別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
老夫婦って静かな環境を求めてマンション買う人が多いよ。
マンションってなんだかんだ壁一枚で他人の住居だから、故意ではなくても物を落としても響く。
生活騒音に対するクレームって世代間ギャップといったことでも発生する。
>>16259
>>戸建街だと子育て世代には厳しいが、マンションは子育て世代に優しいからね
凄い妄想。
>>キッズルームがあると子育て世代が新しく入居してくるので
ではその為に追い出される人もいるという訳ですか？
追い出される人がいるわけではないけど、マンションに老夫婦が住んでて、新しく若い世代が入居してくるわけだよね。
それはマンションの中古価格が下落してきたから売買が活性化しているということになる。
>使わないのに費用を払っていればデメリットだと感じる人も多くなるさ
まぁそうですね
でも使用する設備だけで元とれているから大丈夫
例えば、うちのマンションは、管理費9000円だけど、ホームセキュリティと光だけで戸建の場合と同額くらいなるから、それ以外の宅配BOX、24時間ゴミ出し、キッズルームなどなどは、すべて無料と同じ
払った費用を妄想というフィルターを用いて仮定する。
結果的に得した気分に浸っているだけですよね。
＞管理費9000円だけど
その管理費だと、あなたのマンションの専有面積は45ｍ2でしたか…
45ｍ2のマンションにキッズルームなんて必要なくないですか？
そもそも4000万のマンションで設備が整ってるところってある？
＞うちのマンションは、管理費9000円だけど、ホームセキュリティと光だけで戸建の場合と同額くらいなるから、それ以外の宅配BOX、24時間ゴミ出し、キッズルームなどなどは、すべて無料と同じ
管理費の適正コストはｍ2/200円です（散々スレッドに書いてありましたからね）。
そうなるとマンションの専有面積は45ｍ2になるわけですが、それ以上の面積だと管理費の費用が足りていないか
書いてないエレベーターなど他の設備がないか、ですね。
4000万のくくりなら戸建て一択だろ
マンション買うなら区内か横浜、駅近、高級マンション
年数経ってもある程度の資産価値が残るから
でも、もともと4000万のマンションとか30年後には半額が良いとこ、下手すりゃ3分の１の価値しか残らない
4000万の物件に資産価値なんて求めてはいけない。
古いマンションってエントランスでもう臭いよ。
良く住めるね。
子育て世代は戸建てのほうが良いよな
音の問題しかり、駐車場の問題しかり
四人家族には狭すぎだと思いますが
どなたか実際に住んでる方どうですか？
>>16277 匿名さん
オタクの周りにしかめっ面の人多く見かけませんか？広いところから急にマンションのエントランスみたいな狭いところに入ったら、気流の関係で自分の匂いを嗅いでしまうということもありますからね。
>>16281
私じゃないよ。売主（子なし）から聞いた。
ちょっと物音をたてた程度でも文句を言ってくる独り身の気違い
だったらしいが、そんなものを買ってしまった家族が可哀想だと
思ったよ。
うちは戸建だが、マンション買うくらいなら賃貸だね。
>>16280 匿名さん
> え？実際の管理費は物件により違うでしょ？
> 何を杓子定規に標準コストで割り返してるんですか？
> マシーンかなw
ですよね～。
標準・平均はあくまでも標準・平均。
テンプレにくどくそのことを書いております。
では、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
100円の大根を10等分し11円で買う。
大根要らない人も強制的に買わされる。
これがマンションの管理費とその対価。
購入するなら戸建て。
マンションなら賃貸。
旅先はホテル・旅館に宿泊でわざわざ旅先で住まいを購入しないのと同じ。
専有と共有は全然違う。
カネのない人は共有。
独演会は終わったかなw
マンション派は4000万以下の狭いマンションを購入して、ランニングコストを払うことの価値を語ればいい。
100円の大根を10等分し11円で買う。
大根要らない人も強制的に買わされる。
これがマンションの管理費とその対価。
まだ終わらんのか。
マンション派に反論の余地が無くなったため、本スレの結論として、
「購入するなら戸建て一択、マンションは賃貸一択」
をマンション派・戸建派双方の合意事項をもって採択と致します。
却下します。
その反論を却下します。
結論は戸建て一択で終了です。
ここのマンションさんたち（？）の必死さを見ると、管理費の支払いには全く納得できていないのですね。
自分でも日ごろから無駄で出来れば省きたい出費だと苦々しく思ってる。でも、どうにもならないから無駄では無いと自分に言い聞かせている。だから他人に無駄だと言われると烈火のごとく反撃してくる。完全に図星だからもう死にもの狂い。
普通は、例えばあまり使っていない車の所有で「無駄じゃない？」って言われると、「まあ、無駄は無駄だね。レンタカーやタクシーの方が安いだろうしね。無駄っちゃあ無駄だね」と、言うもの。
でも、「自分は運転が好きだし車も好き。自分で好きな車を選んで、好きな装備を付けて、いつでも好きに運転できるってメリットがあるから、たとえ無駄でも持ち続けていたいと思ってるよ」と言える。
これが無駄を受け入れた上で、そこから得られる恩恵を選んだという事。
でも、ここのマンションさんは全然違う。一度も使わない施設であろうと、絶対に使わないサービスであろうとそれは有益で無駄は一切ないと言い切る。もう、異常なほどに必死になって。
そんなはずないでしょ？無駄を無駄として受け入れつつトータルでマンションを選んだ。マンションというか、そこに住む上でのデメリットとして受け入れれば、ここまで必死になって支離滅裂な話をしてまで「得だ」と言ったりはしないし、そんな必要も無い。
そこまで必死になる理由を考えると「購入前は受け入れられるつもりだった」けど、「実際に支払ってみると支払いがキツイとか、その理不尽さや不満要素が想像以上に大きかった」という事なんだろうね。
なんか気持ち悪いな
修繕費や管理費払ってもマンションがいいって人はマンションにすればいいじゃん
自分語りのポエマーだね。きもすぎ
いくら匿名のスレとは言え、自分で自分と会話するようになったら終わりだね。
実際のところ、購入にあたり比較するなら、都内のマンションか郊外の戸建かって感じですね。
>>16302 匿名さん
> いくら匿名のスレとは言え、自分で自分と会話するようになったら終わりだね。
あなたは普段そうしているのかも知れませんね。
だからと言って他がそうだと思ってはいけません。
いくら、あなたが普段そうしているのだとしてもです。
4000万ではマンションでも23区は無理です。23区と隣接した市も厳しいです。
戸建、マンション共に都下、近県でそれも23区とは少し離れた辺りでしょう。
都内のマンションに住みたいのだろうけど、都内でも郊外にしか買えないでしょうね。
合同住宅は戸別住宅が買えない時の仮住まい。
購入ではなく賃貸とすべき。
管理費はまるっきり無駄と言うほどでもないけど、無駄を容認できないほどに無駄が多いと言う結論です。
管理費は無駄ではありません。集合住宅には必要なものです。
ガンと闘病されている方には抗がん剤治療と、そのための費用が必要です。
糖尿病を患われている方にはインスリン注射と、そのための費用が必要です。
しかし、それは健常者に対して実施するものではありません。
アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つ)の管理費とはそのようなものです。
立地のいいマンションで4000万以下なんてほぼ無い
立地の悪いマンションなんて、買っても将来処分に困るゴミになる
だけど、戸建ても4000万新築だと狭小三階建しかない。
5～6棟ならんだペンシルハウスを見ると、戸建てであって、戸建てでないというか、なんか虚しさを感じる。
普通の二階建てがいいなら、中古しかない。
マンションの管理費は抗がん剤みたいなものなんだ。
例えがスットコドッコイね。
管理費＝必要悪
みたいなもんなんでしょ？
主要なマンションのランニングコスト
管理費の使途
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金の使途
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
それ以外の駐車場利用料なども、共用部の無い戸建てにすればほとんどが無駄な費用。
分譲マンションを買うと必要不可欠なランニングコスト。
管理組合に加入する義務も生じるし、専有面積の狭さといい戸建てでは想像できない住居。
まあまあ、それをメリットだと有難がる奇特な人もいるんだからさ。
マンション側がずっと押されっぱなしになってるｗ
＞マンション側がずっと押されっぱなしになってるｗ
まるで相手にされてないみたいだwww
マンション派って、反論できない時って
・スルーしていると発言
・相手にしていないと発言
・人格を攻撃する発言
するよね。
マンさんは頭悪いんだよ。
取柄は粘り強さだけだってさ。
マンションは買うものじゃない。
ホテルの劣化版として賃貸で良い。
「管理費は無駄だけど必要」って事で良いんじゃないの？
無駄でも無駄じゃなくても、どっちみち払わなきゃいけないんだから、無駄でもなんでも関係ないででしょ？
今もこれからもずうっと続く管理費の支払いに納得できていないから、部分的にも「無駄払いが存在している事実」を受け入れたくないって気持ちは解るけど、無駄でも必要でも支払わなきゃ追い出されるのが現実なんだからさ。
無駄だけど必要。
そんな合同住宅は無駄。
マンションもその一つ。
自分の家なのに管理費を払わないと追い出されるって酷いよね。
本当に自分の家って言えるのかね？
マンションは買っても管理費・修繕積立金と言う家賃を管理組合と言う大家さんに払う。
賃貸マンション買っても半賃貸マンション。
4000万以下のマンションをローンで購入すると、銀行と管理組合に2重の債務が発生する。
銀行ローンは完済で債務がなくなるが、管理組合の債務は手放すまでランニングコストとして残る。
>>16341 匿名さん
ランニングコスト差を足し込むここの戸建❓は、30年で見込んでるから、30年超のローンしか組めないんでしょ？
書きぶりを見ても中年のオッさんとしか思えないんだが？ローン組むなら年を考えなよ、年を（大爆笑）
やっぱり管理費とか無駄な出費を支払い続ける人って頭が悪いよね。
本人は無駄でも納得の上支払っているのかと思えば全く違って、
無駄ではない！！必要だから無駄では無い！！
やっぱり、現実を受け入れる事が出来なくて現実逃避しています。無駄な物は無駄。必要でも無駄です。
田舎に土地代500万上物5500万とかで豪邸建ててみたいね
もちろん予算はマンションのランニングコスト込みで
＞つまり、戸建てより駅遠いのマンションはカス、購入すべきでないで良いですね？
＞戸建て・マンションの双方合意事項といたします。
＞ありがとうございます
よかったね。長時間の壁打ちが終わって…
実際のところ、購入にあたり比較するなら、郊外の戸建か都内のマンションて感じだね。
>>16354 匿名さん
> 文句があるならもう少し理性的に反論して下さい。
そのままお返しします。
戸建てより駅遠いのマンションはカス、購入すべきでないで良いですね？
戸建て・マンションの双方合意事項といたします。
ありがとうございます。
>>16353 匿名さん
> そのような購入すべきでないマンション
つまり、戸建てより駅遠のマンションはカス、購入すべきでないで良いですね？
戸建て・マンションの双方合意事項といたします。
ありがとうございます。
>>16360 匿名さん
> そのような購入すべきでないと戸建さん自身が主張するマンションを比較しないと予算を増やせないトンマな人が本当に実在するんですか？
誤解されているようですが、そのような購入すべきでないマンションを購入しようとしているのはマンションさんです。
そして、ランニングコストを踏まえた戸建てと比較して戸建て一択となっているのが現状です。
>>16363 匿名さん
> 誤解されているようですが、そのような安い築30年の中古マンションを購入したいとおっしゃってる戸建さんがいましたよ。
> あなたご存知でない？w
誤解されているようですが、その方は最初マンション派だったんですよ。
お気づきになられなかったのですか？
>>16364 匿名さん
> もっと理性的に反論して下さい。
理論的ですよ。
立地の悪い戸建てを購入するする人はトンマと言うマンション派の発言
↓
戸建てより立地の悪いマンションは購入すべきでない。
↓
そう言うトンマな人いるのか？と言うマンション派の発言
↓
そう言うマンションを検討しているのはマンション派
↓
マンション派＝トンマ
です、
ここはそんなトンマな戸建さんが過去のトンマな経験を騙るスレなのかなw
トンマなことをやった過去があるトンマが自分はトンマじゃありませんと言っても説得力は皆無でしょう。
気をつけなはれや。類似スレのように一斉削除されるよ。
台風を前にして戸建さんたちの焦りが…
>>16372 匿名さん
> 気をつけなはれや。類似スレのように一斉削除されるよ。
元祖スレの一斉レス削除のあとに、こちら本家スレも静かになりましたね。
アクセス禁止措置が施されたのでしょうか。
>>16373 匿名さん
トンマな過去を否定したいからここの戸建？さんは必要以上にマンションを否定する投稿を繰り返すんですね。なるほど、腑に落ちました。じゃあ私はこれで。サヨウナラ。
１人の粘着する戸建てと、それに早返しする粘着マンションの応酬が半端ない
>>16376 匿名さん
> じゃあ私はこれで。サヨウナラ。
お疲れ様。スマホからの投稿は疲れますよね。
戸建派に改宗した元マンション派がマンションを否定しているって感じですね。
>>16378 匿名さん
> 戸建派に改宗した元マンション派がマンションを否定しているって感じですね。
こんな感じですね。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」
↓このスレの主旨
夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」
その数日後。
夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」
空想の中の戸建
現実のアパート
諦めたマンション
全く同じ立地で、同じ値段のマンションと戸建てがあったら、戸建てえらぶでしょう
マンションで戸建てより立地の優位性を謳うと、
戸建てより立地の悪いマンションはカス、購入すべきでないとなる。
このジレンマにどう対応するのか、乞う、ご期待！！！
>管理費はムダという何とかのひとつ覚えをオウムみたいに連呼するのは控えましょう。
管理費が無駄なのは事実。
戸建てではいらない費用が、マンションではなぜ必要なのか考えたらいい。
>>16388 匿名さん
> 徒歩5分立地が良いけど、30ｍ2以上狭い。
マンションは収納が限られていますからね。
戸建てにある、
・階段下収納
・階段上収納
・床下収納
・屋根裏収納
・ガレージ収納
が、マンションではあったとしてもごく限られた床下収納ぐらいしかありません。
これらの収納を15平米とすると、
60平米のマンションは、45平米の戸建てと同じになりますね。
戸建も階段って無駄に建築費も土地も使う
ワンフロアのマンションとツーフロア以上の戸建を、面積だけで比較するのはトンマですね。
ここの戸建は面積が100平米以上あれば一階が水回りの三階建ミニ戸でも満足らしいね。
マンションの狭い面積、騒音問題というのはとにかく大きなデメリット。
郊外だが戸建は土地は最低180平米、のべ床は最低110平米以上が一般的だが、マンションは80平米前後がほとんど。
一方、マンションは初期費用が戸建より低いのでデメリットに妥協できれば十分選択肢に入る。
>>16398 匿名さん
> マンションがうるさいというのは戸建がマンションを諦める言い訳のための盲信に過ぎない。
どちらかと言うと、
「マンションがうるさいというのは戸建がマンションを諦める言い訳のための盲信に過ぎない。」
と言うのが、マンション派が戸建てを諦めるための盲信に過ぎないですね。
>>16401 匿名さん
> 何だそれ？w戸建さんは皆さんそこまで捻くれた考えをするものなんですかね。
そうですか？
壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるのがアパートなどに代表される合同住宅です。
マンションもその合同住宅の一つであることには変わりありませんよ。
戸別住宅と比べて、どちらがうるさいのかは、日を見るより明らかですが？
マンションて4人家族で自転車4台置けないでしょ？
あ、3人家族で3台も無理か。
でも、大半が規則を無視して置いてますよね。正直者が馬鹿を見るのがマンション（笑）
今日のマンション派は何を言ってもダメダメな一日でしたね。
明日もマンション派は何を言ってもダメダメな一日でしょう。
4人家族だと、広さもあるけど最低でも間取りは4LDKじゃないとキツイよね。
リビングは家族4人と4人の来客があってもくつろげる最低限の広さが15畳でしょ？もちろんキッチンは別でね。
寝室は小さい子供二人と並んで寝るには最低でも6畳半は必要。ベッドなら最低でも8畳。
あと子供部屋。これは小さいくらいでちょうどいいけど、最低でも5畳半で6畳が理想だろうね。子供部屋の窓は二つ付いてないと子供部屋として適さない。風通しと採光で精神衛生上とても重要。
まあ、4000万のマンションじゃ無理だね。狭くて薄暗くて、風通しの悪い住いで住んでも平気な人はマンションが良いね。
実際にここのマンション民もジメジメジトジトした粘着質の方しかいませんし。
階段って無駄だよね
>>16409 匿名さん
> いえ、私は戸建ですよ。
あぁ、そうですか。では「マンション擁護派」と言わさせていただきましょう。
マンション擁護派は、よく、具体的なことを言えない時に「勉強して」とか「相手にしていない」とか「スルーしている」とか言いますね。
ちゃんと具体的に指摘するべきです。
不誠実です。
同じ戸建てとして悲しいです。
>>16411 匿名さん
戸建に住んで満足しておられる方がマンションにそこまで敵愾心を抱いてらっしゃるというのが不思議ですね。何かマンションにトラウマでもあるのでしょうか？
戸建なら戸建らしく広い心で住まい選びの多様性を認めてあげませんか？
その方が皆さん気持ちよく書き込めるでしょ？
>戸建なら戸建らしく広い心で住まい選びの多様性を認めてあげませんか？
狭いマンションだと心が狭くて当然ということを暗に認める発言ですね。
戸建てを貶めたい書き込みだと思うのですが、マンションさんに酷い事を書いてしまってますよ。
言葉は選んだ方がいいです。
>>16417 匿名さん
捻くれすぎだね。
何でもかんでもマンションに繋げないと気が済まないというのは余程マンションにイヤな過去がおありなのでしょう。お気の毒さま。
戸建なら戸建らしく、広い心で住まい選びの多様性を認めましょうw
戸建てとマンションを比較するスレでマンションとの比較を否定する発言は
「参りました。これ以上マンションを叩かないで」
と言うギブアップ宣言であると捉えます。
戸建て・マンション双方の合意事項ですね。
取り敢えず、現在まだ、以下について、論理的・理論的に否定されていない状況との認識です。
壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるのがアパートなどに代表される合同住宅です。
マンションもその合同住宅の一つであることには変わりありません。
戸別住宅と比べて、どちらがうるさいのかは、火を見るより明らかです。
地べたから来る戸建独特の騒音より静かよ
>>16423 匿名さん
> 壁一枚とか大雑把過ぎますね。もう少しマンションの構造を勉強してから書き込んだ方が宜しいかと。
論理的・理論的な反論ではないと判断いたします。
従いまして、現在まだ、以下について、論理的・理論的に否定されていない状況とします。
壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるのがアパートなどに代表される合同住宅です。
マンションもその合同住宅の一つであることには変わりありません。
戸別住宅と比べて、どちらがうるさいのかは、火を見るより明らかです。
>>16427 匿名さん
> あなたはまず、マンション？さんと違って、戸建派は一人では無いことを理解する必要がありそうですね。
論理的・理論的な反論ではないと判断いたします。
従いまして、現在まだ、以下について、論理的・理論的に否定されていない状況とします。
壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるのがアパートなどに代表される合同住宅です。
マンションもその合同住宅の一つであることには変わりありません。
戸別住宅と比べて、どちらがうるさいのかは、火を見るより明らかです。
戸建所有派と戸建買いたい派とマンション諦めた派
>>16431 匿名さん
そもそも、マンションが戸建よりうるさいという証拠がない。
うちは戸建で親が戸建からマンションに買い換えて両方知ってるが、マンションは静かですよ。どっちがうるさいとかはない。どっちも静か。特にマンションの場合、車の音なんかは皆無です。風切り音はマンションの方が聞こえる。でもうるさいと思うほどのレベルではない。
戸建だけどピアノの音は外に漏れ聞こえる。
マンションでは聞こえない。
構造的に差があるのではないかと思う。
戸建の方がうるさいよ
>>16435 匿名さん
> そもそも、マンションが戸建よりうるさいという証拠がない。
それは、以下を否定する根拠にはなりませんね。
壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるのがアパートなどに代表される合同住宅です。
マンションもその合同住宅の一つであることには変わりありません。
戸別住宅と比べて、どちらがうるさいのかは、火を見るより明らかです。
戸建ですが、近所の子供が壁にサッカーボールをぶつけてる音は聞こえますね。あと宅急便とかも車の音で中にいても分かりますね。
私は不快ではないが、人により気にする人も居るかも知れませんね。
>>16436 匿名さん
> 構造的に差があるのではないかと思う。
これは、一理ありますね。
マンションは、空気中を伝わる音を防ぐことは可能でしょう。
しかし、躯体を伝わる振動から来る音を防ぐことは出来ません。
このことから、マンションは、空気中を伝わる音を防ぐことが可能な戸建てを超えることは、その構造上出来ませんね。
>>16442 匿名さん
物件仕様によると言うことですね。
マンションは、空気中を伝わる音を防ぐことは可能でしょう。
しかし、躯体を伝わる振動から来る音を防ぐことは出来ません。
このことから、マンションは、空気中を伝わる音を防ぐことが可能な戸建てを超えることは、その構造上出来ませんね。
>>16444 匿名さん
> マンションは車の音は聞こえない。
> 戸建は聞こえる。
> 音源からの距離もある。
> 一概にマンションの方がうるさいとかはない。
物件仕様によると言うことですね。
マンションは、空気中を伝わる音を防ぐことは可能でしょう。
しかし、躯体を伝わる振動から来る音を防ぐことは出来ません。
このことから、マンションは、空気中を伝わる音を防ぐことが可能な戸建てを超えることは、その構造上出来ませんね。
>>16447 匿名さん
> 時間帯や音の種類、音源との距離や構造によっても様々なので、何方がうるさいとかはない。
> どちらも静かだし、どちらもうるさいというのが正解ですね。
マンションで防ぐことの出来る音は戸建てでも防ぐことが出来ます。
しかし、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が少なくとも戸建てにはありませｎ。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
>>16448 匿名さん
> その音を聞く時間帯や周辺環境や音の種類や本人の体質体調によっても様々なので、どちらが静かでどちらがうるさいかは一概には言えないです。
少なくとも、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
>>16450 匿名さん
> 少なくとも、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
合同住宅と戸別住宅と言う構造上、物件仕様によらずマンションが戸建てを超えられないことの一つ。
>>16452 匿名さん
> 物理的に音源からの距離や音の種類や周辺環境によっても様々なので、戸建の方が優っているとは一概には言えませんね。
少なくとも、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
合同住宅と戸別住宅と言う構造上、物件仕様によらずマンションが戸建てを超えられないことの一つでしょう。
>>16452 匿名さん
> 物理的に音源からの距離や音の種類や周辺環境によっても様々なので、戸建の方が優っているとは一概には言えませんね。
公道から非常に近いマンションの1階の部屋とかもありますからね。戸建ての方が優っているとは言えませんが、マンションが戸建てを超えることは出来ないですね。
>>16455 匿名さん
物件仕様によると言うことですね。
少なくとも、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
合同住宅と戸別住宅と言う構造上、物件仕様によらずマンションが戸建てを超えられないことの一つでしょう。
>>16456 匿名さん
> マンションの高層階だと聞こえませんよ。
> 様々なので戸建が優れているともいないとも言えない。
マンションの高層階といえども、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が無いとは限りません。
戸建てが一概に優れているとは言えませんが、少なくとも、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
合同住宅と戸別住宅と言う構造上、物件仕様によらずマンションが戸建てを超えられないことの一つでしょう。
戸建ですが、子供の声がうるさいのが許せなくて
保育園の新規参入を住民運動で阻止しています。
>>16458 匿名さん
> マンションの一階だと戸建の一階と同じでしょ。
はい。
ただし、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
合同住宅と戸別住宅と言う構造上、物件仕様によらずマンションが戸建てを超えられないことの一つでしょう。
>>16460 匿名さん
> 戸建ですが、子供の声がうるさいのが許せなくて
> 保育園の新規参入を住民運動で阻止しています。
物件仕様によると言うことですね。
マンションでも、子供の声がうるさいのが許せない物件と言うものはありますね。
少なくとも、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
合同住宅と戸別住宅と言う構造上、物件仕様によらずマンションが戸建てを超えられないことの一つでしょう。
>>16462 匿名さん
> 戸建の方が優れているとも言えないし劣っているとも言えない。
> 戸建の方が優れているというのは願望に過ぎない。
少なくとも、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
合同住宅と戸別住宅と言う構造上、物件仕様によらずマンションが戸建てを超えられないことの一つでしょう。
マンションは普段の生活レベルで音に対して気を使う必要がある。
広さ、騒音問題はマンションに勝ち目が無い。
>>16466 匿名さん
> 全く同時に同条件で発生した音を聞き比べることもできないので、どちらがうるさいかは知りようがないですね。どっちも静かかも知れない。
物件仕様によると言うことですね。
少なくとも、壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した他人の空間から発生する音が戸建てにはありません。
この点、物件仕様によらず、戸建てが優っていると言えます。
合同住宅と戸別住宅と言う構造上、物件仕様によらずマンションが戸建てを超えられないことの一つでしょう。
騒音の解決方法がちょっと違う
マンション…管理会社からお手紙
戸建…斧
>>16465 匿名さん
全く同条件で発生した音を聞き比べることができないので勝ち負けを比べることは不可能。どちらも静かな可能性もある。
広さについては必要な広さが確保されておればよい。広すぎるのも狭すぎるのもダメ。
重要なのは、マンションの物件仕様で防ぐことが出来る音は、戸建ても物件仕様で防ぐことができる。
しかし、マンションの構造上で発生する可能性がある騒音は、戸別住宅と言う構造上では発生し得ないと言うこと。
>>16471 匿名さん
> 優っているとは一概には言えませんね。
一概には言えません。
重要なのは、マンションの物件仕様で防ぐことが出来る音は、戸建ても物件仕様で防ぐことができます。
しかし、マンションの構造上で発生する可能性がある騒音は、戸別住宅と言う構造上では発生し得ないと言うことです。
逆に、戸建てで発生しうる騒音はマンションでも発生する可能性があると言うことです。
>>16472 匿名さん
> 周辺環境や構造や音の種類や音源からの距離や時間帯や本人の体質などによっても全部異なる。
それは物件仕様によるから異なると言うことです、
重要なのは、マンションの物件仕様で防ぐことが出来る音は、戸建ても物件仕様で防ぐことができると言うことです。
逆に、戸建てで発生しうる騒音はマンションでも発生する可能性があると言うことです。
マンションの構造上で発生する可能性がある固有の騒音は、戸別住宅では発生し得えないと言うことです。この点については戸建てが優れていると言えます。
だからね
>>16472 匿名さん
> 周辺環境や構造や音の種類や音源からの距離や時間帯や本人の体質
これは、戸別住宅・合同住宅共通の実装仕様。
すなわち、ここから発生する騒音は、戸別住宅・合同住宅の双方で発生するし、それは双方で防ぐことが出来る。
しかし、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てた密着したところに他人が住んでいるのは合同住宅の構造から来る固有仕様。
ここから発生する騒音は合同住宅で発生する固有の騒音であり、防ぐことは出来るかも知れないが、戸別住宅ではそもそも発生しない。
この点は、戸別住宅の方が優れていると言うこと。
戸建さんの粘り負けで一件落着。
今夜も独演会始まるよ〜
よっ！マンション擁護派w
マンションの構造上発生する管理費や修繕積立金、駐車場利用料など固有のランニングコストは、戸別住宅では発生し得えないと言うことです。この点でも戸建てが優れているといえます。
昨日の結論は
戸建の方がうるさいって事だね
結局、これがすべて。
↓
周辺環境や構造や音の種類や音源からの距離や時間帯や本人の体質 。
これらは、戸別住宅・合同住宅共通の実装仕様。
すなわち、ここから発生する騒音は、戸別住宅・合同住宅の双方で発生するし、防ぐことが出来るものは戸別住宅・合同住宅の双方で防ぐことができる。
しかし、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てた密着したところに他人が住んでいるのは合同住宅の構造から来る固有仕様。
ここから発生する騒音は合同住宅で発生する固有の騒音であり、防ぐことは出来るかも知れないが、戸別住宅ではそもそも発生しない。
戸別住宅ではそもそも発生しない騒音が合同住宅では発生する、この点については、戸別住宅の方が優れている。
音のトラブルはマンションの方が多いですよね
これで良いんじゃない？
>>16486 匿名さん
> 人の書き込みをコピーするならレス番号を記載するのがマナーですよオウムさん。
もはや言えるのはこの程度のことで、本質論で反論の余地なしと判断いたします。
購入するなら戸建て。
マンションはホテルの劣化版として、賃貸の一択。
管理費については、マンションが不利。
マンションのメリット : 管理費の対価としてサービスを享受できる。
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収される。
戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスを享受できないのはデメリットではない)
>>16487 匿名さん
パクリはだめですよ。
論文でも何でも、パクりが判明した時点で評価もクソもない。反論がないとかトンマな話をしてる場合ではありませんね。逆ギレはやめましょう。猛反省を求めます。
>>16490 匿名さん
> プラマイゼロと言ってたのは戸建。
あぁ、プラマイゼロが認められたんですね。
ではこちら。
マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収される。
戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない)
やっぱり、マンションが圧倒的不利。
>>16488 匿名さん
そういう話での戸建のデメリットは、外壁塗装に代表される高額の修繕工事の際に、素人が施主となって、業者の選定、相見積、契約交渉、現場立会い、施工チェック、クレーム交渉など全部やらないといけないという点ですね。
>>16492 匿名さん
> そういう話での戸建のデメリットは、外壁塗装に代表される高額の修繕工事の際に、素人が施主となって、業者の選定、相見積、契約交渉、現場立会い、施工チェック、クレーム交渉など全部やらないといけないという点ですね。
いいえ。
費用を払わないでサービスが享受できないことはデメリットではありません。
プラマイゼロです。
>>16491 匿名さん
＞プラマイゼロと言ってたのは戸建。
＞あぁ、プラマイゼロが認められたんですね。
え？プラマイゼロと言ってたのは戸建さんでしょ？戸建さん自身がゼロと言ってたのに有利不利もないのでは？という指摘でございます。
通じてますか？w
パクりだろうが何だろうがマンションの特性をどう表そうと同じ。
ここの書き込みは論文とは違いますよ。
反論があるならそれに対して具体的に指摘すれば良い。
物理法則は破れないのでマンションが騒音問題が起きやすい事実は変わらないね。
>>16497 匿名さん
> ゼロとゼロでイーブンでは？
すみません、着目点が分かりづらかったですね。
マンションはサービスの対象・レベルを自由に選択できず、「強制的に」支払いが発生するのがデメリットです。
>>16496 匿名さん
パクったのなら猛反省しなさい。
レス番号を付けないのはマナー違反ですよ。
長年スレやってるくせに皆さんが気持ちよく投稿するための最低限のルールも守れないのですか？
>>16502 匿名さん
> 管理組合の理事は住民の代表がやられると思うのですが、違いますでしょうか？
理事に対して報酬を払うマンションもありますよね。
それくらいやって欲しいですね。
「金払うから理事は免除して欲しい」と言うレスも以前にありましたね。
>>16498 匿名さん
カネだけを見てるとそういう発想になりがちですね。キチンと対価を得ているから基本はイーブンです。
そのサービスに満足するしないは人による。
なので有利不利もないのが正解。
どちらかというとマンションの管理費は不利に設定されていますよ。
一度契約を結ぶと支払いが永続的に発生します。この契約を住民が止めることことができませんから。
メンテしました。
マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。
戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない)
やっぱり、マンションが圧倒的不利。
マンションの管理費って、NHK見なくても支払わなければならないNHK受信料みたいですね。
以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。
・騒音
マンションは、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。
サービスの対価ってのは、双方の合意で形成されるもの。
マンションの入居時に合意で管理費の契約を履行するのは当然だろうけど、その後経年で受けるサービスも変わってくる。
おのずと対価も変わってくるものだが、いかんせんマンションに関しては
双方の合意である契約が永続的な強制契約にもなるため、対価を受け取らない選択を住民側がしても支払いはしなければいけない。
マンションの人に譲歩して「管理費には無駄な部分が含まれている」と言ってももう、病的に認めようとしない。ローン完済も関係なく永遠に月々の支払が続く現実は厳しいという事です。誰一人納得できていない。だから無駄を認めると自我が崩壊してしまうのでしょう。
「払った金額を満額分の対価として受ける事ができないのがマンションの管理費」と譲歩しても、もう頑なに聞く耳を持ちません。支払った分満額の対価を受けている、むしろ得までしているとかトンデモ理論まで出す始末。
まるで、銀行で「おばあちゃん、それは振り込め詐欺っいう詐欺だから振り込んではダメですよ」と、丁寧に教えて救ってあげようとしているのにもかかわらず、「いいや、このお金を振り込まないと息子が大変な事になる！！」と、振り込んでしまうお年寄りと全く同じです。
気付きましょうよ。マンションさん。
そして検討中の方はマンションの管理費と言うのはたとえ少額でも納得する事ができない理不尽な物だと言う現実を、ココのマンションさんたちの悲痛な叫びから読み取ってください。
管理費の見直しは管理組合の総会で通らないと変更できないが、マンションさんの書いてあるように、マンションは集合住宅という特性上、多様な世帯が生活しているため
ある世帯にとってはメリットでも、違う世帯にとってはデメリットになることが当然のようにある。
結局はほとんど何も変更せず妥協していくことがマンション生活の基本になる。
>>16512 匿名さん
マンションさんに話が通じないのはオタクの勉強不足と理解不足と説得力不足が原因なのに、相手のせいにするばかりだからダメなんですよ。要はあなたの姿勢の問題。
管理費はメリットとデメリットが共存していることは事実でしょうね。
ややデメリットがわに寄っているってことでしょ。
>>16511 匿名さん
救急や消防と同じで直接サービスを受けてなくても対価は享受してるんだよ。
ここの戸建は、自分が救急車を使わないから税金払うのはムダと言ってるようなものだから、全く説得力がない。
管理してやってるんだから、メリットだけを享受しろ。がたがたデメリットで文句を言うな。ってスタンスだよね。
管理に問題があれば言う権利がある。
オタクは言ってることが的外れ。
公共のサービスと、私設のサービスを同義に括られてもさ。
入居時に新聞の契約をして、以降は新聞を読もうが読むまいが毎日配達され、その契約を止めることが出来ずに費用は必ず払い続ける。ようなもの？
>>16513 匿名さん
> 約束というならローンも一緒かな？
> ここの戸建？さんは2000万もローンを積み増しして30年間も銀行の奴隷になるつもりですか？
ローンはマンションも一緒。
管理費は一生。
論点をずらそうとしても、マンション圧倒的フリには変わらない。
>>16523 匿名さん
強制徴収と言ってうるさいから引き合いに出したんだよ。直接サービスを受けてなくてもいいという好例だよね。公的サービスだったら何か問題がある？税金も強制徴収ですよ。
それに、新聞が配達されてきてるんだから文句言うなよ。ボランティアじゃないんだから。私的サービスでしょ？w
管理費のわずかな出費に耐えられない
収入の人は建築費が安い戸建だね
また論点のすり替えｗ
公共福祉のサービスと、個人が受けるサービスは別物だよ。
>>16526 匿名さん
> それに、新聞が配達されてきてるんだから文句言うなよ。ボランティアじゃないんだから。私的サービスでしょ？w
そこじゃない。
止めたくなっても止められないのが、マンションのデメリット。
新聞を読もうが読むまいが新聞代は発生する。そして新聞の代金はそのまま対価なのでメリットとは言い難い。
問題なのは、新聞配達を止める権利がないということ。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
