4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

＞まともな感性では買えない。

このスレのマンションさんの意見を見てればわかるよねｗ

16139さんは、おそらく釣りでしょうね
おかしな記載が多すぎる

> 長期計画が立っていましたが、積立金が貯まっていない、

長期修繕計画は、5年見直しですので、たまっていないの意味が分からない

> 多くの人の意見がまとまるのに6年という歳月がかかってしまった

10年目の修繕なんて、ほんの少しでもめる要素どこ？
6年かかると10年目じゃなくて15年目の修繕になるけど、もめたのじゃなくて単純に10年目やめて15年目で一緒にやっただけでは？

> 平日でも土曜日でも、朝の8時頃から作業が始まるので、

うるさいのは足場を作っているときくらいだけど、今の普通のマンションだと窓しめれば、さほどうるさくないし、足場を作る期間なんてそんなに長くないよ

＞バルコニーに人がいて、

バルコニーの作業をするときは、ちゃんとスケジュール決められていて、事前連絡あるからいつバルコニーに入られるかわかっているんだけどね

> 室内干しをするか、浴室乾燥機で乾かすかの方法しかなく、これが生活をしていく上でメチャクチャストレスになっています

洗濯機の乾燥機ないの？乾燥機だめで、天日干しする服なんてないし、あるとした布団くらいだけど
一か月くらいふつうは我慢できると思うけどね

＞在宅で仕事がほとんど出来ない状態です

何か月も前から分かっていたことで。。。。。

＞生まれたばかりの赤ちゃんがいたり、資格試験勉強中の方や受験勉強中の学生がいる家庭では

ふつうは、何かしら事前対策を準備します

＞自分の思い通りの計画で家を直していきたいと思われる方は、やはり一戸建てがおすすめです。

結局、戸建でも、足場つくるし、ベランダに人は入るんだけどね
自分で決めれるかどうかはあるが、あなたのストレスの原因は、戸建かマンションかは、関係ないことをわかっている？

集合住宅なのか個別住宅なのか、それが問題だ。

>ふつうは、何かしら事前対策を準備します
どんな準備？

> どんな準備？

小さい赤ちゃんいるなら実家帰るなら、どうしてもだめならマンスリーマンション借りるなりあると思うけどね
というか最近建築技術で15年目の修繕程度で、そもそもそんなに大きな音なる工事って何？
まぁただの戸建さんの自作自演なんでしょうけど

一番うるさい足場作成なんて、大規模マンションですら1週間もかからなくて数日程度だから、その間だけホテル暮らしでもいいんじゃないの？あとは工事内容次第だけど、内容とスケジュールは事前連絡あるんだから、気になる日だけホテルなりいけば？
戸建の場合なら、下手すれば、もっとうるさいんだから、別に一緒だと思うよ
マンションの場合、自分の部屋の近くの工事でなければ、ほとんど音しないで

>>16139 匿名さん

やけにリアルな戸建さんの妄想。

住まい選びの多様性を認められないマンション叩きの専門家は「アンチマンション」と分類すべきですね。
同じ戸建に含められるのはガマンできません。

マンションの良い点を教えて下さい

>>16154
それを言ったらアンチ戸建も分類しなくちゃいけないね。

アン戸さんね。

アンマン　ＶＳ　アンコ

もはや食べ物のバトルだね。

>>16155 匿名さん

戸建はすぐに自宅と分かるが マンションは特定しずらい
マンションの欠点は色々有るがセキュリティーはマンションの方が優れていますね。

>>16155 匿名さん

集合住宅であること。

>>16155 匿名さん

立地が良いこと。

>>16155 匿名さん

眺望が良いこと。

>>16155 匿名さん

掃除や手入れがラクなこと。

>>16155 匿名さん

貸しやすく、処分しやすいこと。

狭いこと。

マンションの朝のエレベーター待ち時間考えると、立地良くてもあまりメリットなくない？かといって低層二したら眺望戸建てとかわらんし

処分しやすいって言うけど、築10年くらいまではそうかもしれないけど築30年以上たったら買う人なんてかなり限られるのでは？
戸建ては最悪更地にしてうれるから処分のしやすさも戸建てのが上じゃない

>>16165 匿名さん

マンションの良いところですね。

>>16166 匿名さん

＞築30年以上たったら買う人なんてかなり限られるのでは？

それこそここの戸建さんが必死で探してる安くてランニングコストが高い中古マンションじゃないですかw

>>16081 匿名さん

コレコレw
まさにドンピシャ

>>16168 匿名さん
は？

>>16170

反論があるならちゃんと言葉にしましょうね

>>16171 匿名さん
ちょっと意味がわからんかった

でもよく考えたら、手数料払ってその対価を享受している場合、プラマイゼロで良いトコロとは言わないね。

>>16168 匿名さん
> それこそここの戸建さんが必死で探してる安くてランニングコストが高い中古マンションじゃないですかw

チョット違うかな。

マンションさんが、この価格帯で広くて立地の良いマンションをさがすと、築古でランニングコストの高いマンションになるケースが多く、このスレ主旨を踏まえて比較した結果、戸建てさんになるって感じかな。

>>16168 匿名さん
> それこそここの戸建さんが必死で探してる安くてランニングコストが高い中古マンションじゃないですかw

マンションさんにはできるんですかね？
4000万以下で80平米以上駅徒歩5分以内の首都圏のマンション探し出すことが。
もちろん駅前商業施設も重視してね。

首都圏、都内、都区内、山手線内、23区内、都心 似たような単語だが意味はかなり違うよ

>駅徒歩5分以内
戸建だと山ほどあるんだっけ？
ここの戸建さん達は駅徒歩2分らしいしね

賃貸マンションだらけ。

結局は何を重視するかというのもある。

首都圏で駅ビルや百貨店があるレベルの駅で徒歩5分以内がいいなら、4000万円+ランニングコストだと50m2以下の中古マンションしか選択肢が無い。
駅前に商業地域が揃っていればいいレベルだと、マンションでも60~70m2の新築も視野に入ってくるし、戸建も視野に入ってくる。

中古マンションは耐震診断や補強工事をして無い物件が多い。
そんな物件を買って、高額な修繕積立金などのランニングコストを払い続ける価値は無い。
最近関東地方で地震が増えてるから、買うなら耐震等級3の戸建て。

>>16173 匿名さん

はい？
お金払って（手数料払って）エステやマッサージ受けて（対価を享受して）スッキリしたら気分が良いでしょ？

>>16174 匿名さん

だから、ここの戸建さんはマンションを諦めて戸建を買わざるを得ないという訳ですか。都内マンションへの嫉妬はこの辺に理由があるかも。

>>16181
みかじめ料みたいなものですよ。

おしぼりや花の対価としてお金を貰っているから恐喝、供用ではないってね。

>>16174 匿名さん

7000万の注文戸建と、築30年の安くてランニングコストが高い中古マンションを比較されるんですよね。

>>16183 匿名さん

戸建の町内会費みたいなものかな？

>>16175 匿名さん

そっくり戸建さんにお返しします。
ここの戸建さんはマンションを踏まえるんでしょ？ご自身に「相応しい」マンションをどうぞお探し下さいね。

>>16180 匿名さん

ここの戸建さんがどのようなマンションを踏まえるのか分からないですが、ぜひご自身に相応しいマンションを見つけられるよう、祈念しております。

町内会費はマンションでも払うのが普通じゃないか？

あと、マンションの管理費とは価格が違いすぎるだろ。
田舎のほうは高いのかもしれないが、都市部なら町内会費なんて月200円とかでしょ。

>>16188 匿名さん

＞みかじめ料みたいなものですよ。

お幾らぐらいなんですか？管理費と同じですか？

>>16181 匿名さん
> はい？
> お金払って（手数料払って）エステやマッサージ受けて（対価を享受して）スッキリしたら気分が良いでしょ？

ですよ。
でもその対価としてお金払っているんですよね。
プラマイゼロです。

すなわち、管理費を払って対価を得られることはメリットでも何でも無いということです。

>>16190 匿名さん

気分が良くなるからプラスだよねw

＊＊＊からおしぼりや花を買えば、気分スッキリですね。

>>16191 匿名さん
> 気分が良くなるからプラスだよねw

タダならプラスです。
でも、お金を払っているので、プラマイゼロです。

すなわち、管理費を払って対価を得られることはメリットでも何でも無いということです。

>>16193 匿名さん

メリットがあるから金を払ってサービスを受けるんですよ。

>>16193 匿名さん

砂漠で飢えたときの一口の水は百万ドルより価値がある。

>>16193 匿名さん
メリットでも何でもないというのはあなたの感想じゃないですか？

>>16196 匿名さん
> メリットでも何でもないというのはあなたの感想じゃないですか？

いいえ。
単にカネをサービスに置換しているだけです。
プラマイゼロです。

すなわち、管理費を払って対価を得られることはメリットでも何でも無いということです。

>>16193 匿名さん

どれぐらい気分が良くなるかは個人差があるけどサービスの価格は同じだよね？価格と同等またはそれ以上のメリットがあると思う人がいるのは当然と思いますが。もちろん、あなたのようにメリットがない（払う価値がない？）と思う人もおります。

>>16197 匿名さん

傘の値段は同じだけど、豪雨の時と小雨の時では受けられるメリットが違うでしょう。

>>16197 匿名さん

その置換したサービスによってどれくらい気分の良さが得られるのかは個人差がある。

>>16197 匿名さん

肉を食べたい時に晩飯で魚が出てきたらがっかりするでしょ？w
それともオタクは「この魚は肉と同じ価格だからプラマイゼロだな」って思うのかい？

>>16198 匿名さん
> メリットがない（払う価値がない？）

払う価値が無いとは言ってません。
プラマイゼロなのでメリットでもなんでもないと言っているのです。

すなわち、管理費を払って対価を得られることはメリットでも何でも無いということです。

>>16197 匿名さん

まるで機械のような思考の持ち主ですね。
ここの戸建さんというのは皆さんそんな冷徹な方ばかりなのでしょうか？

>>16202 匿名さん

そんなあなたも砂漠で飢えたら一口の水に一万ドル払ってもいいと思うよね？
その人の置かれた状況によって、同じサービスから得られる満足度は違うのです。

>>16204 匿名さん
なるほどマンションは砂漠のように厳しい場所にという事ですね。納得。

>>16202 匿名さん

受けたサービスが、払ったカネに見合っているかまたは見合っていないかは誰が判断するのですか？サービスを受けた本人ですよね？

>>16205 匿名さん

ウンウンw
あなたの置かれた立場も厳しいってことに気づけますようにw

みんな管理費と修繕費てどれくらいはらってるのさ

>>16206 匿名さん

そうですよ。

ググったらメリットとは「価値のある特徴。長所。利点。」ですね。

金を払ってサービスを受けることは価値の内容の変換(カネ→サービス)なので、長所でも利点でもなんでもありません。

プラマイゼロです。

100円払って大根買いました。メリットですか？違いますよね？

すなわち、管理費を払って対価を得ることはメリットでも何でも無いということです。

>>16206 匿名さん
>受けたサービスが、払ったカネに見合っているかまたは見合っていないかは誰が判断するのですか？サービスを受けた本人ですよね？

良いこと言いますね。
見合わなくなったと判断できても、止めることができない。
それがマンションと言う合同住宅の定め。

逆にマンションの管理費はデメリットと言えるよね。

> すなわち、管理費を払って対価を得ることはメリットでも何でも無いということです。

うーーん
たぶんイメージが違うね

まず、お金→サービスですが、それが安ければ、メリットがある

> 100円払って大根買いました。メリットですか？違いますよね？

例えば、これが1人だとそうですが、100人で一括買いすれば、10円で大根が買えましたとなると、90円のメリットがあります。これは理解できますか？

さらにいえば、あなたの言い分だと少なくとも払った分の対価を得ていることになるので、プライスマイナス0ということは、このスレの内容でいけば、管理費はランニングコストとしては考慮しなくてよいということですね
お金（管理費）に見合う対価をマンションは得ているので、

>>16209 匿名さん

なんのために大根を買うんだよw
メリットを期待して買うんでしょ？

>>16207 匿名さん
ご助言ありがとう。その通りですね。マンション砂漠じゃなくて、戸建オアシスにしないといけないですね。

他店と同じものが安ければメリットだけど、そうでもないんだよね。
安いと思っている内訳が人件費や管理組合の維持費だから16209さんの言うように
(カネ→サービス)にしかならないので、マンションの管理費はメリットでも何でもないよ。

マンション管理費の使途
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

戸建てからすると不要で無駄なものが多いな。

>>16212 職人さん
> 100人で一括買いすれば、10円で大根が買えましたとなると、90円のメリットがあります。これは理解できますか？

それは理解できます。
100円の大根を10人で11円づつ出して、10等分された大根をゲットしました。(差額10円は購入した人の対価)

これはプラマイゼロです。わかりますか？

> 16217

全く建設的議論ができない人ですね

> 16216

？？
戸建でも必要な費用多々ありますよね？
戸建だと専有部になるけど。

例えば、「清掃費、消毒費及びごみ処理費」で庭掃除の道具とか、洗剤とか買ってないの？
「通信費」でネット接続とかしていないの？「専門的知識を有する者の活用に要する費用」でいろいろな相談毎とか外部にしないの？

全部無駄なの？

メリットと思ってることが勘違いの元なんだよね。
共有しているものを持ち分で割って、人件費乗っけて払っているだけでしょ。

> 100人で一括買いすれば、10円で大根が買えましたとなると、90円のメリットがあります。これは理解できますか？

100人で買うから10円になる大根も
結局100円払わないとダメなのでは？
大根は毎月100円って決められてるでしょ。

>>16215 匿名さん

安いからメリットじゃない。
サービス内容にメリットがあるかないかはその人の目的や感想により、変わりうるということ。

その対価として適正なカネを払っているので内容にメリットがあるなって思わないよ。

対価を払っても満足できない場合もあるし、対価以上に満足できる場合もあるということ。要は人によってまた時と場合によって、同じ対価の支払いでもメリットは変わりうる。

>>16222 匿名さん

でかいプロジェクトが成功した後に飲むビールは格別に美味いでしょ？
うまく行かなくて反省会で飲むビールはほろ苦いでしょ？

一杯の値段は同じですよ。

そんなの主観だけの話であって、戸建て側は常に客観的な話をしているわけ。
君の書いてることは自己満足にすぎないんだよ。

>>16212
根本的に間違っていますね。
その100人の中に1，2割つまり20～30人程度多少安くなったとしても大根を買いたくないなと思っている人が居る事もある訳です。
でも決められたことだし、その無駄な大根を買わなければいけない事も承知の上で買っているので、お金を払って大根は捨てる訳です。
だって、大根を買う事が目的でそこにいる訳ではないのです。大多数の人は自分と違って大根を安く欲しがっている（ハズ）。それを自分が邪魔してはその集団の中では生きていけない。そう考えれば「集団に属するために大根は必要」。でも、「自分に大根は不要で無駄」なんです。

安いから得ではありません。

> そんなの主観だけの話であって、戸建て側は常に客観的な話をしているわけ。

だから戸建だと実現困難なサービスや設備があり、戸建でも設置可能な設備は、格安で使用可能ってことがメリットなのだというのが、一般論ですけどね。

個別の設備の有無や必要性は、個別のマンションや個人の主観の話なので、戸建さんはしないみたいなので、私もし
ません

ちなみに、マンションの設備／サービスが無駄といのもただの主観の話ですけよ

>>16225 匿名さん

わたし戸建ですよw
価値観は人の主観によって変わります。
客観的に判断するなら、マンションの管理費についても価格なりの価値は認めていることになるので、無駄という発言にはならないはずですが。

無駄ではないが、メリットでもない。
適正な対価を払っているだけ。

共有部分の維持管理のためのコストを支払いしているだけでしょ。
「メリット」という解釈は、強制的な支払いを誤魔化す為の後付けにもなりうる。

>>16229 匿名さん

必要だから適正な対価を払うんですよね。

それをメリットとは言い難い。

「得した気持ち」になっているだけで、実際に得をしているわけではないよ。人数で等分に割っているだけだからね。

必要で適正なコストも契約上払わなければいけないコストであって、お互い同意の契約とはいえ、結んでからは所有し続ける限り任意で解除することが出来ない契約でもある。

> 「得した気持ち」になっているだけで、実際に得をしているわけではないよ。人数で等分に割っているだけだからね。

別にいいと思うけど
戸建だと自分で全部払わないといけない金額を頭割りできるし、そもそも戸建だと実現できない設備を使用できるのだから、それがメリットでしょ？

例えば、キッズルームだと、あの広さを戸建で実現するのはこの価格だと非現実的。で外部の設備を使用しようとすると行く手間が大きいし、そもそも費用がかかるケースが多々ある
そのキッズルームの維持費は、管理費なんて清掃と電気代で、1戸月数十円で、修繕費も月数十円程度（合わせて月100円あるかないか程度）

要は集会所の感覚ね。

マンションのメリット

立地→敷地内を歩くので表記の徒歩時間よりかかる、エレベーターの待ち時間長い、立体駐車場だと車庫から出すのにまた時間かかる、買い物したときに車を降りてから結構な距離を運ばないといけない

眺望→高層階以外は戸建てとあまり変わらない、また高台の戸建てなら眺望は確保できる。そもそもリゾート地のオーシャンビューでもないのに眺望てそんなに重要？

セキュリティー→セコムつければ良いじゃない

主観になるけど、子供がいない、もしくは大きくなるとキッズルームはデメリットになるんだよな～。

エレベータの待ち時間って。。。。（笑）
少なくとも50戸に一戸のエレベータあるが、エレベータで人と会うこと自体が混雑時くらいしかないし、30秒くらいじゃない？待ち時間なんて

立体駐車場も最新のやつなら、家でボタン押せば、駐車場についたころには車出てきてるでーーー
気になるならそういうマンションにすればーーーー

車降りてからなんて、すぐエレベータだから乗っているだけだし。。。
買い物いった先の店から駐車場よりも全然近いでーーー

高台の戸建って、それこそ車じゃない人は、超大変なのに。。。。それと同列にするのはあまりに酷でしょう

>>16234 匿名さん

使わない設備に月100円払うのは私としてはデメリット以外のなにものでもないです。
使う人達で私の100円分も含めて払ってくれるなら良いのですが、規約でそれは出来ないんですよね。
価値観は主観によるところが大きいですが、管理費ってメリットにもデメリットにもなる諸刃の剣だと思いますよ？

セカンドハウス、リゾート利用だとマンションの便利さが際立つ。
管理人に宅急便の送付、受け取り、タクシー手配、電気温水器の入切、暖房の入切、除雪あたりを丸投げ出来るし、温泉大浴場、プールもある。

うちも自宅は戸建だけど、セカンドはマンションですよ。

うちもセカンドはマンションかな。賃貸と同じ感覚で使い勝手が良い。

月100円払うのがきつい収入の人は戸建がいいね

マンション特有のデメリットですな。

>>16237 匿名さん

別に自分の子供じゃなくても、孫や友達の子供がきたら使えるじゃないですか。
使える状態というか権利を持ってるんだから、資産価値には含まれてますよ。

100円の大根を10等分し11円で買う。
大根要らない人も強制的に買わされる。
これがマンションの管理費。