4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

昨日の結論は
戸建の方がうるさいって事だね

>>16481 匿名さん
> 戸建の方がうるさいって事だね

反論できない意見は耳が痛いと言うことですね。

結局、これがすべて。
↓
周辺環境や構造や音の種類や音源からの距離や時間帯や本人の体質 。
これらは、戸別住宅・合同住宅共通の実装仕様。
すなわち、ここから発生する騒音は、戸別住宅・合同住宅の双方で発生するし、防ぐことが出来るものは戸別住宅・合同住宅の双方で防ぐことができる。

しかし、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てた密着したところに他人が住んでいるのは合同住宅の構造から来る固有仕様。
ここから発生する騒音は合同住宅で発生する固有の騒音であり、防ぐことは出来るかも知れないが、戸別住宅ではそもそも発生しない。

戸別住宅ではそもそも発生しない騒音が合同住宅では発生する、この点については、戸別住宅の方が優れている。

音のトラブルはマンションの方が多いですよね
これで良いんじゃない？

>>16478 匿名さん
> 戸建さんの粘り負けで一件落着。

訂正します。

マンション？さん、およびマンション擁護派さんの粘り負けで一件落着。

>>16483 匿名さん

人の書き込みをコピーするならレス番号を記載するのがマナーですよオウムさん。

>>16486 匿名さん
> 人の書き込みをコピーするならレス番号を記載するのがマナーですよオウムさん。

もはや言えるのはこの程度のことで、本質論で反論の余地なしと判断いたします。

購入するなら戸建て。
マンションはホテルの劣化版として、賃貸の一択。

管理費については、マンションが不利。

マンションのメリット : 管理費の対価としてサービスを享受できる。
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収される。

戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスを享受できないのはデメリットではない)

>>16487 匿名さん

パクリはだめですよ。
論文でも何でも、パクりが判明した時点で評価もクソもない。反論がないとかトンマな話をしてる場合ではありませんね。逆ギレはやめましょう。猛反省を求めます。

>>16488 匿名さん
不利も何もない。
プラマイゼロと言ってたのは戸建。

>>16490 匿名さん
> プラマイゼロと言ってたのは戸建。

あぁ、プラマイゼロが認められたんですね。
ではこちら。

マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収される。

戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない)

やっぱり、マンションが圧倒的不利。

>>16488 匿名さん

そういう話での戸建のデメリットは、外壁塗装に代表される高額の修繕工事の際に、素人が施主となって、業者の選定、相見積、契約交渉、現場立会い、施工チェック、クレーム交渉など全部やらないといけないという点ですね。

>>16492 匿名さん
> そういう話での戸建のデメリットは、外壁塗装に代表される高額の修繕工事の際に、素人が施主となって、業者の選定、相見積、契約交渉、現場立会い、施工チェック、クレーム交渉など全部やらないといけないという点ですね。

いいえ。
費用を払わないでサービスが享受できないことはデメリットではありません。
プラマイゼロです。

>>16491 匿名さん

＞プラマイゼロと言ってたのは戸建。
＞あぁ、プラマイゼロが認められたんですね。

え？プラマイゼロと言ってたのは戸建さんでしょ？戸建さん自身がゼロと言ってたのに有利不利もないのでは？という指摘でございます。
通じてますか？w

>>16494 匿名さん
はいプラマイゼロです。
マンションはサービスの対象・レベルを自由に選択できず、「強制的に」支払いが発生するのがデメリットです。

>>16491 匿名さん

マンションの管理費はプラマイゼロ（戸建さんの主張）
戸建は管理費を払わない。

ゼロとゼロでイーブンでは？

>>16497 匿名さん
> ゼロとゼロでイーブンでは？

すみません、着目点が分かりづらかったですね。
マンションはサービスの対象・レベルを自由に選択できず、「強制的に」支払いが発生するのがデメリットです。

>>16493

それらのことは施主が手配した方がいいですよ。
マンションだと管理組合が手配すると思いますが、住民は丸投げになるので業者の言い値で補修する可能性が高くなります。

>>16496 匿名さん

パクったのなら猛反省しなさい。
レス番号を付けないのはマナー違反ですよ。
長年スレやってるくせに皆さんが気持ちよく投稿するための最低限のルールも守れないのですか？

>>16492 匿名さん

管理費の使い道ですね ただ頻繁にはないですよ
それより毎日、戸建の半分位の生活面積の方が辛くないですか？

>>16499 匿名さん
管理組合の理事は住民の代表がやられると思うのですが、違いますでしょうか？
私は戸建でその辺は疎いのですが。

>>16502 匿名さん
> 管理組合の理事は住民の代表がやられると思うのですが、違いますでしょうか？

理事に対して報酬を払うマンションもありますよね。
それくらいやって欲しいですね。

「金払うから理事は免除して欲しい」と言うレスも以前にありましたね。

>>16498 匿名さん

カネだけを見てるとそういう発想になりがちですね。キチンと対価を得ているから基本はイーブンです。

そのサービスに満足するしないは人による。
なので有利不利もないのが正解。

>>16504 匿名さん
> そのサービスに満足するしないは人による。

満足しないサービスの対価を強制的に支払わなければならないのはデメリットですね。

>>16504 匿名さん

そう、人による。
サービスに満足していない人にとってはデメリット以外のなんでも無い。

どちらかというとマンションの管理費は不利に設定されていますよ。
一度契約を結ぶと支払いが永続的に発生します。この契約を住民が止めることことができませんから。

メンテしました。

マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。

戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない)

やっぱり、マンションが圧倒的不利。

マンションの管理費って、NHK見なくても支払わなければならないNHK受信料みたいですね。

以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。

・騒音
マンションは、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。

サービスの対価ってのは、双方の合意で形成されるもの。
マンションの入居時に合意で管理費の契約を履行するのは当然だろうけど、その後経年で受けるサービスも変わってくる。
おのずと対価も変わってくるものだが、いかんせんマンションに関しては
双方の合意である契約が永続的な強制契約にもなるため、対価を受け取らない選択を住民側がしても支払いはしなければいけない。

マンションの人に譲歩して「管理費には無駄な部分が含まれている」と言ってももう、病的に認めようとしない。ローン完済も関係なく永遠に月々の支払が続く現実は厳しいという事です。誰一人納得できていない。だから無駄を認めると自我が崩壊してしまうのでしょう。
「払った金額を満額分の対価として受ける事ができないのがマンションの管理費」と譲歩しても、もう頑なに聞く耳を持ちません。支払った分満額の対価を受けている、むしろ得までしているとかトンデモ理論まで出す始末。
まるで、銀行で「おばあちゃん、それは振り込め詐欺っいう詐欺だから振り込んではダメですよ」と、丁寧に教えて救ってあげようとしているのにもかかわらず、「いいや、このお金を振り込まないと息子が大変な事になる！！」と、振り込んでしまうお年寄りと全く同じです。

気付きましょうよ。マンションさん。
そして検討中の方はマンションの管理費と言うのはたとえ少額でも納得する事ができない理不尽な物だと言う現実を、ココのマンションさんたちの悲痛な叫びから読み取ってください。

>>16507 匿名さん

約束というならローンも一緒かな？
ここの戸建？さんは2000万もローンを積み増しして30年間も銀行の奴隷になるつもりですか？

管理費の見直しは管理組合の総会で通らないと変更できないが、マンションさんの書いてあるように、マンションは集合住宅という特性上、多様な世帯が生活しているため
ある世帯にとってはメリットでも、違う世帯にとってはデメリットになることが当然のようにある。
結局はほとんど何も変更せず妥協していくことがマンション生活の基本になる。

>>16512 匿名さん

マンションさんに話が通じないのはオタクの勉強不足と理解不足と説得力不足が原因なのに、相手のせいにするばかりだからダメなんですよ。要はあなたの姿勢の問題。

>>16512 匿名さん

パクり野郎に言われたくないね。

>>16514 匿名さん

僅かな管理費がデメリットしかないと思うならマンションはやめておきなさい。

管理費はメリットとデメリットが共存していることは事実でしょうね。
ややデメリットがわに寄っているってことでしょ。

>>16511 匿名さん

救急や消防と同じで直接サービスを受けてなくても対価は享受してるんだよ。
ここの戸建は、自分が救急車を使わないから税金払うのはムダと言ってるようなものだから、全く説得力がない。

>>16518 匿名さん

払ってないオタクには関係ない。

管理してやってるんだから、メリットだけを享受しろ。がたがたデメリットで文句を言うな。ってスタンスだよね。

管理に問題があれば言う権利がある。
オタクは言ってることが的外れ。

公共のサービスと、私設のサービスを同義に括られてもさ。

入居時に新聞の契約をして、以降は新聞を読もうが読むまいが毎日配達され、その契約を止めることが出来ずに費用は必ず払い続ける。ようなもの？

>>16513 匿名さん
> 約束というならローンも一緒かな？
> ここの戸建？さんは2000万もローンを積み増しして30年間も銀行の奴隷になるつもりですか？

ローンはマンションも一緒。
管理費は一生。
論点をずらそうとしても、マンション圧倒的フリには変わらない。

>>16522

もちろん個が言う権利はある。しかし決めるのは全の意思決定が必要。

>>16523 匿名さん
強制徴収と言ってうるさいから引き合いに出したんだよ。直接サービスを受けてなくてもいいという好例だよね。公的サービスだったら何か問題がある？税金も強制徴収ですよ。

それに、新聞が配達されてきてるんだから文句言うなよ。ボランティアじゃないんだから。私的サービスでしょ？w

管理費のわずかな出費に耐えられない
収入の人は建築費が安い戸建だね

また論点のすり替えｗ
公共福祉のサービスと、個人が受けるサービスは別物だよ。

>>16524 匿名さん

戸建さんのローンは30年以上の奴隷契約。

マンションさんは期間の縛りが緩やか。

どっちが良いかはその人次第。

>>16526 匿名さん
> それに、新聞が配達されてきてるんだから文句言うなよ。ボランティアじゃないんだから。私的サービスでしょ？w

そこじゃない。
止めたくなっても止められないのが、マンションのデメリット。

新聞を読もうが読むまいが新聞代は発生する。そして新聞の代金はそのまま対価なのでメリットとは言い難い。
問題なのは、新聞配達を止める権利がないということ。

>>16528 匿名さん

公共サービスも強制徴収される税金により維持されている。何も変わらない。ここの戸建は自分が元気で救急車を使わないから税金払うのはムダと言ってるようなもの。

私的サービスであるマンションの管理費は止める権利がない。
それがデメリットであるのは仕方がないんじゃない？

戸建街より良い町に住むコストとしての
管理費って事だよ

居心地が悪ければ戸建に住めば良い

>>16531 匿名さん

プロバイダーとネットの契約をしてもそんなに使わないからムダと言ってるようなものだね。いつでも使えると言うサービスを享受してるのに気付いてない。
ここの戸建さんは医療保険を払うのもムダと思うメンタリティなのだろう。

私的サービスであるマンションの管理費は、住民個人には止める権利がない。
それがマンション特有のデメリットであるのは仕方がない。

より正確に書くとこうか。

>>16533 匿名さん

私的だったら止める権利はある。
契約行為だからね。

契約行為なのに住民個人で止める権利がないのが問題なんでしょ？

戸建街レベルの生活で満足な人は戸建で良いのよ
安いし

>>16536 匿名さん

契約書に調印したのだから、やめたければルールに従ってやめれば良いだけ。
文句を言うほうがおかしい。

なんで、マンションさんはそんなに意固地なの？

冷静に、普通に考えて、戸建てにはない強制徴収がマンションにはあって不利。

普通でアタリマエでしょ？

>>16538 匿名さん

問題なんか何もない。
マンションにとって管理費は最低限の維持管理をしてもらうための必要不可欠なサービスだからね。

使わなくてもやめられない。そこが論点でしょうね。

マンションの管理費払いたくなければ
戸建を買えば良いだけ
安いし

>>16541

それが当たり前というか、世の常識なのだろうけど、マンションさんがそれを認めてしまったら戸建てへの敗北感に苛まされるからでしょ？

＞マンションの管理費払いたくなければ
＞戸建を買えば良いだけ

これがこの方の結論。というか、購入するなら戸建てといっている。

＞安いし

これは逃げッ屁ね。

>>16543 匿名さん

辞められるって
マンション諦めて戸建に妥協すれば良い
戸建安いし

>>16541 匿名さん

戸建もローンという名の強制徴収サービスにたくさん加入してるでしょ？

戸建さんはラン二ングコストの差をローンに足し込むことをお忘れなく！w

>>16546 匿名さん

管理費を支払いたくなければ、という条件付きであることをお忘れでない？w

＞辞められるって
＞マンション諦めて戸建に妥協すれば良い

これがこの方の結論。というか、購入するなら戸建てといっている。

＞戸建安いし

これが有名な逃げッ屁。

>>16541 匿名さん

戸建さんはそれをローンに足し込むのに、何でマンションさんだけ不利になるのか、、、
戸建さんは凄く不思議なこと言うなって思うのです。

>>16550 匿名さん
管理費を支払うのがムダと思うならっていう条件付きであることをお忘れなきよう。

毎月強制的に発生するマンションの管理費で、戸建てのローンに足し込む考えは合理的ではあるよね。

>>16548 匿名さん
> 戸建もローンという名の強制徴収サービスにたくさん加入してるでしょ？

これで初めてイーブン。
そうじゃないかぎりマンションが不利。

ご理解いただけたようで何よりです。

>>16554 匿名さん

不利じゃないよ。
支払いとサービスがプラマイゼロって戸建さん自身が言ってるから。
不利という発言になること自体がおかしい。

>>16554 匿名さん

どっちかって言うと、銀行は何もしてくれないから管理費の方がマシかも知れないね。

サービスはプラマイゼロでも、契約がマイナスって意味でしょ？

>>16555 匿名さん

強制徴収なのでマンション圧倒的不利。

>>16557 匿名さん

サービス契約を元に受けるサービスがプラマイゼロなのであれば、契約がマイナスになることはあり得ない。

>>16558 匿名さん

ローンも強制徴収。
理解できませんかね。

費用を払って利益を享受できるのはメリットじゃないとか言ってるやつバカ？

例えば、温水プールやフィットネスやゲストルームやキッズルームや宅配ボックスやカーシェアや公園等の設備がある場合、戸建てでそれを実現しようと思ったら大豪邸になる。
それが、住民全員で少しづつ出し合って実現できるというのがメリットでは？

マンション民としては、　管理費＜個人で設備投資した場合の費用　になるならメリットがある。
経済学の合理性では、上記のような設備を必要としない人は、マンションを購入しないから、マンション民は設備を必要としてる人が集まっていると考えられる。（合理的な判断ができないアホはおいとく）

であるなら、必要な設備をみんなで共有して安く実現できるなら、それはメリットでは？
戸建てでは実現できない設備が、マンションで実現できるのはメリットでは？

お金を払った分のメリットはプラマイ0とかアホの極地。
払うお金と享受できるメリットを比較して、経済的合理性が高い方を選択するだけ。
戸建てでフィットネスや温水プールを作ろうと思ったら数千万～数億円の初期投資がかかる。支払う金額に比べて享受できるメリットが少ないからみんなやらない。

プラマイ0になるなら、あなたの家に上記設備全部設置してよ。プラマイ0になるんでしょ？なら、デメリットないじゃない。

ここの戸建さんはどうしてもマンションの上に立ちたいのでしょうけと、ムダですね。ゲージの中でぐるぐる回っているモルモットみたいに話が空転しています。おつかれさま。

>>16561 匿名さん

まあまあw
ここの戸建❓にまともな事を言ってもムダですよ。あー言えばこー言うを10年もやってる御仁ですから、程々に相手してあげて下さいね。

マンションが追い込まれているときってわかりやすいね。

こんな雨の日はキッズルームが良いね
戸建で200平米クラスのキッズルーム有る人いる？

プラマイゼロさん論破されて悔しいのうww

何が論破か分からないけどその程度で喜ぶほうもレベルが低いことには変わりない。

戸建街は子育てに厳しいから
子育て世代はマンションだね

このスレにはマンションに異様な敵愾心を持ってる戸建さんがいる。

>>16568 匿名さん

うちの戸建街は８割がた子育て世代。
幼稚園のバスを待ってると近所のおばあちゃんが畑で採れた野菜をくれたり、とても優しい感じの人が多いです。

>>16569 匿名さん

安い中古マンションから戸建に乗り換えた人が、自分の過去を消したくて躍起になっているという噂ですね。

プラマイゼロ理論みたいなキチガイ理論また出てこないかなー
ネタと思えば面白いね

カネを払って見合いのサービスを受ける。
何がおかしいのですか？

管理費とサービスはプラマイゼロ
戸建は管理費を払わない

どっちもゼロですね。

管理費は毎月取られる
ローンも毎月取られる

一緒だね。

>>16575 匿名さん

金の払いは同じだが、見合いのサービスが違うよね。

>>16574 匿名さん

16561に反論してよ

>>16561
ああ、バイトみたいなマンションのセールスマンが良く言ってるセルフと同じですね。
普通の人はこんなバカ話は鵜呑みにしませんよ。

>>温水プールやフィットネスやゲストルームやキッズルームや宅配ボックスやカーシェアや公園等の設備
>>上記のような設備を必要としない人は、マンションを購入しない

いや、この中で宅配ボックス程度しか無いマンションもものすごい数が存在してるけど？その人たちはなんでマンションを購入したの？

ほんと、少しは常識を踏まえて話をしてくださいネ。

>>16577 匿名さん

プールやフィットネスがあるマンションの管理費や修繕費が幾らか知らないけど（おいくらなんですかね？）、必要なら外のスポーツジムに行くから構わない。
同じコミュニティの住人が集まるところでジムやプールなんか気を使うし私はイヤだね。
ジムとか常連さんがいたりして暗黙のルールがあるでしょ。外部のジムなら移れるけど、マンション内のジムで人間関係にトラブルとかがあったら最悪ですよ。

>>16579
>>同じコミュニティの住人が集まるところでジムやプールなんか気を使うし私はイヤだね
ほんとこれだね。ちなみにウチの近所には公営のジムがあって無料で使えるけど
>>常連さんがいたりして暗黙のルールがある
まさにこれで、行く気はしないね。ましてやそれが全て同じマンションの住民ってなると絶対に使わないな。

で、こう考える人はマンションを買えないそうです（笑）
マンションを買う人って街中のジムやプールに行くお金の無い人だそうです。