住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-15 23:44:16

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 1632 匿名さん

    >車ってもう重要なものじゃないみたいよ

    郊外では必須品。生活インフラの一種でしょう。
    でも都市部では生活レベル向上のための贅沢品とまではいかないまでも、あったら便利なモノ。
    ですかね?

  2. 1633 匿名さん

    自家用車って、日本中で5000万台の登録があるそうですね。
    東京都の人口が1300万人で800万世帯。自動車登録台数はどれぐらいなんだろ?
    これは、もはや生活必需品の一つとして切り離せないよね。
    下手したらテレビの台数より多いかも?最近はテレビ見ない人増えてるし。

  3. 1634 匿名さん

    >これは、もはや生活必需品の一つとして切り離せないよね。
    恵比寿マンションです。
    うちは駅近なので、入居当時の10年ほど前に比べると車を手放す人も増えてる印象です。
    ただ、場所柄か車が趣味という人も多くて、お一人(一世帯)で数台契約している方も、
    何世帯かあるようです。そういう方は車種見ると分かりやすくて、フェラーリやランボ、
    ロールスにベントレーなど数台お持ちだったり、近所の駒沢通りを走ると分かりますが、
    本当にそういう高級スポーツカー多いです。外車と国産車の比率も2:1ぐらいで外車が多い。
    生活必需品ではないんですがねw お金が余っていて車や別荘などに使う人が多いみたいです。
    郊外エリアでは違う感じですか?駐車場代や管理費などの出費が無駄だという、
    貧乏くさい意見が多かったので気になりました。

  4. 1635 検討板ユーザーさん

    >>1633 匿名さん
    あなたは生活必需品レベルのエリアかな?

  5. 1636 匿名さん

    >駐車場代や管理費などの出費が無駄だという、貧乏くさい意見が多かったので気になりました。
    というか、車も持たず、修繕も最低限で雨漏り、シロアリ対策程度で30年間最低限のレベルで家を維持するという、最低レベルの出費で管理したらという、最低レベルの庶民さん、そういう方も確かに一定数おられるでしょうから、そういう家と手入れのされたマンションを比較すれば、確かに30年間で1000万ぐらい差額が出るのでは、という話を延々と1600レスもやってきたのがここの実態みたいです。4000万以下でも色々な階層、収入レベルの方がいるので仕方ないでしょうけど、正直貧乏くさい話ばかりで少し読み返すと辟易します。馬鹿げたスレですねココw

  6. 1637 匿名さん

    >東京都の人口が1300万人で800万世帯。自動車登録台数はどれぐらいなんだろ?

    23区(人口約920万人)の登録台数だけで200万台を超えているそうです。
    東京23区の人口は、どの区であっても10年前と比べて増えています。
    増える幅に違いはありますが、どの区も右肩上がりに増えていることがわかります。
    https://mansionmarket-lab.com/tokyo-23city-ranking-population

    そのなかでも特に増えているのが中央区千代田区港区です。超都心の家賃相場の高いエリアですが、10年前と比べると人口が1.2~1.3倍と急増しています。

  7. 1638 匿名さん

    戸建でも修繕のためにお金を積み立てておけば、綺麗な状態で維持できるよ。

    マンションの修繕積立金の適正額が200円/m2だから、それと同じだけ積み立てるとすると100m2で月2万円。
    つまり、マンションと変わらない出費で10年間ごとに240万円の修繕工事が可能だってこと。

  8. 1639 匿名さん

    >>1638
    ですよね。でもその240万を修繕費に当てず、30年で720万円を購入費に回して4720万の戸建てが買えます、と主張を繰り返しているのがここの戸建て派ですよね?
    それから、実際に戸建てを持てば分かりますが、年間24万ではとても足りないと思いますね。
    実家の話ですが、敷地が80坪ありますので、4000万以下の戸建ての場合は差し引いてお聞き頂きたいのですが、庭の樹木の剪定や芝生の手入れが一回8万x年に2回で16万掛かるそうです。あと10年に一回の外壁の塗装や屋根のコーキングなどの保守維持で200万ほど。それに不定期にシロアリ対策や、外溝や門扉の修理等々結構な額が掛かるようです。10年で掛かる経費はざっと見ても400万は超えるでしょう。それらは庭や外側の部分のみの費用で、室内の壁の塗り替えやクロス交換などはまた別途です。マンションで言えば専有部になりますね。ですから、ざっと見て80坪と広い戸建ての場合ですが、月3万5000円程度の修繕積立金を支払っているマンションと、同じぐらいの費用が、室内を除いた外側の維持に掛かっているということです。これらの費用をなるべく安く抑える工夫はあるでしょうが、0にすることは不可能です。雨が降り風が吹けば、あちこち痛みますからね。ここでは、戸建ての修繕費用についての見通しが甘い議論が多いように見受けられます。

  9. 1640 匿名さん

    >>1639 匿名さん
    修繕積立金を差額として積んでいる人なんていましたっけ?
    管理費は戸建だけのものなのでランニングコストの差として積んでもおかしくないと思いますけど。
    具体的に言うと、首都圏の平均200円/m2で計算して35年間総額で840万円くらいですね。

    戸建のランニングコストはいいものを使っておくことでだいぶ低減できます。
    我が家がまさにそうですが、屋根は太陽光パネル一体型として、壁は光触媒タイルにしておくと外回りはほぼメンテナンスフリーになります。

  10. 1641 匿名さん

    >壁は光触媒タイルにしておくと外回りはほぼメンテナンスフリーになります。
    光触媒は汚れはある程度防げるでしょうが、雨漏りなどは別物ですよ。しかも重量物を屋根に乗せると過重負担で歪みが生じやすいそうですね。10年ほど経ってからはっきり判るでしょう。

  11. 1642 匿名さん

    太陽光パネル一体型の屋根材は表面がガラスなので劣化しない上、お金まで稼いでくれる優れものです。
    10kWを載せている我が家は35年間で1000万円以上も稼いでくれます。(実際に年間50万円以上の買電収入あり)
    今は売電価格が下がっているので少し落ちますが、それでも700~800万円は稼げるはずです。

  12. 1643 匿名さん

    > 35年間で1000万円以上も稼いでくれます。
    それより、立地にこだわってグレードの高いマンションを買っていれば、
    わずか10年ほどで2000万もキャピタルゲインが出ていますよ。
    売電価格はどんどん下がる一方のようですし、見通しは良くありませんね。

  13. 1644 匿名さん

    >光触媒は汚れはある程度防げるでしょうが、雨漏りなどは別物ですよ。
    コーキングの主な劣化原因は紫外線です。
    サイディングでコーキングの打ち直しが必要なのは、外部に露出しているからです。
    防水層がタイルに隠れていて紫外線に当たらなければ30年以上持ちます。
    湿式タイルの場合は目地が痛むのでメンテが必要ですが、乾式タイルならそれすら不要です。

    >重量物を屋根に乗せると過重負担で歪みが生じやすいそうですね。
    これはイメージだけで語っていますね。
    実際は太陽光一体型の屋根材の重量は1m2あたり20kg以下で、スレート屋根より軽いくらいです。

  14. 1645 匿名さん

    >売電価格はどんどん下がる一方のようですし、見通しは良くありませんね。
    売電価格は売電を開始した時点で20年間価格が保証されます。
    私の契約は36円+税の20年間保証で1000万円は既に確定しています。

  15. 1646 匿名さん

    いまどき太陽光?
    屋根に不恰好な物はのせないほうがいい。

  16. 1647 匿名さん

    太陽光は戸建の特権だな
    まさに濡れ手に粟のウハウハ状態

    今後さらに再エネ賦課金が上がり続けますが、マンションさんは我々にお布施をお願いしますね♡

  17. 1648 匿名さん

    >>1643 匿名さん

    キャピタルゲインは売却してないから発生してないでしょw絵に描いた餅ではお腹いっぱいになりません。

  18. 1649 匿名さん

    >>1640 匿名さん

    じゃあ、光触媒タイルを使った場合のランニングコストの差を物件予算に上乗せしたら良い。

  19. 1650 匿名さん

    おはようございます。夜通しの不毛な議論お疲れ様です。
    というか、このスレはすでにもう4000万円以下(総額)の物件の話じゃ無くなっているね(笑

    逆に言えば、4000万円(総額)では、十分な戸建は建てられないという証明でもありますが。

  20. 1651 匿名さん

    ですね。特に否定的な意見は無いようですので、ではここのスレタイ、
    「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?」

    都心エリア(山手線内側エリア)では、将来的なキャピタルゲインも想定するとマンションがオススメ。

    で宜しいでしょうか?

  21. 1652 匿名さん

    (戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
    というスレッド名すら読めないんでしょうか。

    戸建は4000万円超も議論の対象ですよ?

  22. 1653 匿名さん

    4000万いうリミットでは、地価の高い都市部ではまともな戸建ては非現実的でしょう。
    狭いマンションなら買えるし、単身世帯に需要も高く流動性も高いので有利。

  23. 1654 匿名さん

    そもそも、太陽光を乗せるには初期投資が必要なわけです。4000万円で充実した太陽光発電を組むのはかなり苦しいわけですし、その点を優先させたら他にしわ寄せが行きます。少なくとも太陽光に向けて”新たなローン”を組ませて導入するのが一般的でしょう。普通はこれら金額を含めて”購入予算”とするでしょう。リストラや会社の倒産等で収入源が断たれた場合、ローン破綻も考えなければなりません。

    「ダブルインカムでリスクヘッジをしています」と言っていた人もいましたが、全ての人がそんな状態ではありませんしね。要は一般論では無いわけです。太陽光はある意味投資ですから、その意をしっかり考える必要があるものでしょうね。

  24. 1655 匿名さん

    初めてこのスレをご覧になられた方は
    「一体なんのこと?」
    と思われるかも知れません。

    マンションと戸建てでは、そのマンションを買った場合に戸建てでは発生しない費用を確認する必要があるのです

    修繕積立金・管理費。
    臨時修繕積立金。
    駐車場代(車を保有される場合)。
    固定資産税(の戸建てとの差額)。
    その他、コミュニティ形成費、駐輪場代などなど。

    その月あたり支払額から戸建ての修繕費を引いて下さい。
    1万3千円ごとに物件価格が500万高い戸建てを購入することが出来るのです。(4000マンションとの差額が5万の場合6000万の戸建て)

  25. 1656 匿名さん

    >少なくとも太陽光に向けて”新たなローン”を組ませて導入するのが一般的でしょう
    リストラや会社の倒産等で収入源が断たれた場合、ローン破綻も考えなければなりません。
    太陽光はハウスメーカーによっては建物とは別枠で無担保低利ローンをやっていますよ?
    ローン支払も売電額より低いのでどうやっても破綻のしようがありません。
    逆に言えば破綻しようがないので、無担保低金利で貸してくれるわけです。

  26. 1657 匿名さん

    まぁ太陽光ビジネスってのは、昔から詐欺の温床になりやすい案件でしたけどね。

    導入前の皮算用と導入後の現実で差が出ることは普通で、その点でクレームを言ってもメーカーは「据え付けた状態で結果は変わる可能性があります。そう契約書に書いてあるでしょう」というだけですからね。ましてや、太陽光は日陰や曇りでは発電しないことは世間に認知されているので、発電量が少なくても購入者が「仕方ないんだな」と勝手に諦めてくれるわけです。

    まぁそんなわけで、太陽光ってメーカーにとっては美味しいビジネスなんですよね。

  27. 1658 匿名さん

    曇りや雨の日も含めてトータルで考えてもウハウハ状態なのが現実

    ↓の人は全量買取32円で20.09kW載せて、年間発電量25225.37kWh、売電額871,985円
    https://www.ismart-blog.com/electricity-charges31/

  28. 1659 匿名さん

    未だに
    「子供を連れての移動が楽なのは公共機関?自家用車?」
    の回答出ませんね。
    車不要論者のアキレス腱的質問のようです。

  29. 1660 匿名さん

    カーシェアやレンタカーが新しい時代の流れだとすると、次に来るのは、
    リビング・ダイニング・バス・トイレの共有部化ですよね。

    車不要論者には大いに賛同していただけると思いますがいかがでしょうか?

  30. 1661 匿名さん

    ソフトバンクなどの業者がこぞって太陽光発電事業に乗り出した時点で、いかに儲かるかが分かるでしょ
    パネルを売っている業者、ハウスメーカーまで自前で太陽光発電所を作っているからな

    パネルを設置するスペースがタダなら、よほどボッタクリ業者で付けなければ確実に儲かる

  31. 1662 匿名さん

    もっといえば、太陽光の導入費用も計上されていませんね。電気品の交換定期交換費用は?
    新たにローンを組むならそのローン金利も計上しないといけませんね。これもランニングコストの一部でしょうしね。

    そう言ったものも加味して再計算をしていただけますか?

  32. 1663 匿名さん

    導入費用やメンテ費用も含めて35年間の合計で800万円の利益ですね。

    ・太陽光導入費用 -350万円(11kW、20年間保証込み)
    ・売電額     +1000万円(20年目まで、50万円×20年)
    ・蓄電池導入費用 -75万円(20年目、テスラパワーウォール2を想定)
    ・電気代削減額  +225万円(20年目以降、5000kWh/年×30円/kWh×15年間)
    合計 +800万円

  33. 1664 匿名さん

    あと、シーリング定期メンテ費用もですね。材質はいろいろある様ですので、オススメのもので構いませんからLCCの産出をお願いします。

    日本は台風が多いお国柄です。その時期になると隣家の屋根瓦や看板・ビル等からの落下物が飛ばされるニュースは一般的に見るでしょう。これら所有者の分からない飛来物によるパネルの損傷について、その保証はどの様になっているのでしょうか?

  34. 1665 匿名さん

    パワコンの定期交換費用は考えなくてもいいの?
    あの手の電気品が一生動き続けるというのもおかしな話だとおもうけど。

    っていうか、いちいちこちらから指摘しないとそんなことも計算しないの?

  35. 1666 匿名さん

    屋根材一体型なのでシーリングなんて不要ですよ。
    パネル損傷は保証に入っているので20年間は安心ですね。

  36. 1667 匿名さん

    パワコンは20年間保証があり、20年後にパワコン一体型の蓄電池(例えば、テスラパワーウォール2など)を導入する計画です。

  37. 1668 匿名さん

    >パネル損傷は保証に入っているので20年間は安心ですね。

    20年以降はどうすんの?35年で計算しているんですよね?

    そもそも、その保証ってパネルが自然に壊れた場合じゃ無いの?
    外部からの飛来物により壊れた場合も保証してくれるの?

  38. 1669 匿名さん

    正直、20年目まで儲けておしまいかなと思っていましたが、テスラが蓄電池の価格破壊をしてくれたおかげで
    20年後以降の電気代削減効果まで見込めるようになりました。
    今からでもまだ間に合うので、戸建を新築する人は絶対に太陽光を載せたほうがいいですよ。

  39. 1670 匿名さん

    うーん、太陽光とかより、毎日見える景色の方が大事。
    だからマンション一択だな。オフィスから見える景色ではなく、オフィス街や東京タワーが見える景色がいいからね。太陽光30年でいくらプラスになるとか言っても、結局はセコいだけ。快適性や気持ちのいい景色などの方が自分は大事。貧乏症の人は太陽光乗せれば?

  40. 1671 匿名さん

    >屋根材一体型なのでシーリングなんて不要ですよ。

    屋根材一体型だというなら、その屋根材も太陽光パネルの一部ということですよね。
    屋根材自体のシーリングが不要ということはならないと思いますがどうですか?

  41. 1672 匿名さん

    >外部からの飛来物により壊れた場合も保証してくれるの?
    それも保証対象です。
    パネルとパワコンの能力低下、破損は全て保証対象です。(自分で壊した場合を除く)

  42. 1673 匿名さん

    >スラパワーウォール2など)を導入する計画です。

    これの保証は10年ですよね。35年まで算出するのであれば、30年目で交換する想定をしておく必要はありませんか?

  43. 1674 匿名さん

    >それも保証対象です。
    >パネルとパワコンの能力低下、破損は全て保証対象です。(自分で壊した場合を除く)

    じゃ20年目以降は?

  44. 1675 匿名さん

    >屋根材自体のシーリングが不要ということはならないと思いますがどうですか?
    通常の屋根(瓦やスレート)の場合と同様にルーフィング処理が施されています。
    我が家は耐久性を重視した厚手のゴムアスファルトルーフィングを使ってあり、メンテナンスは不要です。

  45. 1676 匿名さん

    >これの保証は10年ですよね。35年まで算出するのであれば、30年目で交換する想定をしておく必要はありませんか?
    仮に30年目で交換したとしても75万円です。

    >じゃ20年目以降は?
    延長保証に入るか、壊れたら交換するかですね。
    いずれにしても数十万円の世界です。

    数百万円単位で利益が出る事実に変わりはないです。

  46. 1677 匿名さん

    >>1660 匿名さん

    こっち見んなw

  47. 1678 匿名さん

    >延長保証に入るか、壊れたら交換するかですね。
    >いずれにしても数十万円の世界です。

    どんな延長保証があってその費用はいくらですか?
    具体的にお願いします。当然検討しているお思いますから

    >仮に30年目で交換したとしても75万円です。

    なら、とうぜん計上すべきでしょう。
    計上していなかったのはなぜですか?

  48. 1679 匿名さん

    なるほど、マンションのランニングコストばかりに目が行っていたが、戸建は敷地を利用してランニングコストの低減や金儲けができるってわけですね。

    例えば、3階建てにして1階を貸店舗にすれば自分の負担額を減らしたり、物件価格に上乗せしたりできますね。

    仮に35年で賃借料の収入が5000万見込める場合、4000万くらいを上乗せした8000万の戸建てとか。

  49. 1680 匿名さん

    >>1679 匿名さん
    商売として成り立つ立地であることが必要ですね。アパート経営でもしたら?がんばれ〜

  50. 1681 匿名さん

    》我が家は耐久性を重視した厚手のゴムアスファルトルーフィングを使ってあり、メンテナンスは不要です。

    これは追加施工ですから導入費用が必要ですね。当然、通常よりも多い金額を払っているわけです。
    通常と比較したこの材料の導入コストはどの様に算出していますか?

  51. 1682 匿名さん

    ツッコミどころがいっぱいあるな(笑

  52. 1683 匿名さん

    >私は30代独身で、恵比寿駅から徒歩すぐの1LDKマンション住みです。中古でしたが10年以上前に4000万弱で購入しました。

    中古で4千万って相当築古か超狭いマンションだろw
    無理して恵比寿ってみじめな人生。田舎出身で友達に恵比寿住んでるって言いたかったんだろうな。
    ゴルフとサーフィン趣味なら九十九里住めよw

  53. 1684 匿名さん

    今時、ゴムアスが追加施工って・・・
    マンションさんはどんだけド素人なんだ?

  54. 1685 匿名さん

    >ツッコミどころがいっぱいあるな(笑

    具体的にどうぞ!

  55. 1686 匿名さん

    >>1683 匿名さん

    負け惜しみにしか見えないw

  56. 1687 匿名さん

    今時、まともな工務店やハウスメーカーならゴムアスなんて標準施工に決まってるだろ
    仮に標準じゃないくてもコスト差なんて5万円以下

  57. 1688 匿名さん

    ルーフィングをケチると雨漏りリスクが上がってクレームに直結するから最近はゴムアスを使うのが一般的
    太陽光とは無関係にな

    こんな事も知らないマンションさんって・・・

  58. 1689 匿名さん

    戸建さん達が上棟できると良いね

  59. 1690 匿名さん

    なるほど、標準なのですね。
    それは失礼しました。

  60. 1691 匿名さん

    マンション特有の費用一覧 再確認(既出)

    共有部分の固定資産税
    共有部分のセキュリティ
    アルバイトの警備員費用
    管理会社の委託費用
    縦管の莫大な修繕費用
    共有部分のアルバイトの清掃費用
    共有部分の光熱費
    よくわからない夏祭りとかの費用
    駐輪場費用とルーフバルコニー使用料
    消防設備費用
    高架水槽法定点検清掃費用
    汚水雑排水層法定点検清掃費用
    エレベータの保守法定点検費用(籠の交換費用も)
    共有設備の火災保険費用
    自家用電気設備法定点検と維持管理交換費用
    共有部分の植栽の剪定費用
    飲料水水質検査費用
    機械式駐車場の保守点検交換費用
    車庫証明発行費用
    キッズルームの維持運営費
    ライブラリーの維持運営費
    ゲストルーム、ゲスト用駐車場の維持管理運営費
    キッチンスタジオの維持管理運営費

    これらは経年で基本的に費用が上がっていく~

  61. 1692 匿名さん

    >>1691 匿名さん

    憧れですね
    もう中2男子レベル

  62. 1693 匿名

    >>1659 匿名さん

    車と電車のお出かけについて比較しました


    帰りに疲れてても絶対に運転する必要がある
    酒が飲めない
    出かけ先でも駐車場が必要
    交通事故で死亡
    ベビーカーの出し入れが面倒

    電車
    子どもが泣いたら肩身が狭い
    駅まで遠い

  63. 1694 匿名さん

    >>1691 匿名さん

    暇人ですね。

  64. 1695 匿名さん

    >>1692 匿名さん

    「マンションに住んでる大人の人は、たくさん余分な負担があってお部屋も狭くて音とか気にしてて大変だなと思いました。私はたくさん勉強して、お父さんみたいに一戸建て買いたいと心から思いました。」

    某有名私立中2女子より

  65. 1696 匿名さん

    >>1693 匿名さん


    好きなところに立ち寄れる。
    渋滞にイライラする。
    運転して気分爽快。
    事故の危険。
    免許の更新。

    電車
    混む。
    時間が読める。
    予定の変更がしづらい。


  66. 1697 匿名さん

    >>1695 匿名さん

    勉強しなさい。ここの低脳な戸建オジさんみたいになっちゃうよ。

  67. 1698 匿名さん

    車と電車のお出かけについて比較しました


    帰りに疲れてても絶対に運転する必要がある (夫婦で交代すれば休める)
    酒が飲めない (運転手以外は可)
    出かけ先でも駐車場が必要(当たり前です)
    交通事故で死亡 (安全運転しましょう)
    ベビーカーの出し入れが面倒(1分かかりませんが)

    電車
    子どもが泣いたら肩身が狭い 、騒いだらもっと肩身が狭い
    駅まで遠い
    雨が降ると地獄、
    雪が降ったら電車が止まって家に帰れない時もある
    ずっと移動は徒歩
    重い荷物を持ち歩く
    疲れていても絶対電車にならないと帰れない(ほぼ座れない)
    ベビーカーをずっと押さないといけない
    子供に「何でうちには車がないの」と聞かれる
    真夏は地獄
    真冬はもっと地獄
    子供が駅で迷子になったら大変
    旅行先で子供が病気になっても電車に乗せないといけない
    旅行先で駅から遠い観光地に行くときは全部タクシーかバス(超時間がかかる)



  68. 1699 匿名さん

    >>1694 匿名さん

    お互い様でしょw

  69. 1700 匿名

    >>1698 匿名さん

    やっぱり戸建さんは車のへの信仰心と熱量が凄いなw
    それでいてまともな反論ができてない

  70. 1701 匿名さん

    団塊の世代にとって車は憧れだった
    ニートにとっては唯一の自由空間である

  71. 1702 匿名さん

    >>1700
    マンションでも戸建てでも、車があって不便はないよ。
    待たざるものものの僻みでしょ。

  72. 1703 匿名さん

    >>1698 匿名さん

    クルマが良いな。

  73. 1704 匿名さん

    まだ車売れるかもね

    車進行がこんなに熱いなんて

  74. 1705 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  75. 1706 匿名さん

    >>1700 匿名さん
    > それでいてまともな反論ができてない

    のは電車派ですね。

  76. 1707 匿名さん

    リビング・ダイニング・バス・トイレのシェアについてもよろしく。

  77. 1708 匿名さん

    電車は乗り合いで共有で我慢
    マンションさんの得意技ですもんね!!

  78. 1709 匿名さん

    >>1707 匿名さん
    こっち見んなw

  79. 1710 匿名さん

    マンション車なしの人が頑張るスレッドですか?

  80. 1711 匿名さん

    >>1707 匿名さん

    カーシェア・レンタカー派が素晴らしさを語ってくれると思います。

  81. 1712 匿名さん

    クルマが必要か必要でないかなんてどっちでもいいだろw自由なんだから。うちはクルマあるけど。

  82. 1713 匿名さん

    だってマンションで車所有すると別途駐車場代かるんでしょ?
    部屋から駐車場遠いし、さらに機械式だと乗るまで時間かかるんでしょ?

  83. 1714 匿名さん

    私の地域だと通勤に車が必要(バスはあるが、時間の制約があるので車が便利)
    な職場が多いので駅前マンションでも最低1台は車持ってるね。
    駐車場を2台分借りることはほとんど不可能らしく、引っ越しを機に1台に
    減らす家もあれば、奥さんが働いていたり、子供の送り迎え等で車を利用
    したいためにマンション周辺に2台目の駐車場を借りている家もあります。

    戸建ては平均2台は所有しているが、都内へ電車通勤だったり、駅まで送迎
    のある企業に勤めている人は戸建てでも1台の家庭はある。

    いろいろ諦めれば車無しでも生活は出来るだろうが、便利さに慣れてしまうと
    手放すのは容易では無いね。

  84. 1715 匿名さん

    戸建さん達も車を持たない選択も認めようね

  85. 1716 匿名さん

    何故?貧乏なんですか?

  86. 1717 匿名さん

    エコだよ、エコ。
    車を持つのはエゴ。

  87. 1718 匿名さん

    マンションで車を持つと生活水準が極端に落ちるみたいだね。
    マンションの駐車場そのものが必要ない。ということらしい。

  88. 1719 匿名さん

    駐車場が無いマンションを暗に推しているとも言えますね。

  89. 1720 匿名さん

    頑なに車不要論を唱えているマンションさんは独身なのかな?
    車不要と車必要の戸建てとしか比較してないよね。
    選択肢としては、それ以外にも
    ・車必要マンションと車不要の戸建て
    ・両方車不要の物件
    ・両方車必要の物件

    このケースが想定されるわけだけど、どちらかが必要でどちらかが不要なんてケースを議論しても仕方がなかろうに。

  90. 1721 匿名さん

    >>1720 匿名さん

    いま戸建でクルマも所有してますが、駅チカのマンションに引っ越すなら手放しても良いと考えています。

  91. 1722 匿名さん

    住居と駅との距離は、車の所有とは無関係です。
    公共交通機関と自家用車は代替関係が希薄。

  92. 1723 匿名さん

    4000万以下なんて両方とも立地は知れてるよ。たいして変わらない。

  93. 1724 匿名さん

    >何故?貧乏なんですか?

    全然貧乏じゃかいよ。
    あなたが貧乏なだけ

  94. 1725 匿名さん

    >>1722 匿名さん

    それはライフスタイルによりますね。

  95. 1726 匿名さん

    >>1723 匿名さん

    恵比寿のマンションさんも居たけど。

  96. 1727 匿名さん

    >>1718 匿名さん
    落ちない。

  97. 1728 匿名さん

    >恵比寿のマンションさんも居たけど。

    中古の4000万でしょw

  98. 1729 匿名さん

    > 住居と駅との距離は、車の所有とは無関係です。
    > 公共交通機関と自家用車は代替関係が希薄。

    そんなことはないと思うけどね。
    駅が近い場合、
    ・通勤が車にならないケースが多い(むしろ都心の会社は車通勤できないケースが多い)
    ・習い事などの子供の車での送り迎えが必要ないケースがある
    ・買い物に車を使う必要がない(特に都心だと車を使ったほうが時間がかかるケースが多い)

    車の代替えで電車というわけではなく、いろいろな設備なども集中している場合が多いため、必要性(乗る機会)が希薄になるってだけだと思いますよ

  99. 1730 匿名さん

    そういうケースもあるって話でしょ。
    ・まずこの価格帯では立地に大差がない
    ・同一者の比較なのでマンションでは車不要、戸建てでは必要の理屈が難しい

  100. 1731 匿名さん

    >>1728 匿名さん

    中古の何が悪い?うちも中古の戸建。

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