別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>16423 匿名さん
> 壁一枚とか大雑把過ぎますね。もう少しマンションの構造を勉強してから書き込んだ方が宜しいかと。
論理的・理論的な反論ではないと判断いたします。
従いまして、現在まだ、以下について、論理的・理論的に否定されていない状況とします。
壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるのがアパートなどに代表される合同住宅です。
マンションもその合同住宅の一つであることには変わりありません。
戸別住宅と比べて、どちらがうるさいのかは、火を見るより明らかです。
>>16427 匿名さん
> あなたはまず、マンション？さんと違って、戸建派は一人では無いことを理解する必要がありそうですね。
論理的・理論的な反論ではないと判断いたします。
従いまして、現在まだ、以下について、論理的・理論的に否定されていない状況とします。
壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるのがアパートなどに代表される合同住宅です。
マンションもその合同住宅の一つであることには変わりありません。
戸別住宅と比べて、どちらがうるさいのかは、火を見るより明らかです。
戸建所有派と戸建買いたい派とマンション諦めた派
>>16431 匿名さん
そもそも、マンションが戸建よりうるさいという証拠がない。
うちは戸建で親が戸建からマンションに買い換えて両方知ってるが、マンションは静かですよ。どっちがうるさいとかはない。どっちも静か。特にマンションの場合、車の音なんかは皆無です。風切り音はマンションの方が聞こえる。でもうるさいと思うほどのレベルではない。
戸建だけどピアノの音は外に漏れ聞こえる。
マンションでは聞こえない。
構造的に差があるのではないかと思う。
戸建の方がうるさいよ
>>16435 匿名さん
> そもそも、マンションが戸建よりうるさいという証拠がない。
それは、以下を否定する根拠にはなりませんね。
壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるのがアパートなどに代表される合同住宅です。
マンションもその合同住宅の一つであることには変わりありません。
戸別住宅と比べて、どちらがうるさいのかは、火を見るより明らかです。
戸建ですが、近所の子供が壁にサッカーボールをぶつけてる音は聞こえますね。あと宅急便とかも車の音で中にいても分かりますね。
私は不快ではないが、人により気にする人も居るかも知れませんね。
>>16436 匿名さん
> 構造的に差があるのではないかと思う。
これは、一理ありますね。
マンションは、空気中を伝わる音を防ぐことは可能でしょう。
しかし、躯体を伝わる振動から来る音を防ぐことは出来ません。
このことから、マンションは、空気中を伝わる音を防ぐことが可能な戸建てを超えることは、その構造上出来ませんね。
>>16442 匿名さん
物件仕様によると言うことですね。
マンションは、空気中を伝わる音を防ぐことは可能でしょう。
しかし、躯体を伝わる振動から来る音を防ぐことは出来ません。
このことから、マンションは、空気中を伝わる音を防ぐことが可能な戸建てを超えることは、その構造上出来ませんね。
>>16444 匿名さん
> マンションは車の音は聞こえない。
> 戸建は聞こえる。
> 音源からの距離もある。
> 一概にマンションの方がうるさいとかはない。
物件仕様によると言うことですね。
マンションは、空気中を伝わる音を防ぐことは可能でしょう。
しかし、躯体を伝わる振動から来る音を防ぐことは出来ません。
このことから、マンションは、空気中を伝わる音を防ぐことが可能な戸建てを超えることは、その構造上出来ませんね。
>>16447 匿名さん
> 時間帯や音の種類、音源との距離や構造によっても様々なので、何方がうるさいとかはない。
> どちらも静かだし、どちらもうるさいというのが正解ですね。
マンションで防ぐことの出来る音は戸建てでも防ぐことが出来ます。
しかし、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が少なくとも戸建てにはありませｎ。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
>>16448 匿名さん
> その音を聞く時間帯や周辺環境や音の種類や本人の体質体調によっても様々なので、どちらが静かでどちらがうるさいかは一概には言えないです。
少なくとも、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
>>16450 匿名さん
> 少なくとも、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
合同住宅と戸別住宅と言う構造上、物件仕様によらずマンションが戸建てを超えられないことの一つ。
>>16452 匿名さん
> 物理的に音源からの距離や音の種類や周辺環境によっても様々なので、戸建の方が優っているとは一概には言えませんね。
少なくとも、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
合同住宅と戸別住宅と言う構造上、物件仕様によらずマンションが戸建てを超えられないことの一つでしょう。
>>16452 匿名さん
> 物理的に音源からの距離や音の種類や周辺環境によっても様々なので、戸建の方が優っているとは一概には言えませんね。
公道から非常に近いマンションの1階の部屋とかもありますからね。戸建ての方が優っているとは言えませんが、マンションが戸建てを超えることは出来ないですね。
>>16455 匿名さん
物件仕様によると言うことですね。
少なくとも、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
合同住宅と戸別住宅と言う構造上、物件仕様によらずマンションが戸建てを超えられないことの一つでしょう。
>>16456 匿名さん
> マンションの高層階だと聞こえませんよ。
> 様々なので戸建が優れているともいないとも言えない。
マンションの高層階といえども、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が無いとは限りません。
戸建てが一概に優れているとは言えませんが、少なくとも、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
合同住宅と戸別住宅と言う構造上、物件仕様によらずマンションが戸建てを超えられないことの一つでしょう。
戸建ですが、子供の声がうるさいのが許せなくて
保育園の新規参入を住民運動で阻止しています。
>>16458 匿名さん
> マンションの一階だと戸建の一階と同じでしょ。
はい。
ただし、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
合同住宅と戸別住宅と言う構造上、物件仕様によらずマンションが戸建てを超えられないことの一つでしょう。
>>16460 匿名さん
> 戸建ですが、子供の声がうるさいのが許せなくて
> 保育園の新規参入を住民運動で阻止しています。
物件仕様によると言うことですね。
マンションでも、子供の声がうるさいのが許せない物件と言うものはありますね。
少なくとも、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
合同住宅と戸別住宅と言う構造上、物件仕様によらずマンションが戸建てを超えられないことの一つでしょう。
>>16462 匿名さん
> 戸建の方が優れているとも言えないし劣っているとも言えない。
> 戸建の方が優れているというのは願望に過ぎない。
少なくとも、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
合同住宅と戸別住宅と言う構造上、物件仕様によらずマンションが戸建てを超えられないことの一つでしょう。
マンションは普段の生活レベルで音に対して気を使う必要がある。
広さ、騒音問題はマンションに勝ち目が無い。
>>16466 匿名さん
> 全く同時に同条件で発生した音を聞き比べることもできないので、どちらがうるさいかは知りようがないですね。どっちも静かかも知れない。
物件仕様によると言うことですね。
少なくとも、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
合同住宅と戸別住宅と言う構造上、物件仕様によらずマンションが戸建てを超えられないことの一つでしょう。
騒音の解決方法がちょっと違う
マンション…管理会社からお手紙
戸建…斧
>>16465 匿名さん
全く同条件で発生した音を聞き比べることができないので勝ち負けを比べることは不可能。どちらも静かな可能性もある。
広さについては必要な広さが確保されておればよい。広すぎるのも狭すぎるのもダメ。
重要なのは、マンションの物件仕様で防ぐことが出来る音は、戸建ても物件仕様で防ぐことができる。
しかし、マンションの構造上で発生する可能性がある騒音は、戸別住宅と言う構造上では発生し得ないと言うこと。
>>16471 匿名さん
> 優っているとは一概には言えませんね。
一概には言えません。
重要なのは、マンションの物件仕様で防ぐことが出来る音は、戸建ても物件仕様で防ぐことができます。
しかし、マンションの構造上で発生する可能性がある騒音は、戸別住宅と言う構造上では発生し得ないと言うことです。
逆に、戸建てで発生しうる騒音はマンションでも発生する可能性があると言うことです。
>>16472 匿名さん
> 周辺環境や構造や音の種類や音源からの距離や時間帯や本人の体質などによっても全部異なる。
それは物件仕様によるから異なると言うことです、
重要なのは、マンションの物件仕様で防ぐことが出来る音は、戸建ても物件仕様で防ぐことができると言うことです。
逆に、戸建てで発生しうる騒音はマンションでも発生する可能性があると言うことです。
マンションの構造上で発生する可能性がある固有の騒音は、戸別住宅では発生し得えないと言うことです。この点については戸建てが優れていると言えます。
だからね
>>16472 匿名さん
> 周辺環境や構造や音の種類や音源からの距離や時間帯や本人の体質
これは、戸別住宅・合同住宅共通の実装仕様。
すなわち、ここから発生する騒音は、戸別住宅・合同住宅の双方で発生するし、それは双方で防ぐことが出来る。
しかし、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てた密着したところに他人が住んでいるのは合同住宅の構造から来る固有仕様。
ここから発生する騒音は合同住宅で発生する固有の騒音であり、防ぐことは出来るかも知れないが、戸別住宅ではそもそも発生しない。
この点は、戸別住宅の方が優れていると言うこと。
戸建さんの粘り負けで一件落着。
今夜も独演会始まるよ〜
よっ！マンション擁護派w
マンションの構造上発生する管理費や修繕積立金、駐車場利用料など固有のランニングコストは、戸別住宅では発生し得えないと言うことです。この点でも戸建てが優れているといえます。
昨日の結論は
戸建の方がうるさいって事だね
結局、これがすべて。
↓
周辺環境や構造や音の種類や音源からの距離や時間帯や本人の体質 。
これらは、戸別住宅・合同住宅共通の実装仕様。
すなわち、ここから発生する騒音は、戸別住宅・合同住宅の双方で発生するし、防ぐことが出来るものは戸別住宅・合同住宅の双方で防ぐことができる。
しかし、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てた密着したところに他人が住んでいるのは合同住宅の構造から来る固有仕様。
ここから発生する騒音は合同住宅で発生する固有の騒音であり、防ぐことは出来るかも知れないが、戸別住宅ではそもそも発生しない。
戸別住宅ではそもそも発生しない騒音が合同住宅では発生する、この点については、戸別住宅の方が優れている。
音のトラブルはマンションの方が多いですよね
これで良いんじゃない？
>>16486 匿名さん
> 人の書き込みをコピーするならレス番号を記載するのがマナーですよオウムさん。
もはや言えるのはこの程度のことで、本質論で反論の余地なしと判断いたします。
購入するなら戸建て。
マンションはホテルの劣化版として、賃貸の一択。
管理費については、マンションが不利。
マンションのメリット : 管理費の対価としてサービスを享受できる。
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収される。
戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスを享受できないのはデメリットではない)
>>16487 匿名さん
パクリはだめですよ。
論文でも何でも、パクりが判明した時点で評価もクソもない。反論がないとかトンマな話をしてる場合ではありませんね。逆ギレはやめましょう。猛反省を求めます。
>>16490 匿名さん
> プラマイゼロと言ってたのは戸建。
あぁ、プラマイゼロが認められたんですね。
ではこちら。
マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収される。
戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない)
やっぱり、マンションが圧倒的不利。
>>16488 匿名さん
そういう話での戸建のデメリットは、外壁塗装に代表される高額の修繕工事の際に、素人が施主となって、業者の選定、相見積、契約交渉、現場立会い、施工チェック、クレーム交渉など全部やらないといけないという点ですね。
>>16492 匿名さん
> そういう話での戸建のデメリットは、外壁塗装に代表される高額の修繕工事の際に、素人が施主となって、業者の選定、相見積、契約交渉、現場立会い、施工チェック、クレーム交渉など全部やらないといけないという点ですね。
いいえ。
費用を払わないでサービスが享受できないことはデメリットではありません。
プラマイゼロです。
>>16491 匿名さん
＞プラマイゼロと言ってたのは戸建。
＞あぁ、プラマイゼロが認められたんですね。
え？プラマイゼロと言ってたのは戸建さんでしょ？戸建さん自身がゼロと言ってたのに有利不利もないのでは？という指摘でございます。
通じてますか？w
パクりだろうが何だろうがマンションの特性をどう表そうと同じ。
ここの書き込みは論文とは違いますよ。
反論があるならそれに対して具体的に指摘すれば良い。
物理法則は破れないのでマンションが騒音問題が起きやすい事実は変わらないね。
>>16497 匿名さん
> ゼロとゼロでイーブンでは？
すみません、着目点が分かりづらかったですね。
マンションはサービスの対象・レベルを自由に選択できず、「強制的に」支払いが発生するのがデメリットです。
>>16496 匿名さん
パクったのなら猛反省しなさい。
レス番号を付けないのはマナー違反ですよ。
長年スレやってるくせに皆さんが気持ちよく投稿するための最低限のルールも守れないのですか？
>>16502 匿名さん
> 管理組合の理事は住民の代表がやられると思うのですが、違いますでしょうか？
理事に対して報酬を払うマンションもありますよね。
それくらいやって欲しいですね。
「金払うから理事は免除して欲しい」と言うレスも以前にありましたね。
>>16498 匿名さん
カネだけを見てるとそういう発想になりがちですね。キチンと対価を得ているから基本はイーブンです。
そのサービスに満足するしないは人による。
なので有利不利もないのが正解。
どちらかというとマンションの管理費は不利に設定されていますよ。
一度契約を結ぶと支払いが永続的に発生します。この契約を住民が止めることことができませんから。
メンテしました。
マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。
戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない)
やっぱり、マンションが圧倒的不利。
マンションの管理費って、NHK見なくても支払わなければならないNHK受信料みたいですね。
以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。
・騒音
マンションは、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。
サービスの対価ってのは、双方の合意で形成されるもの。
マンションの入居時に合意で管理費の契約を履行するのは当然だろうけど、その後経年で受けるサービスも変わってくる。
おのずと対価も変わってくるものだが、いかんせんマンションに関しては
双方の合意である契約が永続的な強制契約にもなるため、対価を受け取らない選択を住民側がしても支払いはしなければいけない。
マンションの人に譲歩して「管理費には無駄な部分が含まれている」と言ってももう、病的に認めようとしない。ローン完済も関係なく永遠に月々の支払が続く現実は厳しいという事です。誰一人納得できていない。だから無駄を認めると自我が崩壊してしまうのでしょう。
「払った金額を満額分の対価として受ける事ができないのがマンションの管理費」と譲歩しても、もう頑なに聞く耳を持ちません。支払った分満額の対価を受けている、むしろ得までしているとかトンデモ理論まで出す始末。
まるで、銀行で「おばあちゃん、それは振り込め詐欺っいう詐欺だから振り込んではダメですよ」と、丁寧に教えて救ってあげようとしているのにもかかわらず、「いいや、このお金を振り込まないと息子が大変な事になる！！」と、振り込んでしまうお年寄りと全く同じです。
気付きましょうよ。マンションさん。
そして検討中の方はマンションの管理費と言うのはたとえ少額でも納得する事ができない理不尽な物だと言う現実を、ココのマンションさんたちの悲痛な叫びから読み取ってください。
管理費の見直しは管理組合の総会で通らないと変更できないが、マンションさんの書いてあるように、マンションは集合住宅という特性上、多様な世帯が生活しているため
ある世帯にとってはメリットでも、違う世帯にとってはデメリットになることが当然のようにある。
結局はほとんど何も変更せず妥協していくことがマンション生活の基本になる。
>>16512 匿名さん
マンションさんに話が通じないのはオタクの勉強不足と理解不足と説得力不足が原因なのに、相手のせいにするばかりだからダメなんですよ。要はあなたの姿勢の問題。
管理費はメリットとデメリットが共存していることは事実でしょうね。
ややデメリットがわに寄っているってことでしょ。
>>16511 匿名さん
救急や消防と同じで直接サービスを受けてなくても対価は享受してるんだよ。
ここの戸建は、自分が救急車を使わないから税金払うのはムダと言ってるようなものだから、全く説得力がない。
管理してやってるんだから、メリットだけを享受しろ。がたがたデメリットで文句を言うな。ってスタンスだよね。
管理に問題があれば言う権利がある。
オタクは言ってることが的外れ。
公共のサービスと、私設のサービスを同義に括られてもさ。
入居時に新聞の契約をして、以降は新聞を読もうが読むまいが毎日配達され、その契約を止めることが出来ずに費用は必ず払い続ける。ようなもの？
>>16513 匿名さん
> 約束というならローンも一緒かな？
> ここの戸建？さんは2000万もローンを積み増しして30年間も銀行の奴隷になるつもりですか？
ローンはマンションも一緒。
管理費は一生。
論点をずらそうとしても、マンション圧倒的フリには変わらない。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
