかる。

>>164972 匿名さん

おっしゃる通り。
マンション買えない方が戸建を買ってるってことですね。
価格は正直です。

>>164975 匿名さん

戸建は安くても高くても満足度か高いのですね
マンションは安くても高くても満足度は低いみたいですが(T_T)

>>164975 匿名さん

頭大丈夫か？

その地域で戸建てが買えない人がマンション買うのだよ。

だたら田舎にマンションないでしょ？

都内でマンションのライバルは茨城を含めた建売ですから

建売りは100㎡以下の狭小敷地の物件が多いから安いですね。

価格が市場の評価です。
悪しからず。

>>164979 匿名さん

マンションと比較するならちょっと狭い建売がちょうどいいのでしょう

>>164978 名無しさん

広さ揃えないと意味無いよね。
ワンルームと比べても意味無いでしょ。

>>164982 匿名さん
広さを揃えるというのは、専有部だけでなく、土地の持ち分、共有部の持ち分も同じ広さに合わせないといけないよね。

それも、揃えて考えるの？？

マンションは専有の土地を持って無いから、土地の大きさが建物以上に価格に影響があることを想像できないんでしょう。

平屋の100平米と、一フロア33平米の３階建てが同じ価格になると思うのかな？

>広さ揃えないと意味無いよね。

どうやって条件揃えるのかマンションさん教えて～
絶対無理やてw

一定の土地を一人で買う場合と複数人で共同購入する場合でどっちが支払額が
大きいかは幼稚園生でも分かる。

建築費は高いが建物の仕様が戸建より良いかといえば、その殆どは上に伸びた
重さを支えるためと共有設備に費やされるので全然そんなことはなく、耐震性
は戸建に劣るし採光面も少ない。
特に問題なのは音が建物を介して伝わるという点。

竜巻だとかダウンバースト直撃だったらマンションが有利かもしれませんが。

意味のないやり取りが続いてますね。お互い己に都合が良い前提条件を好き勝手に決めて話すからそうなるんです。

結局のところ、標準モデルでやるしかないんですよ。 4000万以下のマンションしか買えないんだからローンは3000万、年収1000万、都内通勤者、4人家族で良いよね？

だったらマンションの平均予算にも届かないし、家族数から見ても、郊外や田舎の安い土地に格安パワービルダー系の戸建てがいちばん、という結論にしかならないでしょう。

完

>>164987 匿名さん

だからスレタイの予算内で買った家が快適かどうが重要です。
戸建は安くても高くても満足度か高いです。
マンションは安くても高くても満足度は低いという書き込みが散見されますが

>>164987
郊外マンションという選択肢が何故無いの？
東京勤務なら駅に近くないと辛いでしょう。

マンションの平均予算に届いたところでマンションの平均的なのべ床面積が狭いんだから4人じゃ住めないね。
戸建並の120平米程度が必要とすると4人家族に適したマンションはどこであろうと1%にも満たないね。

>>164988 匿名さん

結局は価格ですよ。

価格=快適です。

>>164985 匿名さん

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協。

東京勤務以外なんて正直どうでも良い。
戸建、マンション以前の問題。
御愁傷様って感じだね。

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸建て並みに広いマンションが存在しない。
4000万以上の予算で、広い土地を購入して注文戸建を建てる。

>>164990 匿名さん

スレチはダメですね
スレタイの予算内で買った家が快適かどうが重要です。
戸建は安くても高くても満足度か高いです。
マンションは安くても高くても満足度は低いという書き込みが散見されます

>>164989 匿名さん

4人家族ならマンション踏まえなくてもいい。
郊外の安い戸建をオススメ。

>>164994 匿名さん

戸建は高くても安くても満足度が変わらない。出来るだけ安いのを買う方がいい。

>>164996 匿名さん

なるほどね。

やはり、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

>>164996 匿名さん

マンションは高くても安くても満足度は低いはご納得頂けたようで何よりです

>>164999 匿名さん

マンションは価格と満足度が比例していますので悪しからず。

マンションの平均予算は4600万。
予算が4000万しか用意できないここの戸建民はマトモなマンションを買えないので検討する必要なし。

一方で戸建は平均予算3900万円で満足してる戸建民が多数。

よって安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になる。

以上

>予算が4000万しか用意できないここの戸建民はマトモなマンションを買えないので検討する必要なし

このスレを見る限りマンションは高くても安くても満足度は低く狭さと騒音からは逃げられないように思います
一度で良いからまともなマンションを見てみたいものです。

>よって安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になる。

マンションとの比較ならそれでも十分快適で住み心地は良いと思います。

>>165003 匿名さん

それを裏付ける資料がこれですね
茨城を含めた建売と都内のマンションがいい勝負ですね

広いマンション高いからなあ
低年収のファミリーさんは戸建に妥協するしかないｗ

これ、首都圏の常識だから

>>165005 匿名さん

マンションは狭い建売のライバルだからね
人気は無いみたいだけどねw

>>165004 匿名さん

ワンルームと戸建を比較して意味あるの？

>>165005 匿名さん

そう言うこと。
ファミリーはお金無いとマンション買えません。

性犯罪が多いセキュリティズブズブのマンションは家族で住んではいけません

>>165004 匿名さん

やはりマンションは飯田産業といい勝負なんですね(笑)

狭くてうるさくてトラブル満載のマンション号www

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協。

>>165010 匿名さん

飯田産業の戸建はダメなんですか？

>>164996 匿名さん

うまい返しだね。
１本。

>>165013 匿名さん

マンションよりは数倍いいですよ
当たり前じゃないですか(笑)

>>165014 匿名さん

安くてもマンションよりは良いに決まっているよ。
高い戸建の方が耐震、耐風、断熱、防音に優れるしより広く快適になるので、ご予算に応じてですね

>>165016 匿名さん

確かにマンションって価格問わず内装は間違いなくショボいからね(笑)

築古のゴミマンションが増え続ける

世帯年収2000万円以下の都内マンションが一番最悪

世帯年収1000万円以外でも地方都市戸建ての方が良いね。

>>165004 匿名さん

マンション、、、全てのエリアでスレチですw

>>165002 匿名さん

＞一度で良いからまともなマンションを見てみたいものです。

ここのスレでマトモなマンションをお目にかかることは一生ないですね。
予算が足りないから。

戸建さん「一度で良いからまともなマンションを見てみたい」

営業さん「お客様、ご予算は？」

戸建さん「4000万以下で、、、オナシャス」

営業さん「..........」

>>165022 匿名さん

このスレタイでも戸建の圧勝と言うことですね！
ご理解頂けたようで何よりです

非常識な客を相手にしないといけない営業さん、お気の毒さまですね。

>>165021 匿名さん

4000万のマンションに住んでる人の立場は？爆笑

満場一致でスレタイのマンションは最低な住宅と言うことになりました

>>165021 匿名さん

マンションさんから白旗出ちゃいましたw

>>165023 匿名さん

そのやり取りで戸建さんが「勝った！」と喜べるのが不思議です。

>>165027 匿名さん

まだエントリーしてないですね。
予算が足りてないからマンションを検討する資格なし。

>>165026 匿名さん

価格なりですね。
ここの戸建てさんが踏まえるマンションは、中古、バス便、僻地のリゾマンなど訳あり物件ばかり。予算が足りないから仕方がない。

大多数の戸建民は平均予算3900万円の戸建を購入し、満足している。

ここには居ない賢い戸建さんは、マンションを踏まえる必要がないことをよく理解していらっしゃる。

統計によると、ここには居ない大多数の賢い戸建民は、ここのスレタイなど無視して安い土地に格安パワービルダー系の戸建をバンバン建てています。

>>165032 匿名さん

そりゃマンションより快適だからでしょw

>>165033 匿名さん

え？マンション踏まえてないんだけど。

まともな戸建民は、マンションの平均予算が戸建よりも高いこと、かつマンションの満足度は価格なりであることを知っているから、マンションを検討することなく安い土地に格安パワービルダーの戸建を建てて満足している。

>>165022 匿名さん

戸建の平均予算で買えると勘違いしてんのかね？お客さま。

マンションのライバルは永久に建売界のドン飯田のいい家です

>>165035 匿名さん

そりゃマンションより快適だわな

そういえば統計が分からないマンションさんは、平均=大多数ではないということは理解できたのだろうか。

>>165031 匿名さん
マンション自体を踏まえる価値なんて何かあるんですか？
マンションのランニングコストを踏まえる人はこのスレにいるでしょうけど。

>>165040 匿名さん

めんどくさいからマンション踏まえて、と表現してるだけでは？

>>165037 匿名さん

マンションは全てスレチw

笑えますね

安い土地に格安パワービルダーの戸建がいちばん！w

戸建ての平均予算で都内マンションと同じ立地で戸建てにします。
戸建ては安いらしいので良かったです。

>>165038 匿名さん

ここには居ない賢い戸建民は、マンションを踏まえてないからマンションより快適かどうかは知らないでしょうねぇ

>>165044 匿名さん

うすうす気づいていますよw

>>165043 職人さん

戸建というか茨城含めた建売とマンションが同価格帯ね

>>165042 匿名さん

その通り
戸建が良いに決まってます☆

「価格は価値なり！　価格は価値なり！」
大喜びのマンションさん…。
顔には出せませんが、本当に胸が痛みます。

　　　　　　　　　　　　　　デベ営業1年目の独り言

安い戸建で大満足の戸建民

笑顔が眩しい☆

不動産屋があまりマンションを買いたがらないワケ

>>165050 匿名さん
気にしなくていいんじゃない。
大喜びで「価格は価値なり！　価格は価値なり！」と、毎日唱えているらしいから。

>>165049 匿名さん

安くても高くても不満だらけのマンション住みの毎日
特に子供はストレスで家族全員イライラw

とある犬の実験でも狭い檻の犬は成長が悪く精神に異常が発生しやすいらしい
居室が狭いと色々問題があるのかな？

マンションが気になって仕方がない症候群の典型的な症例ですね。

大多数の戸建民のみなさんは平均予算3900万円の戸建に住んで満足しているというのに。

>大多数の戸建民のみなさんは平均予算3900万円の戸建に住んで満足しているというのに。

その通り
戸建は高くても安くても快適ですからね☆

ここの戸建てさんも一生マンションとは縁のない生活なんだろうから、自らマンションマンションとマンションに絡みに行かなくても良いような気がしますけどね。

ここには居ない賢い戸建民は、平均予算3900万円の戸建を購入し、マンションとは無縁の生活を送って満足している。

このスレ予算ならバス利用ですかね？

>>165063 匿名さん
都内ターミナル駅まで12分の駅から徒歩7分。
土地45坪の注文戸建てです。
予算は4000万以上です。

>>165062 匿名さん

私見ですが、書き込み見ていて１番ヤバいと感じるのは自称戸建住みのマンション擁護さんかなぁ

中立派より

>>165065 匿名さん
自称戸建住みのマンション擁護さんの書き込みのどういったあたりがヤバイのでしょうか？

>>165064 匿名さん

そのくらいなら良いですね。

マンションで火災が起きると、専有部と共用部で保険が異なるから何かと面倒らしい。
https://biz-journal.jp/2016/05/post_15057.html

マンションの共用部は無駄な費用やトラブルの原因。

>>165064 匿名さん

踏まえたマンションの条件を教えてください。

4000万以下のマンションを踏まえたなんて黒歴史は恥ずかしくて言えないか、踏まえたというのは妄言で実際にはマンションなんか踏まえていない。

どちらかでしょうね。

どっちにしても、朝の５時から深夜まで平日も休日も関係なく、千日以上マンションマンションとマンションのネガティブな情報を投稿しまくる、、、っていうのが当スレにおける戸建派の投稿スタイル。

それを見てどう判断するのかは賢明な読者諸氏に委ねましょう。

では

特にトラブル無しがたったの２割
マンションには住めんなぁ

>>165072 匿名さん

暇なんでしょ。

>>165070 匿名さん
片腹痛い相手の間違いですな。
また懲りずに笑わせてくれることでしょう。

>>165071
踏まえる（購入を検討する）必要は全くないですよ。

でも、戸建派も学生や結婚、子供が出来る前に集合住宅の経験はあるのでデメリットは分かりますね。
賃貸アパート（非木造）もマンションも建物の性質は本質的に変わらない。

>>165069 匿名さん
>踏まえたマンションの条件を教えてください。

共用部のあるマンション。
戸建てには不要な、マンション共用部の費用を払うのはムダという認識を踏まえました。

＞踏まえる（購入を検討する）必要は全くないですよ。

いずれかのマンションを検討していないと、4000万に追加する額が計算できないです。

>>165077 匿名さん
そのマンションの共用部の費用はおいくらになりましたか？

都内の戸建て育ちだが、仕事の関係で分譲賃貸マンションにしばらく住んだことがある。
戸建てに比べて閉塞感が強く、賃貸なら我慢できても購入する必要はない。

4000万に、具体的に検討中のマンションのランニングコスト（おいくら？）を将来にわたって何十年分払うであろうことを想定のうえその額を加算し、戸建の総予算を計算する。


かなりの妄想力が必要な作業ですね。

マンションは踏まえなくていいみたい

適当に月５万にして、年60万、30年で1800万

4000万に足したら5800万の予算が出来上がり☆

そんな程度のかなりいい加減な話です。

マンションのランニングコストなんてのは、無知な客に戸建を買わせたいだけの営業トークですから、具体的な計算までは考えていない。

なので金額を聞かれたら「マンションの共用部が無駄であることを踏まえたらよい」なんて言う話をして逃げる。

とにかく戸建を買いたいと思わせたら営業マンの勝ちですからね。予算の計算は曖昧にしておいても後から何とでもなると客をバカにしてタカをくくっているのでしょう。

マンションを検討している客が、戸建の営業マンに出会った時にどんな営業トークを受けるか？

このスレを見ているとよく分かる。

とにかく全力でマンションをディスりまくって相手が根を上げるまでしつこく食い下がる。時には自分の体験談らしきもの（私が分譲賃貸マンションに住んでいた時は云々）も挟みながらねw

客に失礼になるから実際のトークはもう少し抑えるかもしれないが、戸建営業さんのオツムの中はここのスレのまんまですから。

維持費の差分なんてググればいくらでも出てきますよ。
戸建だろうとマンションだろうと営業マンの話を鵜呑みにするのはアホですからね。

マンションのデメリットとして
・狭い
・生活音が伝わり、問題になる可能性がある
・維持費が高い（30年で数百から1千万程度は高い）
というのは一般的に認知されていることですね。

>>165085 匿名さん

このように、戸建の営業マンがマンションの「メリット」を話すことは決してありません。

っという指摘をすると「え？マンションのメリット？あります？笑」という反応になりますから、乞うご期待。

マンションに不満が無いみたい人はたったの２割
再呈の住宅

マンションの具体的なメリットを語らないのはここのマンション派の特徴ですね。

まともなマンションが買えないという書き込みをよく目にするけど、じゃあ
そのまともなマンションの条件は具体的に何？と聞くと全く答えない。

それぞれのご希望に合った住まい選びをして下さいね☆

https://mikata.top/sumai/book/pages/42

>>165088 匿名さん

ここは4000万以下という条件がありますから、戸建派からも中古、バス便、僻地のリゾマンなどの訳あり物件しか呈示されていません。まともなマンションは「ない」で宜しいかと。

あなたの質問には「戸建よりも立地のよい利便性に優れたマンション」と回答済みですが、あなたにとってそれが気に食わないか理解できていないかのどちらかですね。

ググればマンション、戸建のメリットとデメリットはそれぞれに出てきますよね？

マンションの「デメリットしか」語らないのはここの戸建の特徴。しかも毎日毎日朝から晩までしつこく貼りまくる。

一方のマンション派は、戸建のメリットもきちんと勘案した上で、当スレにおいては安い土地に格安パワービルダー系の「戸建がいちばん」と結論付けている。

どちらがマトモかは一目瞭然ですね☆

マンションの「デメリットしか」語らないのがここの戸建の特徴なので、じゃあ戸建がよいという話になったときにどこにどんな戸建を建てるか？予算は幾らに設定するのか？という具体的な質問をされると非常にイヤがる。

マンションのデメリットを貼りまくるのが「目的」になってしまっている。本来ならそれは戸建を買わせたい「手段」であるはずのもの。

本末転倒がここの戸建。

>>165091 匿名さん

だってググってもマンションのメリットは性犯罪多いのにセキュリティ性がとかウソ書いてるじゃんw

確かにググっても管理組合面倒なのに管理が楽とかウソが出てくるw

あと仮に駅が近くてもエントランス出るまで時間がかかるし、駐車場や駐輪場も遠い事実はググっても出てこない

戸建安いからいつでも買えるよ。
いらないけど。

>>165096 匿名さん

買う？
戸建は建てるんですけどw

>>165097 匿名さん

買っても建てても良いけど
安すぎ。マンションと比べるとバーゲンセールかと思ってしまう。
マンションも戸建みたいに安くならないかなあ～。

>>165097 匿名さん

買っても建ててもどっちでもいいよ、好きにしたら。お値段はどちらも平均予算3900万円でおんなじだから、建てるほうに誇りを持つ必要はない。

その辺によくある戸建ては安くてもいらんｗ

首都圏で５000万くらいだと平均的な戸建てだからなぁー

>>165099 匿名さん

戸建ってホント安いよね。

>>165090
立地だけ？
広さや耐震性、断熱性、遮音性などはどうでも良いの？

結局は価格なんだよね。価格が市場の評価。
いくら屁理屈捏ねても戸建は安い。

マトモなマンションの定義は「戸建よりも立地のよい利便性と快適性に優れたマンション」です。

ここのマンションさんはマンションが高くなるような土地代がただ同然の場所を検討しているのか？

>>165104
具体的には答えられないということですね。

結局は価格なんだよね。価格が市場の評価。
いくら屁理屈捏ねても戸建は安い。

>>165102 匿名さん

耐震性については免震制震構造のマンションだと通常の耐震等級3しかない戸建よりかは優れていますが、それは物件次第ですね。
悔しければ戸建にも耐震装置の導入は可能ですから、心配はいりません。

>>165106 匿名さん

具体的な答えですよw
あなたのお住まいがどこの駅の徒歩何分か教えて頂ければ、それよりも立地の良いマトモなマンションを探せば良いだけです。

>>165103 匿名さん

その通り
マンションは茨城含めた建売と同レベル

>>165110 匿名さん

マンションは全てのエリアでスレチだね笑

ここの予算だとマトモなマンションは見つからないから安い戸建にしておきなさいというマンション派からのアドバイスの通りです。

>>165104 匿名さん

狭くてうるさくて快適とか言えるのかな？

>>165111 匿名さん

このスレタイなら戸建の圧勝と言うことですね

>>165108
免震のマンションが耐震等級３より優れているという根拠は？
データを示せないとただの空想ですよ。

マンションの平均予算は4600万なのでスレチ。ここのスレだとマトモなマンションは買えない。一方で戸建なら平均予算3900万で土地込み注文住宅や建売分譲戸建が買えるから、ここには居ない大多数の賢い戸建民は皆さん安い戸建を買って満足してる。

>>165112 匿名さん

マトモなマンションは狭くもないしうるさくもないので快適です。

>>165113 匿名さん

ここのスレタイだと圧勝ですねw

マンション高いからなー
低年収のファミリーさんは戸建に妥協するしかないｗ

>>165115 匿名さん

どの価格帯でも戸建の満足度は高いですからね
マンションはたった２割しかトラブル無しがない

>>165109
具体的という言葉が通じないのですね。

>>165117 匿名さん

ご理解頂いてありがとうございます！

>>165116
マトモなマンションのL値は？

>>165118 匿名さん

ですね
茨城含めた飯田のいい家かマンションの二択ですね

まともなセキュリティが売りのはずのマンションでも戸建より犯罪は多い謎(笑)

戸建の敷地面積の平均は155m^2程度。
飯田の建売みるとどこもこれをずっと下回ってます。
マンションさんが比較対象（つまりマンションと同等）にする戸建がそういう家なのでしょう。

>>165114 匿名さん
耐震等級は建物の堅牢性だけを表す指標なので、揺れはそのまま内部に伝わり中の人や家具はぐちゃぐちゃになる。

一方で、免震制震装置は居室内の揺れを抑えます。建物自体への被害は同じでも、内部の人の安全性は段違い。

これは戸建に免震制震装置を導入しても同じですから、安心して下さいね、

>>165126 匿名さん

免震がない耐震１のマンションばほとんどという事実(爆笑)

>>165126
そういう定性的で曖昧な答えではなく具体的かつ定量的な答えをお願いします。

>>165120 匿名さん

マンションのメリットは立地なので、具体的におたくの駅名と徒歩何分か書いてもらったら、それよりも立地のよいマトモなマンションがあるか探します。

ご自慢のディスポーザーすらたったの２割の設置率

>>165128 匿名さん

ほれ
https://sp.kaneshin.co.jp/tech/seishin/

>>165127
場所よりも安全、安心が第一ですからね。
さすがにここのマンションも免震もついていないマンションはマトモとは思っていないのでは？

免震付きが何割かしりませんが、広さと免震を備えたマンションは１％を切るでしょうね。

>>165127 匿名さん

気に食わないなら、マトモなマンションから除けば良いだけ。

>>165131
定性的、定量的の意味を知らないのですね。

辞書で調べて下さい。

>>165132 匿名さん

そうそう。
マトモなマンションは高いから、安い土地に格安パワービルダーの戸建で十分満足してるでしょw
というのがマンション派からのまともなアドバイスです。

>>165126 匿名さん
たった6%の免震にすがるマンションwww

戸建さん頑張って吠えてますね。
いつかマンションより高くなって
市場に認められる日が来ると良いね。

>>165134 匿名さん

戸建さんのオツムに合わせた回答をしただけです。ちゃんと研究開発をして、計算済みの結果なのでご安心ください。まだ理解できませんか？

>>165137 匿名さん

まずは茨城含めない建売に勝ってからかなw

>>165136 匿名さん

戸建は0.0%

笑えますねw

>>165139 匿名さん

際立つ戸建の安さ、マンションの高さ。

茨城さんだと、都心勤務できないだろうなぁーｗ

>>165139 匿名さん

ワンルームとくらべたいの？

>>165140 匿名さん

平屋や２階建で免震付けるわけないw

>>165141 匿名さん

戸建安くて羨ましいよね。
安物買いの銭失いにはなりたくないけどね。

>>165144 匿名さん

低層こそ免震ですよ。
東京駅もそうです。

>>165145 匿名さん

そうだと良いねw

>>165147 匿名さん
ここのマンションさんは千葉県民なのかな。

>>165148 匿名さん

4000万以下のマンション住みだから地方の方々でしょう

>>165147 匿名さん

あらあら。
ワンルームと戸建比較して、
意味あるの？

>>165148 匿名さん

都心以外は戸建もマンションもクソだよね。

>>165149 匿名さん

エリアにマンションが少ない地方だと、住み心地云々関係無く希少価値は高まるのでしょうかね。

中古、バス便、僻地のリゾマン、、、そんなマンションを踏まえたいのがここの戸建。

結局のところ、4000万だとマトモなマンション見つからないから安い戸建にしておきなさい、という結論にしかならないですね。

ここには居ない多くの戸建民はそれで満足してるんだから文句ないでしょう。

>>165147 匿名さん
１月のマンション成約率は都下60%、千葉県70%と関東では千葉だけが健闘してますしね。

>>165155 匿名さん

成約率通で賢い人はマンションなんか買わないと言うことです

>>165156 匿名さん
賢い人は、ババなんか引かないでしょうね。
こんな低い成約率のマンションだといずれマンデベが根をあげて、限界マンションまっしぐらでしょうしね。

戸建が典型的なババ物件だけどね。

>>165158 匿名さん

う～ん、煽り投稿にしてはちょっと弱いかな

>>165158 匿名さん

戸建は時代遅れなんでしょうね。

>>165160 匿名さん

快適さに時代は関係無いです
戸建は年々進化してマンションは年々退化していますから

>>都心以外は戸建もマンションもクソだよね
都心には戸建て向きの一種低層住専エリアがない。

快適さでマトモなマンションって、予算4000万円以下でも4000万円超えても1棟から最上階の1?4戸くらいですよね。
しかもすぐ売れてしまうし。

マンションは安くなければ、ほぼメリット無いですからね。
その価格が高騰する異常現象は正に終わりの始まり。成約率が
低迷して改善の兆しさえ見えないのがその証拠です。
人口減少する日本で、無理して一箇所に多人数が住む必要は、
ありません。
もちろんビンテージマンションは存続するでしょう。戸建てより
快適な住居である事も認めています。ただその数は、全体の1％
にも満たないらしいですけどね。

>>165160 匿名さん

若者は車離れも進んでますから
更に戸建離れが進んでいくんじゃないでしょうか。

>>165163 匿名さん
訂正

>1棟から最上階の1?4戸くらいですよね。

1棟から最上階の1戸から4戸くらいですよね。

マンションでの生活音に関わるトラブルを考えると、快適さでマトモなマンションって、ヴィンテージマンションでも1棟から最上階の1戸から4戸くらいですよね。

>>165165 匿名さん

20代でも83%が戸建派
意外と若者にも戸建は人気なんですよね

>>165160
北京、香港、ソウル、シンガポール。皆んな庶民住宅の主流はマンション
です。
「何で日本みたいいに庶民が戸建てに住めないんだ？」
と言う怨嗟の声は聞こえますが、
「日本より居住環境がはるかに優れている」
　などと言う優越感に浸る声は皆無です。
残念ながら、これが現実ですね。

>>165165 匿名さん
戸建ての場合、庭の一画を車庫にしたり、車が減れば倉庫に変えたりと、柔軟な変更もすぐ決められる。
マンションはこういった変更の意思決定に時間がかかり過ぎるので、時代になかなか対応できない。

>>165165 匿名さん

世田谷の標準的な戸建が湾岸のマンションよ安いんだから、そういうことかもしれませんね。

>>165163 匿名さん
「まとも」といえるかどうかわかりませんが、私がマンション検討する時は下記の条件で探します。
ちなみにこの条件で探すと99.9%のマンションはNGになります。
戸建てなら多いとは言いませんが、そこそこあるんですがね。。

【must】
最上階（足音対策）
角部屋の南東（採光対策）
用途地域が商業地、工業地でない（騒音対策）
床に断熱材か、遮音ボード（足音対策）
省エネ４級以上の断熱材、窓、玄関ドア
北側部屋にも、通気窓（カビ、湿気対策）
平置駐車場
軟弱地盤でない
低地でない
がけ崩れ危険区域でない
閑静な住宅地で車の往来が少ない
前面道路6M以上
リビング１８畳以上

【want】
耐震2以上
樹脂サッシ
1.25坪以上の浴室
玄関ポーチ有
専有面積100平米以上

>>165161 匿名さん

平成７年当時は戸建派が９割を超えていたのに、いまは６割ちょっとしか居ない。戸建は進化しているのに戸建民からそっぽを向かれている。

>>165170 匿名さん

そういう話は予算に余裕がある場合だけ。
4000万にマンションのランニングコストを足した程度の予算で可能かどうか、ちゃんと検証してから言って下さい。
これだから戸建は妄想ばかりとバカにされるんです。

マトモなマンションはここの予算だとムリ。

安い土地に格安パワービルダーの戸建しかない。

って結論でてるじゃん。

>>165173 匿名さん

タワマン人気とかマスコミが煽っても2013年からマンション派が減っているのがジレンマですよね

>>165175 匿名さん

スレタイでは戸建の圧勝ってね☆

苦しくなると、注文住宅とか都内とかいう条件を勝手に付け加えてスレタイ無視の発言を連発するのが戸建の特徴。

>>165174 匿名さん
このスレのマンションさん達の予算では、カーポートを追加で建てたり、倉庫を買ったりとかは、全然無理な金額だったのですね。
ご愁傷様です。

>>165176 匿名さん

価格が高騰してるのにたったの0.2%減で喜ぶ戸建派。

戸建の4.9ポイント減には目がいかないようですね。

>>165178 匿名さん

細かくエリア分けすればするほどマンションは安いなぁ

4000万以下のマンションと5000万の戸建を比較しても意味無いでしょう。

>>165179 匿名さん

ここのスレの設定のマンション（中古、バス便、僻地リゾマン）に住んでいるマンションさんは居ませんね。

>>165180 匿名さん

賃貸派が増えたのでしょう
マンション派少なっ！w

>>165183 匿名さん
でも、カーポートや倉庫の金額を出せるのが妄想な方々なんでしょう。
ご愁傷様です。

>>165181 匿名さん

田舎の埼玉、千葉はマンションが高い
分かります

>細かくエリア分けすればするほどマンションは安いなぁ

その通りですね

>>165185 匿名さん

4000万円以下のマンションのランニングコストを踏まえた戸建さんにとって、可能かどうかが問われているんですよね。
マンションさんの年収がどうとか言って話を逸らすのは、何か不都合があるんでしょうね。

「都市型戸建」が人気のようですね。

https://www.nomu.com/mansion/report/smp/20160628.html

>>165187 匿名さん

広さと生活音を妥協すれぱ、マンションなら半額で都心に住めますね
やはり都心は便利で通勤も楽です

>>165188 匿名さん
トンチンカンな話題ずらしをいつまでやっているのかね。
時代の変化に柔軟するという話ですよ。
ご愁傷様です。

>>165187 匿名さん

右下にここの戸建さん向けの特集がありますよw

>>165189 匿名さん

土地60㎡の建売戸建とマンションの比較なんですね
そりゃいい勝負でしょう

>>165191 匿名さん

4000万にランニングコスト足した予算で庭付き注文住宅に住めて好き放題にリフォームできるのかね？
妄想なら結構だが、ほかの戸建民が勘違いしてしまうから、ちゃんと検証してから投稿しなさい。

>>165192 匿名さん

煽り投稿すら弱々しい

>>165191 匿名さん

訂正。あんまり片腹痛くてミスりました。

>時代の変化に柔軟するという話ですよ。

時代の変化に柔軟に対応するという話ですよ。

>>165193 匿名さん

4000万だとマトモなマンション見つからないから、ミニ戸建に人気が集中しているようだね。

>>165196 匿名さん
誰も読んでないから、いちいち訂正せんでもよい。

>>165197 匿名さん
今までは戸建>マンションだったのが
戸建>ミニ戸建>マンション
ってことか

>>165194 匿名さん
時代の変化に柔軟に対応するという話なので、10年くらいのスパンの話ですよ。
マンションさんの管理組合の時代変化の対応に比べれば、10年でも短期間で好き放題なのかも知れませんがね。

都市型戸建って

モノは言いようですねw

>>165198 匿名さん
やはり読むのは、トンチンカンなマンションさんだけなんだね。

>>165199 匿名さん

いまも、そしてこれからも
マンション>戸建
です

>>165202 匿名さん

わざわざ訂正する気力があるなら、削除依頼して欲しかったなw

>>165203 匿名さん

世間とのズレが半端無いなぁ

たった１割のマイノリティがマンション派

>>165204 匿名さん
効き目ありませんよ。
今まで削除されても、相変わらずトンチンカンですからね。
あのマンションさんは。

戸建がマンションより高くなる日が来るといいね。

>>165165 匿名さん
>若者は車離れも進んでますから
>更に戸建離れが進んでいくんじゃないでしょうか。

若者は車離れも進んでますから
更に持ち家離れが進んでいくんじゃないでしょうか。

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協。

>>165208 匿名さん

またまた～w

>>165211 匿名さん

ワンルームが入ってる統計と比べても仕方ないよね。
はい論破。

>>165212 匿名さん

はぁ？

狭いマンションと比べて高いって言うならそうでしょうね。

私も最初はマンションが安いと思って探したんだけど、
同じエリアで同じ広さだとマンションが高い事実に気づいてしまった。
まあ納得だけどね。

ファミリーにマンションは高嶺の花だね。

>>165211と>>165213のデータにはワンルームも含まれてるのか。
危うく騙されるところでした。

>>165216 匿名さん

マンション安いけど？

>>165218
だからさ、それはワンルームも含まれてるんじゃないの？

>>165217 匿名さん

戸建は駅まで歩けない物件も含めてるから安心してね！

>>165219 匿名さん

マンションが建たない土地代がタダみたいな南房や秩父や奥多摩みたいなエリアも戸建は含めてますから安心して下さい

60m2のマンションと100m2の戸建て比べて、
戸建が高いと言われてもね。さすがにそれでマンションが高かったら
本当に戸建って住宅としての価値無いってことだと思いますよ。

>>165221

>>165218は港区のデータだからちょっと話が違ってきますが。
でもワンルームも含まれていることに間違いはなさそう。
それでマンション安いと言われても参考にはならないですね。

専有面積100㎡の新築マンションなんて全体の1%以下しかない。
平均面積で比較しないと意味がない。
戸建ては広くて安いし、共用部のランニングコストもかかりません。

>>165223 匿名さん

戸建が100㎡前後でマンションの平均が70㎡とか60㎡なんだから平均の比較で問題ありません

>>165225 匿名さん

じゃあ、ワンルームより高いって喜んでたらいいんじゃないかな。

>>165226 匿名さん

平均値でマンションと戸建を比較してますから

>>165227 匿名さん

つまりワンルームが含まれてるマンションと比較してるってことですね。

>>165226 匿名さん
ワンルーム戸建てがあれば比較できたのに残念ですね。
ワンルームが成り立つのがマンション。

ワンルームを含めてマンションは狭い住居です。

土地を複数人で共有するのと個人で買うのでどっちが負担が大きいか分からないのがここのマンションさん。
並の戸建でも155平米はある。
マンションはそこに10家族以上は住める。

だけど単位面積あたりの建築費はせいぜい2倍。

マンションさん平均値好きじゃない。
以前平均値はデータの最大数とイコールだって言ってた人が
いて驚いちゃいましたけど。

マンションの建築費は確かに高いけど、その多くは、自分の家の上階に居住する家族たちを
支える柱代だったりする。鉄筋コンクリートが強靭だとか勘違いも甚だしいが、多くの
マンションさん達はそれを信じちゃってるから可哀そうだよね。
自宅の自慢ポイントが請求書の金額だけってのも悲しいな。ほかに何かありますか？
て聞いても、マンションさん達は、何も答えてくれませんから多分そう言う事なんで
しょうね。お察しします。

都合の悪いデータが出て火消しに必死のマンションさん

>>165228 匿名さん
ワンルームとたいして変わらない広さのマンションにお住まいなんですか？

ワンルームと比較して喜ぶ戸建さんw

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建てに妥協w

>>165237 匿名さん

戸建に妥協？(笑)

RC造の建築コストは値上がり傾向だが、戸建てもマンションもほぼ坪100万円がベース。
ただしマンションは共用部の建築費負担分が高いから、狭い専有面積で割るとお高くなります。

なんか、ワンルームワンルームと吠えてるマンション民いるけど。
戸建てだって超狭小地やら、再建築不可やらの物件を含んでの平均だぞ。

そもそも分譲マンションでワンルームって少数派だろ。投資用賃貸マンションじゃねーんだぞ。

それに、共有部の持ち分は面積に入らないんですかね？
マンションがクソな理由は専有できないにも関わらず共有部に金がかかるからだろ。

専有面積だけみて「同じ広さならマンションが高い」って（笑）

無駄な共有部があるから、マンションは狭いのに高いんですって言いたいのかな？？ww

ではおさらいしておきましょう。
戸建の平均予算は土地込み注文住宅も建売分譲戸建も3900万円。マンションの平均予算は4600万円です。

スーモの記事を貼り付けて戸建が高いなどとデマを流す不届きな戸建派がおりますが、あんなものは実際の不動産取引結果を表すものではなく、単に検索されたデータを集めただけのものですから、まともな戸建民には何の参考にもなりません。「住みたい街」の記事を鵜呑みにするようなカッペさんなら仕方ないかも知れないけど。

注文住宅の土地抜き建築費の平均は3300万円なので、全国平均の土地代込みが3971万円だと土地代は671万円。
マンションが建つような都会の土地はとても買えない。
東京区部の普通の住宅地でも坪150万円以上かかる。

ここには居ない大多数の賢い戸建民は、平均予算3900万円の戸建を買って（または建てて）満足しています。ここの戸建さんもそれに倣うべきでしょう。

マンションについてはここの予算だとマトモな物件がありません。

したがって、安い土地に格安パワービルダーの戸建がいちばん、ですね。

完

戸建は高いからかマンションに妥協だなぁ

>>165243 匿名さん

初めから土地を保有しており土地代が掛からないから、3300万円の予算が組めるんです。

土地込みにすると3900万円が戸建民の回答。

それが統計を正しく読み取る能力ということ。ここの戸建にはないことがハッキリしましたね。

戸建は人気あるし

>>165245 匿名さん

戸建民は頑張ってホームページを閲覧したけど、結局は平均予算3900万円の戸建に落ち着いた。

国土交通省の調査報告書より。

真のマンション派ってメチャクチャマイノリティだよね

>>165248 匿名さん

平均は大事だよね

>>165247 匿名さん

人気があるならマンションを踏まえる必要もない。ここの戸建は己に自信がないからマンションを気にする。

平成７年当時は９割を超えていた戸建派も、いまは６割ちょっとに減ってきたから、かなりの危機感が当スレの狂乱ぶりから見て取れますね。

>>165244 匿名さん
都会の戸建ては立地が重要なので、予算の6割以上を土地にかけます。
当然予算額は4000万以上になる。

>>165251 匿名さん
>ここの戸建は己に自信がないからマンションを気にする。

スレタイを尊重してマンションを気にする態でやってるだけ。
日本の7割は戸建て住まい希望ですから。

>>165250 匿名さん

マンションが4000万以下で探せるエリアが戸建民のターゲット。

>>165253 匿名さん

戸建が希望ならマンションを気にする必要はない。

>>165253 匿名さん

スレタイを尊重していると言うのなら、まずは4000万円以下の予算で買えるマンション探しから始めよう。

戸建民の皆様により良い住まい探しをしてもらうのが当スレの目的のはずなんだけど
マンションのデメリットを朝から晩まで垂れ流してウサを晴らすことが目的化してますね。

本末転倒☆

>>165257 匿名さん

あなたみたいに１日中即反応するからだと思われます
端からみるとお互い楽しんでるように見えますよ
暇だなぁ～と

無駄な共有部があるから、マンションは狭いのに高いんです

まとめるとこういうことだな

予算がなければ何か諦めないとね。

1建物(鉄筋コンクリート造)
2広さ
3立地

>>165260 匿名さん

予算がなければ何か諦めないとね。

1建物(耐震、断熱、設備)
2広さ（建物、土地）
3立地

>>165261 匿名さん

1に異議ありだね。
安普請を諦める必要ないから。

ここは、予算無い人の集まりですね。
良い住宅を購入出来ると良いですね。

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協w

世田谷の平均的な戸建が湾岸マンションより安いってのが
戸建の終わりが見えてきてる兆候じゃないかなあ。
戸建、安すぎだよん。

>>165257
スレタイのどこにそんな目的が書いてあるのですか？

>>165256
4千万以下のマンションなんていくらでもあるし、スレタイにはマンションを探すことが必要条件とは書いてないですよ。

どうにして国語が出来ない人がこんなにいるのだろうか。
共同住宅の住民同士で意思疎通に支障が出るレベルの様な気がするが、、、

>>165265 匿名さん

マンション派は絶滅危惧状態だからもっと仲間増やさないとゴーストマンションだらけになりますよ

戸建てみたいにマンション安くならないかなあ。
流石に無理だよね～。

ぶっちゃけ同じ価格なら同じ価値。
つまり4000万のマンションより4500万の戸建て
4500万の戸建てより5000万のマンション。
あとは好みの問題。

マンションてみたいに戸建安くならないかなあ。
流石に無理だよね～

>>165262 匿名さん

耐震等級も取得できない安普請マンションは要らないよな。

>>165269
気に入らないなら同一価格の比較スレを立てれば良いのです。
戸建はその場合、維持費が安いというメリットが生じます。

>>165269 匿名さん

ですよね。
どちらも長所短所があります。
価格が同じなら自分のライフスタイルにあった方を買えば良いだけ。
最近は価格上昇踏まえるとマンション選ぶ人が多いのかな。

私は戸建は３０年使い捨てだと思っていますので、
将来の建て替え費用を踏まえて4000万よりかなり安い戸建てにしました。

>>165273 匿名さん

そうでも無いみたいです

>>165274 匿名さん

安くてもマンションよりは数倍いいですからね☆

ランニングコストは購入者の居住費用として本体価格と一体ですが、セルサイドの方には関係無いから気に入らないのでしょうね。
結果、同一価格比較スレの全てで閑古鳥が鳴く始末ですからね。

>>165274 匿名さん

築古戸建はここの戸建さん見捨ててますので賢明な選択だと思います。