別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>マンションは高くて買えなかったので、
>世田谷区の土地を買いました。
都内の土地事情を全く知らないな～
書いてて無知丸出しだけど
世田谷でダントツやすい喜多見のバス便の土地でも坪１００万前後はするんだけどね
あっ、旗竿、変形、狭小、再建不可は除くね
一条のi-smartに電力革命を載せたらいいんじゃない？
世田谷は直下型地震で火の海になるからやめておいた方がいいと思う。
建売戸建ては当スレの対象外でしょうか？
お好きにして頂いて一向に構いませんけど、7000万程度の建売だと都内の注文住宅さんから嘲笑されるみたいですね。
>世田谷の平均的な戸建てなんですけどね。
スーモで売っている建売で普通の戸建て調べれば７０００万で買えるのが平均だとは思わないと思うけど
安いのは土地７０㎡とか旗竿、定期借地、駅までバスの喜多見や北烏山、大蔵等のほとんど２３区とは言えないところばっかり
太子堂や池尻、奥沢なんてほとんど売りにすら出ていない
ここのマンション派は都内に無知すぎて説明するのすら困難なレベル
郊外ですが、一低の建売は60坪前後が標準。
土地は坪35万前後の地区で土地55-70坪の大手HM建売が 4.5-6 千万、坪50万前後の場所で6-7千万でした。
戸建分譲近くの家族向けマンションの相場は2千万程度安かったです。
戸建なら庭と駐車場、日照の確保で50坪は欲しいところですが、地価が高いと厳しいですね。
ま、戸建てと言ってもいろいろあるし、マンションより振れ幅大きいから、なんとでも言えるさ
マンションさんが見てる戸建ては、狭小３階建てもしくは駅からバス便もしくは再建築不可等のワケアリです。
平均にはそれらの物件も入ってるだろうしね。そもそも都心近くの建売はほとんど狭小３階建てになってしまう。
駅から徒歩圏内のまともな土地は、首都圏なら土地だけで坪100万以上
40坪で、土地だけで4000万。
坪100万でも、横浜、埼玉、千葉の各停駅の徒歩圏くらいかな。
まともな戸建ては高いから、みんなマンションやら狭小３階建てを買うんですよ。
>>164589 匿名さん
そんなに世田谷が好きなら、4000万のマンションを踏まえた戸建民の予算で買えるエリアを示せば良い。
個人的には絶対にやめておいた方がいいと思いますが。
ここは金持ちキャラのマウント合戦か
都内で土地を捜した事のある人ならどれだけ条件のいい土地が高くて見つからないって知っているからね
いい土地はほとんど売りに出ないからね
マンションみたいに腐る程売りに出るのは狭小か駅から遠いか変形ばかり
アホブロガーじゃないんだから家の事なんか素人で構わんぞ。
まっ。いくらマンション住みが吠えても騒音と狭さと住人の劣化リスクというデメリットでは戸建に完敗だがな
それ以前に、マンションには購入する意味・目的・メリットが無いのですよね。
マンションには購入する意味・目的・メリットが無いので、購入するなら戸建て一択です。
マンションには購入する意味・目的・メリットが無いので、住むなら賃貸でおｋです。
17万レスに及ぼうとする信頼と実績のあるこのスレで、誰にも論破されることがなかった難攻不落で鉄壁な結論です。
4000万以下のマンションしか狙えない予算（年収1000万程度）で23区内の好立地に50坪の土地を買って注文戸建を建てられるなら、誰も文句はないでしょうね。
おさらいしておきますね。
戸建は土地込み注文戸建か分譲建売住宅に関わらず、平均的な予算は3900万程度。一方のマンションは平均予算が4500万。購入者の年収もこれにならいマンション民の方が高いです。
住宅購入希望者の65%は戸建を希望しています。そのうちの大多数は3900万程度の予算で郊外や田舎の安い土地に格安パワービルダーや地元の工務店その他の注文戸建、または建売分譲住宅を購入しています。
年収1000万だとローンは3000万ぐらいが丁度いい。自己資金を入れても総予算は5000万前後だと思いますがね。もちろん様々な属性の方がいらっしゃると思いますが、一定の基準を設けないと各人が言いたい放題で議論になりません。ここのスレの条件だとそれぐらいの予算でどこにどんな家を建てられるかがポイントになる。
文句があるならどうぞ。
4000万以下だと平均的なマンションの予算よりだいぶ低いですね。もっと予算を上げないと無理ですね。スレチになりますが。
>>164595 匿名さん
まともなマンションって？
70平米くらいの一面採光はまともなマンション？
100平米以上の角部屋をまともなマンションとすると、まともなマンションはほとんど無いよね。
まともなマンションって、健康的な病人くらい矛盾してるよな。
マンションな時点でまともじゃないっての。
>>164581 匿名さん
そのような発言をするあなたが無知では？
都内のマンションで、8000万するから、
世田谷の土地買って合計8000万で抑えようとしてるんじゃん。
ランコスかからないなら、総コストは戸建て買って正解だしね。
幼稚な発言は、ご遠慮願います。
>>164614 匿名さん
まともなマンションとは？
という話をしてるんですよ。
まともな戸建て（2階建て、土地40坪以上）は23区内なら余裕で億超えだけど、沢山あります。まあ40坪では、まともと言えるぎりぎりですけどね。
それらはエルメスですかユニクロですか？
100平米以上角部屋のマンションをまともと言うなら、世の中のほとんどのマンションはまともじゃ無い事になります。
99.9％がまともじゃないんだから、マンションはまとな住居じゃないと言っても差し支え無いですよね。
マンションの平均予算は4500万円。
戸建の平均予算は3900万円。
まずはこの予算で買える物件を基準にすれば良い。ここのスレの設定だと、標準的戸建は買えるけど、標準的マンションは買えません。
予算4000万以下だと、まともな戸建は買えるけど、まともなマンションには手が届かない。
ちょっと残念な設定ですね。
>スレタイは戸建は4000万超なんでまともなのが建ちます
都内マンションだと、まともな広さのマンションは7000万以上です。
戸建てやすくていいですね。まあ共有設備もないしサービスもないから価格相応ですが。
4000万だとまともなマンションが見つからないから戸建。
カンタンですね☆
ここにはいない大多数のマトモな戸建民は平均3900万の安い戸建で満足している。
狭さと騒音に耐えてまで団地に住むのは何故ですか？
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
ここの予算で都内だとこんな感じ。
[No.164638～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
スレタイを理解できない戸建が都内の注文戸建を持ち出してスレを荒らしてる。
世田谷住人、目くそ鼻くそを笑う状態だね。
戸建さんがご希望なら、都内でも予算１億超でも一向に構いませんけど？w
マトモな戸建派は5000万ぐらいと言ってましたが、ここの世田谷くんはスレの趣旨を理解できない下民ですね。
1億の戸建てと4000万のマンションなら1億の戸建てだね。
1億の戸建てと1億のマンションなら1億のマンションだけど。
ここって、約4000万のマンションを購入するならランニングコストを踏まえると6000万円前後の戸建が購入できるっていう理論のもとで、さぁあなたはどっちがいい？って議論をするためのスレじゃないの？なのに1億って何の話してんだか（笑)
それで検討したいなら別スレ行って頂けます？さようなら～
1億でいいって言ったマンション派もそれに便乗しようとしている戸建派もどちらもスレチです。議論を戻しましょう。・・・ってもともと誰もまともに議論してないか☆貶し合いたいだけの人たちの集まりでしたね！失礼しました～
このスレの結論は4000万のマンションはまともじゃないので、6000万の比較まともな戸建てを買いましょうって事。
まとも？なマンション買うのに数億必要とか頭おかしいだろ。しかも、それでも耐震1、断熱材無し。
豪華な共用部やエントランスが自慢なのか？
専有部はショボ仕様なのに、専有でもないスペースに金かけて、管理費修繕費まで払って、しかも管理会社にボッタくられるというww
ただのデベの養分じゃねーか。どんだけ頭悪いんだよ。
デべや管理会社にボッタくられてもそれ以上に稼げばいいだけ。
生活カツカツの戸建て民と違い、余裕のあるマンション住まいは周りに施す
余裕がある人たちばかり。もう幾らでも好きなだけ持って行って欲しいな。
世田谷区、、、真っ赤っかですね。
別に都内でも１億でも構わないんだけど、23区内の土地50坪に注文住宅を建てた、とスレチな物件を最初に言い出したのは戸建さんであることをお忘れなきよう。
4000万のマンションが買える予算でどこにどんな家を建てられるか？
17万やっても解決が見えない、当スレの課題です。
平均的なマンションの予算は4600万円。これに毎月のランニングコストもかかる。
平均的な戸建の予算は土地込み注文戸建か建売分譲住宅かに関わらず3900万円。ランニングコストは必要ない。
平均的な戸建世帯はマンションを購入できるだけの収入や家計に余裕がないからマンションを踏まえるまでもなく戸建にする。ここにはいない賢い戸建民は皆さん実践しています。
お金ないなら戸建てです
お金があったら、狭くて生活音が気になるマンションなんて買いたくないわな。
マンションの内廊下もコロナのクラスター感染が怖いよね。
ローン終えても管理費、修繕費、駐車場代払い続けるマンションはつらい。
冷静に考えればわかること。
辛くない収入、家計に余裕が見込める人はマンション、そうでない人は戸建。
ここで一々述べる必要もない、カンタンな話です。
辛くない収入、家計に余裕が見込める人は、狭くてうるさいマンション、狭さとうるささに耐えられない人は戸建。
共用部でのコロナのクラスター感染リスクを避けたい人も戸建てだね。
収入に余裕があるとかどっちの平均がどうとかスレい関係ない話だし、統計的にもほとんど意味がない。
スレの趣旨は自分の予算（マンションなら4千万以下、戸建ならそれにランニングコストの
差分を加えた額）でどっちを買うのが良いかということ。
どうせ戸建を買うなら平凡な
・駅徒歩圏（<20分?）土地50坪以上、のべ床35坪以上
・耐震等級３
・耐風等級２
・高気密、高断熱、長期優良
は満たしておきたいところですが、郊外でないと無理ですね。
80平米くらいの4千万マンションと比較すると上の条件の戸建はより地価の安い場所でしか
買えないのが戸建のデメリットの一つかな。
よくまともなマンションが買えないという書き込みを見ますが、まともなマンション
の具体的な条件って何なんだろう？
角部屋二面採光100平米以上がまともなマンションです。
全体の1%以下しかありませんが。それ以外、99%以上あるマンション
はどうなんですかと尋ねてもマンションさん達はダンマリでなにも答え
てくれません。
平均的な予算のマンションですらここではスレチになる。マンション派からみたら戸建派の年収は低く見えても仕方がない。
ここの戸建さんが踏まえるマンションは、平均以下の中古物件や立地に難のあるバス便や僻地のリゾマンばかりですね。
マトモなマンションが一つもない。
駅前にあったら騒音ないの？ｗｗ
まともなマンションの具体的な条件が出てきませんね。さらに平均的なマンションというのも出てきました。
平均的なマンションって具体的にどんなマンションですか？
仕様と土地がごっちゃになっていませんか？
平均的（広さ、仕様）なマンションがスレチな場所ならば、平均的な戸建はそれよりずっと高額になりますね。
70㎡で駅まで10分位かな？
>>164687 匿名さん
マンションの平均予算は4600万円なので平均的な戸建より高いですね。
立地および広さや仕様はお好みで選んでください。4000万だとマトモなマンションは見つからないと思いますが。当スレで戸建派が紹介したマンションも、中古、バス便、僻地リゾマンしかありませんでした。
4000万以下の新築マンションです
腐る程ありますのであしからず(笑)
https://www.homes.co.jp/smp/mansion/shinchiku/theme/11136/
何があしからずなのかよくわかんない。
戸建は4000万以下が無いってこと？
>>164690
マンションは地価の高い場所に集中し、戸建はひろく分散しているので平均を比べることに意味はありません。
それはマンションか戸建かというよりも土地の比較に近いです。
逆に平均が高いということは地価が高いところは個人で普通の戸建を持つのは厳しいという現実を反映しているとも言えます。
地価が高くても家族で住める住居が持てるというのはマンションのメリットですね。
マンションに住居として戸建と同等の魅力があるならば、戸建と同様に広く分布しているはずですね。
この予算で買えないというなら買える場所を探すしかありません。
福岡や名古屋のような地方の中核都市周辺には4000万でまともなマンション山ほどあるよ
マンションが住居形態として残念な点は、立地が全てと言う言葉に
集約されている。逆を言えば立地以外利点は無い訳ですね。
どんなに言葉を尽くしても田舎にマンションは無い事が現実を証明
しています。納得しました。
>>164697 匿名さん
一応眺望（笑）もありますよ。
街中の大抵のマンションは、周辺に同程度のビルかマンションが建ってるので、
眺望と呼べるのは川沿いか埋立地のマンションくらいかな。
普通はそんな地盤には住みたくはないが。
広さだけで見ても、4人家族で70平米はまともじゃ無いわな。3人でキツキツか。
快適に生活できる最低限→一人あたり25平米
できれば確保したい広さ→一人あたり30?40平米
>マンションの良いところ？ 立地
商業地とか工業地が？ｗ
結局、予算の無い方は戸建てに妥協するしか無いってことですよね。
価格がすべてです。
どうしてマンションの良さを具体的にアピール出来ないんでしょうか。
マトモなマンションの条件は？
>>164710
一戸建の敷地面積は平均で155 m^2、のべ床が129 m^2。
まずのべ床129 m^2 はおろか 100 m^2 を超えるマンションというのはほとんど存在しない。
だから同じのべ床面積で比較するのは意味が無い。
隣と一定の距離を保ち日照、庭、駐車場を確保するためには50坪は欲しいところです。
そうなるとマンションと比べて戸建は維持費の差額を超えて高額になってしまう。
だから一般的に戸建は立地で妥協せざるを得ないのがデメリットなんですよ。
わざわざ説明しなくても普通の人なら常識ですが。
マンションの一つのメリットは立地（普通の戸建が無理な場所でも買える）です。
ほかにどんなメリットがあるでしょうか？
マンションが勝てるのは捨て看板レベルの戸建てくらいでしょｗ
マンションが勝てる戸建ては1%もないよ。
その1%以下の戸建てと比較してどうするの？
>低予算で都心に住みたいのかな？
都心ならマンションでも構いません
戸建て安くて羨ましい。
戸建だと配達のトラックの音や近所の子供がボール遊びしてる音などが聞こえますけど、結局のところ気になるかどうかはその人次第ですね。マンションの生活音（それはどのような音なのか？）がどうしても許せない、というのなら戸建にするしかないでしょう。
子育て世帯に優しい価格設定と広さ。
戸建のメリットですね。
ここの予算でマトモなマンションは見つからないので戸建一択で宜しいかと思います。ここには居ない賢い戸建民は皆さん実践してますね。
>>164727 匿名さん
残念ながら、最近の戸建ては断熱気密がすごいからほとんど外の騒音聞こえないんだわ。
まあ、マンションみたいに工業地や商業地でひっきりなしに車が往来するような場所なら気になるかもね。
そもそも、ちょっと子供が走ったり、夜中に洗濯機回しただけでトラブルになるマンションとは比較にならないよ。
戸建みたいにマンションも安くならないかなあ～。
念願の23区の戸建てを買いたいのですが、
何区に買えば良いですか？
予算 6000万円
>>164733 匿名さん
マンションの平均予算は4600万円、戸建の平均予算は3900万円。
ここには居ない大多数の賢い戸建民はマンションより安い戸建を購入し、満足しています。
平均的な予算のマンションですら、ここのスレではスレチになるほど高い。
区で答えるのはニワカ
あれ、まだマトモなマンションの条件すら出てないのか。
存在しない架空のマンションなのかな。
平均的な予算のマンションですら、ここのスレではスレチになるほどに高いのであるが、果たしてここの戸建民がマトモなマンションのメリットを知ることになる日は来るのだろうか。
乞うご期待
つまりこのスレのマンションさん達は平均以下の方々なわけだから、マトモなマンションのメリットを知らないんだろうね。
だから戸建てさん達が何回質問しても、マンションさんからマトモなマンションのメリットを語られることが無いわけだ。
まともなマンションだと最上階角部屋ｗ
>>164708 匿名さん
田舎では所得の低い方が団地やマンションに住んでます。
都心もデータで都心に住んでる割には所得の低い方がマンションしか購入できないじゃないですか！
金ないなら戸建て
フラット35では、土地取得の為の借り入れのない注文住宅の平均費用は3231万円。
都市部ではさらに高額な土地代がかかる。
東京都の市区町村地価ランキング
https://tochidai.info/tokyo/
5000万の土地に3000万の上物を建てる場合、4000万超のマンションが買える。
スレタイの予算が気に入らないなら書き込みしないで下さい
もっと上の予算のスレも掲示板には豊富にあるからそっちに行って下さいね
邪魔だから
気にいるも気に入らないもない。
23区内に高額な土地を買い注文戸建を建てるなら、4000万超のマンションが買える。
ただそれだけ。
土地代を除く注文戸建の平均予算は3100万円。4000万のマンションを踏まえてから、都内の高額な土地を買って注文戸建を建てるのがいちばん。
戸建の平均予算は土地込み注文戸建も分譲建売戸建も3900万円。マンションの平均予算は4600万円。
ここには居ない大多数の賢い戸建民は、高額なマンションを検討することなく、安い戸建にして満足している。
価格がいくらだろうと狭くてうるさいのがマンション
それは絶対に変わらない
だから戸建てが人気でマンションは契約率が悪い
住みたいエリアにマンションの最上階角部屋に空きが無ければ戸建てしかないよね。
かと言って駅近ではなくバス停近くがウリの分譲マンションだと最上階角部屋でも魅力無いな。
最上階角部屋でも周りへの配慮が必要なのは他の部屋と変わらない。
マンションは構造上騒音リスクが避けられない。
影響があるのは隣と真下だけでなく、2フロア下にも及ぶ。
うるさいのが周りにいても嫌だけど、常に自分（家族）も気を使って生活しないといけないというのが大きなデメリット。
マンションの希望者はここ10年でも全く減ってないし、むしろ微増傾向にある。
これに対し、戸建希望者からどっちでもいい派への流出（裏切り）に歯止めがかからない。
戸建さんの怒りと焦りが17万レスの原動力。
地価が高い程戸建の邦画高くなるからな
良いエリアに住みたいならマンションに妥協するしかないね
ここには居ない賢い戸建民は平均予算3900万の戸建で満足しています。
戸建派がどんどん減っているw
なんでかな？
戸建さん解説をおねがいします。
マンションって相対的に価格がむちゃくちゃ上がっているのに、マンション派は減らないどころか微増している。
これはヤバイですね☆
核家族化が進んで年々マンション住は増えているのにマンション派は一向に増えない
ここに心理があるのでしょう
このペースだとマンション派と戸建て派が同数になることは永遠にないのでしょうね・・・
売れてないのに価格だけ上がるのが笑えるところ
どこでも戸建は高いのでマンションというのが普通だが、地価が高いほどその価格差が大きくなるね。
子供がいないとか、もうすぐ成人して出て行くとかならマンションもありかもしれないが、子育て世代ではかなりストレス。
>>164775 匿名さん
マンションに住んだ人がとても嫌な思いをしたなら戸建派が増えないとおかしい。むしろどちらでもいい派が増えているということは、マンションの良さを知って戸建派から離脱した人が増えてきたと考える方が自然。
日本全国に戸建の戸数は2000万戸でマンションの戸数は500万戸。８割が戸建だけど戸建に住みたいと希望する者は65%しか居ない。
危機的な状況ですね。
>>164778 匿名さん
マンションは価格が上がってるのに希望者が一向に減っておらずむしろ微増している。
戸建は価格が殆ど変わってないのに希望者が激減している。
これはヤバイ☆
今後望ましい住宅
マンションはたったの１割か
戸建ては残念ながら希望した人全員が住めるわけではない。
憧れはあるが、現実を見れば、やっぱりマンションかなと
言ったところだろうか。
首都圏ですら絶対マンションがたったの6.8％ってｗ
都心に住みたいなら、
マンションの方が安上がり、
やはり通勤時間は短い方が楽だからね
首都圏ではマンション派が25%も居るんですね。４人中、戸建派が２人、中立派が１人、マンション派が１人という感じですか。
順調に戸建派が減ってきている。
このスレのおかげですかね。
仕事が忙しいなら、通勤時間の短いマンションの方が楽だが、このスレの予算なら難しいでしょう。
いつになったらマンションが戸建ライバルになれるのだろう
戸建なんて安いからいつでも買えるんだけどね。
一般的な話だと戸建のほうが高いね。
戸建が安いと言ってる人は全く違うエリアか狭小戸建と比較していますからね。
一戸建なら少なくとも土地は50坪は欲しいところです。
>>164805
予算に制限があって、家族にとってエリアが最重要ならばマンションはリーズナブルな選択でしょう。
同じエリアにはランニングコストの差分程度を考慮しても普通の広さ（土地、のべ床）の戸建は買えません。
購入可能な物件数も全然違いますしね。
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
ワンルーム、DINKS用の狭い部屋を含めても、マンションは戸建より高い。
まあまあw
戸建の平均予算は3900万、マンションの平均予算は4600万です。マンションの場合は更に管理費等の支払いもあります。基本的にマンションの方が高いとみて間違いなかろうと思います。
また、地価が高いエリアだと戸建用のまとまった土地が買えないのでマンションにするという選択肢はあり得ますが、基本的にマンションの方が高いという上記の結果に従えば、大多数の戸建民はそのマンションすらも買えない低予算なので、戸建が高いという指摘は逆にその戸建民の首を絞める格好となっていることに配慮すべきと思います。
>>164810
では各戸に数十平米の庭と平置きの駐車所がついたマンションを探すところからはじめよう。
家族向の平均的なマンション（80 m^2くらい?）と平均的な戸建（土地~155 m^2, のべ床 130 m^2）を比較するのが一番自然。
平均的な物件だと同一地域では戸建が高くなります。
土地代が無視出来るほど安くなければ 160 m^2 の土地に１家族しか住めないのと 30家族住めるのではどっちが一人当たりの負担が大きいか小学生でも分かるよね。
なんで狭くて高い集合住宅なんて買うのかね。
平均使った話で騙せるのは統計を全く知らない（というか考える力が無い）人くらいでしょう。
母集団が全然違うものを比較して一般化するのは完全に間違ってますね。
だから集合住宅のほうが高いなんておかしな事になっても不思議に思わないのかもしれません。
＞同じ広さならマンションの方が高額ってことですか？
延床を合わせて比較ってｗ
そもそも平均的な広さが違うでしょｗ
共有部の有無や庭や駐車場の有無も条件が全く違うんですけど
どうやってオタクの言う広さを合わせるのかな？
マンションさんは頭が硬いのでもっとわかりやすく言ってあげないとですね。
例えば世界中に建つ戸建てと東京都に建つマンションの平均価格を比べると
当然マンションの方が高くなるよね？ つまりそう言う事。
わかりまちたか？草
家族４人で暮らすためには何平米必要ですか？
で、戸建とマンションどっちか高いんですか？
単純な話です。
ワンルームと戸建を比べて戸建が高いってアホですよね。
大多数の戸建民は平均3900万の戸建に住んで満足してるんですよ。
>大多数の戸建民は平均3900万の戸建に住んで満足してるんですよ。
都会では土地代にもなりませんね。
統計的に、マンション派は高い金を払って立地の良いマンションに住んでいる。戸建派は安い金を払って立地に劣る広い戸建に住んでいる。
戸建民の平均予算は3900万だから、平均的なマンションに住みたいと思っても予算が足りない。しかし、希望する戸建に住めて満足しているから、そのようなマンションを気にしてここの戸建さんのように文句を言うことはない。
戸建てとマンションの広さ比較といっても、マンションの専有部にはエントランスや駐車スペースもない。
子育て世帯に優しい価格設定と広さ。
戸建のメリットですね。
ここの予算でマトモなマンションは見つからないので戸建一択で宜しいかと思います。ここには居ない賢い戸建民は皆さん実践してますね。
どんな調査でもマンションって人気ないね
戸建の平均予算は3900万、マンションの平均予算は4600万です。マンションの場合は更に管理費等の支払いもあります。平均的な戸建民にとってマンションは高い買い物だとみて間違いなかろうと思います。
また、地価が高いエリアだと戸建用のまとまった土地が買えないのでマンションにするという選択肢はあり得ますが、基本的にマンションの方が高いという上記の統計的結果に従えば、大多数の戸建民はそのマンションすらも買えない低予算なので、戸建が高いという指摘は逆にその戸建民の首を絞める格好となっていることに配慮すべきと思います。
予算がなければどれかを諦めるしかない。
とても単純な話。
1建物(鉄筋コンクリート造)
2立地
3広さ
うん、納得した。
マンション派の説明の方が理屈が通ってスッキリしている。
ここの設定だとマンションは平均予算以下の訳あり物件しか買えない。
しかし戸建なら設定の範囲内で戸建民の大多数が満足している3900万の戸建に住める。
したがって、スレの結論としては安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ということになりますね。
だから日本の7割は戸建て住まいを望み、マンション住まいを望むのはわずか1割。
マンション住まいも半分以上は賃貸だから、購入する奇特な人はさらに少ない。
このスレ予算で四人家族が住むなら、郊外の戸建が良いと思います。
元々、マンションを購入する者は殆どいないということですね。
住宅購入希望者のうち10人に1人しか居ないであろうそのマンションさんに、マンションを踏まえて戸建を建てようと朝から晩まで必死に働きかける、、、って意味ある行為なのかな？w
ここには居ない大多数の賢い戸建民は、平均予算3900万の戸建を購入して満足しています。
マンションの魅力が乏しいから、踏まえるのはマンションではなく、マンションのランニングコストくらいであることに気づかされるスレですな。
マンションのランニングコストなどを気にする奇特な戸建派は、ここのスレぐらいでしかお目にかかれない。
このスレには居ないまともな戸建民は、マンションを検討することもなく平均予算3900万の戸建を購入して幸せに暮らしている。
天井からの音の反射を利用し、立体的な音響効果を臨場感たっぷりに再現できる今時のテレビ。
マンションには近所迷惑ななんでしょうね。
子どもが部屋を走ったくらいなのに、マンションだと近所迷惑なんでしょうな。
マンションが住居として戸建てより優れているなら全国津々浦々に建つはず。
実際は都会の高額な土地を買えない人のための救済住居。
地価の安い郊外の4000万以下のマンションを踏まえたら、購入する価値がないことが解る。
収入の低いエリアでは戸建てより高額なマンションは需要がありません。
田舎でもアパートはあるよ。
戸建安普請と同じ木造だけどね。
戸建って安いよね。
それが市場の評価なのよ。
どんな調査でも戸建が圧勝なんだよなぁ～
よく成り上がりの田舎っぺがホストとかが「夢はタワーマンションの最上階に住む」とか言うよね～
成り上がりならまだ救いがあるけど、大半はカッペ戸建民のままど田舎で生涯を終える。
マンションのメリットが安いとう事以外出てこない。
どんどんアピールしていきましょう。
戸建のメリットは安いこと。
殆どの戸建民が平均予算3900万円で満足できてるからね。
マンションの平均予算は4600万だから、平均的なマンションを買おうと思ってもこのスレだと予算が足りないw
マンションは順調に高くなっています。
簡単な統計も理解出来ない住人って共同住宅の管理の上で障害じゃないかね？
おっと、簡単なたった１行の日本語（スレタイ）も理解できないのだったね。
スレチばかりで具体的なメリットを提示できないのは主張できるメリットが無いからなのでしょう。
エリア別でも人気は戸建が圧勝なんだよなぁ
このスレの予算なら戸建でしょうね。
広いマンション高いからなぁ
低収入ファミリーさんは戸建てに妥協するしかないだろうｗ
戸建ては土地代抜きの建築費だけでも3000万以上かかるからね。
戸建安くて羨ましい。
昨年マンションから戸建てに引っ越したが、本当に良かったと思う。
集合住宅はコロナ感染の危険も高いし、中国人などの外国人も増えていたからね。
何しろ住宅としての仕様が、マンションと比較にならないほどよかった。
トイレ2つに風呂も1616が標準で広い広い。
戸建ては、標準仕様として100㎡の広さがあったり部屋同士の独立性が高かったり、マンションより遥かに住環境が良いです。
リモートワークも独立性の高い部屋で静かにできるので、戸建てがおすすめです(笑)
あら、昨年に戸建を建てたという話は始めて出てきましたね。何万レスもやっていてネタを温め過ぎでは？w
[No.164876と本レスを、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
マンションさんは今日も年休のようですね。
マンション営業と戸建営業って、やっぱり犬猿の仲なのかな？w
統計によるとマンションの平均予算は4600万なので、ここではスレチ。
中古、バス便、僻地のリゾマンを踏まえた戸建の話しか出てこない。
単純な平均でその様な結論にもっていく事が間違っているが、そもそも平均の
意味を考えれば平均予算云々がスレチということが分かるはず。
4千万以下のマンションはたくさんありますよ。
うちは郊外の建売だけど、近隣の家族向けマンションは1-2千万安かったしこのスレの予算内の物件も沢山ありました。
子供のいるほとんどのサラリーマン家庭ではこのくらいの予算が限度でしょう。
二人子供がいればそれだけで３千万は必要。家ばっかりに金を投入するわけにはいきませんね。
いや、２人子供がいたら殆ど自動的に郊外の戸建しか選択肢がないです。購入するつもりのないマンションに対して狭いだのうるさいだのとアレコレと文句を言うのはおかしいです。
それに近所のマンションが安いとの指摘も意味がない。マンションの大きなメリットは立地なので、もしマンションを検討するのであれば戸建より良い立地のマンションになります。
個別には色々な事情や条件があるだろうけど、そんなのはここでは分からないので言っても仕方がない。よって、一般的な話にならざるを得ない。
マンションの平均予算は4600万で、戸建の平均予算は3900万円なので、マンションの方が高い。
戸建民の多くはマンションの予算に届かないが、安い戸建を購入して満足している。
マンションのランニングコストなど賢い戸建民には関係のない話です。
だめだこりゃ。爺さんに何言っても無駄だな。
休校のせいでマンションは昼間も子供が走り回ってえらいことになってそう
戸建てのうちでは気兼ねなくリングフィットやってるよ
うちは納戸にあったエアロバイクとフィットネスマシーンを使って家族で運動してます
マンションだと共有部のジムで運動ですか？ｗ
いちいちマンションを気にせんでよろしい。
ここの予算のマンションだと、中古、バス便、僻地のリゾマンしか検討できないからね。
意味なし。
>統計によるとマンションの平均予算は4600万なので、ここではスレチ
>いちいちマンションを気にせんでよろしい
そういう人がなんでこのスレにいるんでしょうか？
予算にあった4000万以上の設定のスレやマンションと比較しないスレに行けばいいのでは？
スレチばかりで議論の邪魔してるだけですよ
>>164891 匿名さん
中古、バス便、僻地のリゾマン
ここの戸建派から提示されたマンションってそんなのしか無いからね。ちゃんと踏まえているかどうかも怪しい。
大多数のまともな戸建民は平均予算3900万円の戸建を買って満足してる。
誰が何のために議論するのかサッパリ分かりません。
戸建派の解説を待ちましょう。
>誰が何のために議論するのかサッパリ分かりません。
そういう人がなんでこのスレにいるんでしょうか？
4000万以下のマンションをしっかり踏まえた戸建の話ができない戸建派が悪いのでしょう。
苦しくなったら「うちは（ここの戸建民とは違い）23区内の好立地に注文戸建だから」とスレチ発言をして逃げるだけ。
まず平均値=大多数ではありません。
それが理解できない人に何を説明しても無駄でしょう。
それでは、ここで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
こちらも、おさらいしておきましょう。
マンションは、玄関ドアから敷地外に出るまでに歩かないといけませんし、その分時間もかかりますよね。
駅徒歩は、マンションに敷地境界から駅までの距離で算出されているのをご存知ですか?
そう、駅徒歩3分マンションは、駅徒歩8分戸建てと同時に玄関ドアを出た場合、駅に着く時刻はぼほ同じなのです。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
>>164894
踏まえるというのは必要条件でないですよ。
すなおに戸建の予算は
4千万 + 一般的な戸建とマンションの維持費の差
で考えれば良いし、４千万以下の同額で比較するのも良いということ。
マンションが良いというなら具体的に何が良いのかという質問に対する答えがないですね。
>>164898 匿名さん
マンションは4000万以下なので中古、バス便、僻地のリゾマンのような物件しか無い。
平均的なマンションを検討するには予算が足りてないです。
そのようなマンションを踏まえたいとおっしゃっている戸建派は何らかの個人的事情がおありのようですが、ここでは特に語られませんので、ごく一般的な統計などのデータにより検討するしかない。
っていうのが現状です。
なぜ、ここの戸建ては4000万以下のマンションしか検討できないのか？
個人的な理由が語られないのであれば、単に収入がその程度だから、と判断されて仕方ないですね。
マンションには、購入する意味・目的・メリットがありませんからね。
戸建てにして良かったです。購入する意味・目的・メリットを十分に享受できています。
深く考えずにマンション購入なんかしていたら、ここのマンションさんのように、購入する意味・目的・メリットを探してもがき・あがき・苦しむことになっていたことでしょう…。
ここのマンションさんは日本語（スレタイ）が理解できないか、スレの条件で具体的な議論が出来ないか、その両方だな。
設備を共有し、共同管理をするというマンションの特性上、その様な住民はトラブルのもとになる可能性があるね。
戸建さんは愚痴を言うだけでマンション派の疑問に全く回答しないから議論が始まらない。
まあ、殆どのマトモな戸建民は平均予算3900万円の戸建を購入して満足してるから、ここの戸建さんみたいにマンションを目の敵にする必要はないんでしょうね。
最近一人住まいの知人はマンション購入しました
家族4人の知人は戸建を購入
やはり予算と人数でしょうね
あ！スレチに成りますが、引退したご夫婦はプール、ジムの着いた2億のマンション
都心で楽に暮らしたいそうです
まずは、踏まえたい4000万以下のマンションを探すところから始めよう。
>>164909 匿名さん
あなたは、自分の住んでる家がスレタイとリンクしていないことを自覚していながら「うちは違うから」と言って逃げるので話にならない人だ、と評価されています。
結局のところ、標準モデルでやるしかないんですよ。
4000万以下のマンションしか買えないんだからローンは3000万、年収1000万、都内通勤者、4人家族で良いよね？
だったらマンションの平均予算にも届かないし、家族数から見ても、郊外や田舎の安い土地に格安パワービルダー系の戸建てがいちばん、という結論にしかならないでしょう。
議論をしたいのなら、まずは4000万以下の住みたいマンション探しから始めよう。
どこまで行っても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは見つからないようですね。
お悔み申し上げます。ご愁傷さまです。
マンションに住むなら賃貸でおｋです。
特に議論する必要もないということがスレタイを見た瞬間に喝破されている。
それでも議論をしたいのなら、まずは4000万以下の住みたいマンション探しから始めよう。
郊外によくある4000万のマンションを買おうとしているそこの人、
戸建て買えるんじゃないの？考え直してみては？
というスレです。
高いマンションを買おうとしている人は対象外。
都心にどうしても住みたいとなると、価格的にマンションしか選択肢が無いだろうね。
比較的安めの田町や豊洲付近で、マンションが6000?8000万くらいかな。
2馬力の大手企業リーマンがぎりぎり買えるくらいの価格だね。
ほんで、同じ立地に戸建てを建てようとすると、土地だけで億なので全然手が届かないのよ。そもそも、なかなか良い土地が出ないしね。
てことで、都心にまともな戸建てを建てれるのは、ごく一部の高収入の人（年収3000万くらい？）もしくは土地を持ってる人しかいないんだよね。
当然、そんなニッチな建売を建売業者は売らないので、必然的に建売は郊外で「売りやすい」価格帯が多くなるでしょ。そんな平均価格を取っても意味はないよね。
面倒くさいからやらないけど、国土交通省のサイトで都心の土地＋上物の平均価格取ってみれば、マンションの数倍は価格いくと思うよ。
>>164924 匿名さん
まだ分かっていませんね
このスレタイの条件に沿って議論してるだけですので、実際にどうとか住んでる家とかは全く関係無いのです
議論とはそういうものです
164928ではないけど普通
"土地だけで億"
と書いたら数億あるいは億のオーダーの意味だよね。
スレタイ読めないのもそうだけど国語が出来ない人って結構いるんだな。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
