住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-16 10:22:05

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 16132 匿名さん

    管理会社の協力がないと修繕の相見積すら難しい。大規模修繕は現認しないと見積もりは出せないし、時間もかかる。普通数年の期間が必要。
    別途中立なコンサル雇うとお金がかかるし修繕専任の住人役員も必要

    戸建はハウスメーカーの無料定期点検で出た修繕見積もりを他社に見せて見積もり取るだけ
    あとは費用と会社の信用性で検討(修繕をどこまでやるか、実施するかしないかも含め)

  2. 16133 匿名さん

    マンションの大規模修繕の見積もりで、外壁、シーリング、非常階段、消防設備、給排水管、給排水ポンプ、タンク、廊下、高圧電気設備、害虫、屋根防水、等々
    素人でチェックできます?

  3. 16134 匿名さん

    役員にならなければマンションの方が楽ってことね。

  4. 16135 匿名さん

    上下左右の隣人に恵まれるか、役員にならずにすむか全て博打。

    それに建物の管理なんて毎日関わるものではない。
    マンションは毎日の生活で周囲に気を使わなければいけない事が大変。

  5. 16136 匿名さん

    戸建もご近所さんには気を使いますよ。

  6. 16137 匿名さん

    共同住宅とは比べ物にならんよ

  7. 16138 匿名さん

    >役員にならなければマンションの方が楽ってことね。

    そうね、ずっと役員やる人が業者からたくさんマージン貰っても許してあげてね(笑)

  8. 16139 匿名さん

    大規模修繕工事は、管理組合の理事会とは別に設けられることが多く、私のマンションでも住民から5人程度役員が選出されました。
    当初築10年目で大規模修繕工事を行う長期計画が立っていましたが、積立金が貯まっていない、工事を請け負う会社が決まらない、急いでやる必要がないなど、委員会の中で揉めに揉めたようです。
    結局、築9年目から議論を交わし、多くの人の意見がまとまるのに6年という歳月がかかってしまったのですが、ようやく大規模修繕工事が始まることになったのです。
    マンションのバルコニーは共用部分のため、基本的に私物は置いてはいけません。
    マンションの敷地内に、”バルコニーに置いてあるものはすべて出してください”というお知らせがポストに入れられていたのですが、我が家はスリッパとエアコンの室外機ぐらいしか置いてありませんでした。
    足場は、工事をする方がスムーズに作業をするため、そして大事な命を守るためにもとっても大切なものです。
    メチャクチャうるさい!!
    ガンガン!ガンガン!キーン、ブルブルブル!!ブブブブブーー!
    こんな音がひっきりなしに伝わってきて、頭がガンガン痛くなるほどの音量なのです。
    これがなんと平日でも土曜日でも、朝の8時頃から作業が始まるので、在宅ワークをしている私としてはたまったものではないです。
    耳栓やヘッドフォンをすれば、音の問題は何とか解決できそうですが、実はそれ以上にものすごい恐怖なことが大規模修繕には潜んでいるのです。
    それは大規模修繕工事が1ヶ月ぐらい過ぎた日のことです。
    人が窓に張り付いているーー!
    こんな高層階に、どうやって入ってきたのかしら?足場をつたって屋上からやってきたのでしょうか?
    もう体がびっくりして、その場でブルブルと震えちゃったほどですよ。
    作業をしている最中に嫌がらせのように厚いカーテンの方を締めることは失礼だと思い、ただぼう然と作業が終わるのを待っていたのです。
    でもたった1日だけではなく、ふと気がつくとバルコニーに人がいて、もう怖くて怖くて・・。家にいるのが怖くて、在宅で仕事がほとんど出来ない状態です。
    何とか近くのカフェに逃げて作業をしたりしていますが、かなり仕事に影響が出ているため、今は在宅恐怖症にまで陥ってしまっているのです。
    音がうるさくて、人がいきなりバルコニーにいる恐怖はあるのですが、生活をしていく上で1番困ることは洗濯干しではないでしょうか?
    工事が始まってしまうと、洗濯がほぼ干せなくなります。
    室内干しをするか、浴室乾燥機で乾かすかの方法しかなく、これが生活をしていく上でメチャクチャストレスになっています。
    布団も干せないのでコインランドリーに持って行っていますが、忙しい人は乾燥機付き洗濯機は必須ですよ。
    我が家でも使っていますが、これがなかったら死んでるのではと思えるぐらい、かなり重宝している神家電となっているのです。
    早く大規模修繕工事がはじまって、キレイになったらいいなと工事をあんなに楽しみにしていた私ですが、こんなにもストレスフルな生活が待っていようとは思ってもみませんでした。
    特にマンションのバルコニーに人がいることは、とてつもない恐怖を味わうに間違いありません。
    そして外にも自由に出られず、洗濯ものも干せず、日常生活まで制限が思いっきりかかってしまうのが大規模修繕工事です。
    私なんて、まだマシな方かもしれません。
    生まれたばかりの赤ちゃんがいたり、資格試験勉強中の方や受験勉強中の学生がいる家庭では、ブチ切れて引越し計画を立てているかもしれません。
    新築マンションを購入する時って、本当にいいことしかいいません。10年〜15年目にこんな苦痛過ぎる生活が待っているなんて、誰も教えてくれませんよね。
    自分の思い通りの計画で家を直していきたいと思われる方は、やはり一戸建てがおすすめです。
    修繕なんてめんどくせー!って思われた方は、家なんて買わずに賃貸生活を満喫するようにしましょう。
    ただし、賃貸にも大規模修繕工事はありますけれどね。でも賃貸なら、工事が始まる前に気軽に引越しすることができちゃいます。
    もう2回目の大規模修繕がきたら、おそらく耐えられないです(泣)

  9. 16140 匿名さん

    普通のマンションで半年~、タワマンだと年単位で上記大規模修繕の苦痛生活が楽しめます。

  10. 16141 匿名さん

    タワマンに4000万以下の区画があっても下層階。
    高層階の修繕が終わるまで、音だけでなく窓の外に何年も工事用機材が見える煩わしさを感じることが出来る。

  11. 16142 匿名さん

    そもそも区内+横浜市近郊で4000万以下てのが無理あるよ。
    戸建てなら三階建の狭小、マンションなら60平米くらいの賃貸に毛が生えた程度の物件になる。
    ある程度の広さを求めると中古物件しかなくなる

  12. 16143 匿名さん

    >>16124 匿名さん

    > 家族で決めればいい一戸建てとは違い、他人同士の意見がまとまらないと決められないことがマンションのデメリットと言えるでしょう。

    これが全て。

  13. 16144 匿名さん

    マンションは自分の家なのに自分で決めれないってのがもどかしいね

  14. 16145 匿名さん

    >マンションは自分の家なのに自分で決めれないってのがもどかしいね

    だから割安なんです

  15. 16146 匿名さん

    煩わしいうえに、自分のものでもない共用部に永遠にランニングコストを支払い続ける住居。
    まともな感性では買えない。

  16. 16147 匿名さん

    >まともな感性では買えない。

    このスレのマンションさんの意見を見てればわかるよねw

  17. 16148 職人さん

    16139さんは、おそらく釣りでしょうね
    おかしな記載が多すぎる

    > 長期計画が立っていましたが、積立金が貯まっていない、

    長期修繕計画は、5年見直しですので、たまっていないの意味が分からない

    > 多くの人の意見がまとまるのに6年という歳月がかかってしまった

    10年目の修繕なんて、ほんの少しでもめる要素どこ?
    6年かかると10年目じゃなくて15年目の修繕になるけど、もめたのじゃなくて単純に10年目やめて15年目で一緒にやっただけでは?

    > 平日でも土曜日でも、朝の8時頃から作業が始まるので、

    うるさいのは足場を作っているときくらいだけど、今の普通のマンションだと窓しめれば、さほどうるさくないし、足場を作る期間なんてそんなに長くないよ

    >バルコニーに人がいて、

    バルコニーの作業をするときは、ちゃんとスケジュール決められていて、事前連絡あるからいつバルコニーに入られるかわかっているんだけどね

    > 室内干しをするか、浴室乾燥機で乾かすかの方法しかなく、これが生活をしていく上でメチャクチャストレスになっています

    洗濯機の乾燥機ないの?乾燥機だめで、天日干しする服なんてないし、あるとした布団くらいだけど
    一か月くらいふつうは我慢できると思うけどね

    >在宅で仕事がほとんど出来ない状態です

    何か月も前から分かっていたことで。。。。。

    >生まれたばかりの赤ちゃんがいたり、資格試験勉強中の方や受験勉強中の学生がいる家庭では

    ふつうは、何かしら事前対策を準備します

  18. 16149 職人さん

    >自分の思い通りの計画で家を直していきたいと思われる方は、やはり一戸建てがおすすめです。

    結局、戸建でも、足場つくるし、ベランダに人は入るんだけどね
    自分で決めれるかどうかはあるが、あなたのストレスの原因は、戸建かマンションかは、関係ないことをわかっている?

  19. 16150 匿名さん

    集合住宅なのか個別住宅なのか、それが問題だ。

  20. 16151 匿名さん

    >ふつうは、何かしら事前対策を準備します
    どんな準備?

  21. 16152 職人さん

    > どんな準備?

    小さい赤ちゃんいるなら実家帰るなら、どうしてもだめならマンスリーマンション借りるなりあると思うけどね
    というか最近建築技術で15年目の修繕程度で、そもそもそんなに大きな音なる工事って何?
    まぁただの戸建さんの自作自演なんでしょうけど

    一番うるさい足場作成なんて、大規模マンションですら1週間もかからなくて数日程度だから、その間だけホテル暮らしでもいいんじゃないの?あとは工事内容次第だけど、内容とスケジュールは事前連絡あるんだから、気になる日だけホテルなりいけば?
    戸建の場合なら、下手すれば、もっとうるさいんだから、別に一緒だと思うよ
    マンションの場合、自分の部屋の近くの工事でなければ、ほとんど音しないで

  22. 16153 匿名さん

    >>16139 匿名さん

    やけにリアルな戸建さんの妄想。

  23. 16154 匿名さん

    住まい選びの多様性を認められないマンション叩きの専門家は「アンチマンション」と分類すべきですね。
    同じ戸建に含められるのはガマンできません。

  24. 16155 匿名さん

    マンションの良い点を教えて下さい

  25. 16156 匿名さん

    >>16154
    それを言ったらアンチ戸建も分類しなくちゃいけないね。

  26. 16157 匿名さん

    アン戸さんね。

  27. 16158 匿名さん

    アンマン VS アンコ

    もはや食べ物のバトルだね。

  28. 16159 匿名さん

    >>16155 匿名さん

    戸建はすぐに自宅と分かるが マンションは特定しずらい
    マンションの欠点は色々有るがセキュリティーはマンションの方が優れていますね。

  29. 16160 匿名さん

    >>16155 匿名さん

    集合住宅であること。

  30. 16161 匿名さん

    >>16155 匿名さん

    立地が良いこと。

  31. 16162 匿名さん

    >>16155 匿名さん

    眺望が良いこと。

  32. 16163 匿名さん

    >>16155 匿名さん

    掃除や手入れがラクなこと。

  33. 16164 匿名さん

    >>16155 匿名さん

    貸しやすく、処分しやすいこと。

  34. 16165 匿名さん

    狭いこと。

  35. 16166 匿名さん

    マンションの朝のエレベーター待ち時間考えると、立地良くてもあまりメリットなくない?かといって低層二したら眺望戸建てとかわらんし

    処分しやすいって言うけど、築10年くらいまではそうかもしれないけど築30年以上たったら買う人なんてかなり限られるのでは?
    戸建ては最悪更地にしてうれるから処分のしやすさも戸建てのが上じゃない

  36. 16167 匿名さん

    >>16165 匿名さん

    マンションの良いところですね。

  37. 16168 匿名さん

    >>16166 匿名さん

    >築30年以上たったら買う人なんてかなり限られるのでは?

    それこそここの戸建さんが必死で探してる安くてランニングコストが高い中古マンションじゃないですかw

  38. 16169 匿名さん

    >>16081 匿名さん

    コレコレw
    まさにドンピシャ

  39. 16170 匿名さん

    >>16168 匿名さん
    は?

  40. 16171 匿名さん

    >>16170

    反論があるならちゃんと言葉にしましょうね

  41. 16172 匿名さん

    >>16171 匿名さん
    ちょっと意味がわからんかった

  42. 16173 匿名さん

    でもよく考えたら、手数料払ってその対価を享受している場合、プラマイゼロで良いトコロとは言わないね。

  43. 16174 匿名さん

    >>16168 匿名さん
    > それこそここの戸建さんが必死で探してる安くてランニングコストが高い中古マンションじゃないですかw

    チョット違うかな。

    マンションさんが、この価格帯で広くて立地の良いマンションをさがすと、築古でランニングコストの高いマンションになるケースが多く、このスレ主旨を踏まえて比較した結果、戸建てさんになるって感じかな。

  44. 16175 匿名さん

    >>16168 匿名さん
    > それこそここの戸建さんが必死で探してる安くてランニングコストが高い中古マンションじゃないですかw

    マンションさんにはできるんですかね?
    4000万以下で80平米以上駅徒歩5分以内の首都圏のマンション探し出すことが。
    もちろん駅前商業施設も重視してね。

  45. 16176 匿名さん

    首都圏、都内、都区内、山手線内、23区内、都心 似たような単語だが意味はかなり違うよ

  46. 16177 匿名さん

    >駅徒歩5分以内
    戸建だと山ほどあるんだっけ?
    ここの戸建さん達は駅徒歩2分らしいしね

  47. 16178 匿名さん

    賃貸マンションだらけ。

  48. 16179 匿名さん

    結局は何を重視するかというのもある。

    首都圏で駅ビルや百貨店があるレベルの駅で徒歩5分以内がいいなら、4000万円+ランニングコストだと50m2以下の中古マンションしか選択肢が無い。
    駅前に商業地域が揃っていればいいレベルだと、マンションでも60~70m2の新築も視野に入ってくるし、戸建も視野に入ってくる。

  49. 16180 匿名さん

    中古マンションは耐震診断や補強工事をして無い物件が多い。
    そんな物件を買って、高額な修繕積立金などのランニングコストを払い続ける価値は無い。
    最近関東地方で地震が増えてるから、買うなら耐震等級3の戸建て。

  50. 16181 匿名さん

    >>16173 匿名さん

    はい?
    お金払って(手数料払って)エステやマッサージ受けて(対価を享受して)スッキリしたら気分が良いでしょ?

  51. 16182 匿名さん

    >>16174 匿名さん

    だから、ここの戸建さんはマンションを諦めて戸建を買わざるを得ないという訳ですか。都内マンションへの嫉妬はこの辺に理由があるかも。

  52. 16183 匿名さん

    >>16181
    みかじめ料みたいなものですよ。

    おしぼりや花の対価としてお金を貰っているから恐喝、供用ではないってね。

  53. 16184 匿名さん

    >>16174 匿名さん

    7000万の注文戸建と、築30年の安くてランニングコストが高い中古マンションを比較されるんですよね。

  54. 16185 匿名さん

    >>16183 匿名さん

    戸建の町内会費みたいなものかな?

  55. 16186 匿名さん

    >>16175 匿名さん

    そっくり戸建さんにお返しします。
    ここの戸建さんはマンションを踏まえるんでしょ?ご自身に「相応しい」マンションをどうぞお探し下さいね。

  56. 16187 匿名さん

    >>16180 匿名さん

    ここの戸建さんがどのようなマンションを踏まえるのか分からないですが、ぜひご自身に相応しいマンションを見つけられるよう、祈念しております。

  57. 16188 匿名さん

    町内会費はマンションでも払うのが普通じゃないか?

    あと、マンションの管理費とは価格が違いすぎるだろ。
    田舎のほうは高いのかもしれないが、都市部なら町内会費なんて月200円とかでしょ。

  58. 16189 匿名さん

    >>16188 匿名さん

    >みかじめ料みたいなものですよ。

    お幾らぐらいなんですか?管理費と同じですか?

  59. 16190 匿名さん

    >>16181 匿名さん
    > はい?
    > お金払って(手数料払って)エステやマッサージ受けて(対価を享受して)スッキリしたら気分が良いでしょ?

    ですよ。
    でもその対価としてお金払っているんですよね。
    プラマイゼロです。

    すなわち、管理費を払って対価を得られることはメリットでも何でも無いということです。

  60. 16191 匿名さん

    >>16190 匿名さん

    気分が良くなるからプラスだよねw

  61. 16192 匿名さん

    ***からおしぼりや花を買えば、気分スッキリですね。

  62. 16193 匿名さん

    >>16191 匿名さん
    > 気分が良くなるからプラスだよねw

    タダならプラスです。
    でも、お金を払っているので、プラマイゼロです。

    すなわち、管理費を払って対価を得られることはメリットでも何でも無いということです。

  63. 16194 匿名さん

    >>16193 匿名さん

    メリットがあるから金を払ってサービスを受けるんですよ。

  64. 16195 匿名さん

    >>16193 匿名さん

    砂漠で飢えたときの一口の水は百万ドルより価値がある。

  65. 16196 匿名さん

    >>16193 匿名さん
    メリットでも何でもないというのはあなたの感想じゃないですか?

  66. 16197 匿名さん

    >>16196 匿名さん
    > メリットでも何でもないというのはあなたの感想じゃないですか?

    いいえ。
    単にカネをサービスに置換しているだけです。
    プラマイゼロです。

    すなわち、管理費を払って対価を得られることはメリットでも何でも無いということです。

  67. 16198 匿名さん

    >>16193 匿名さん

    どれぐらい気分が良くなるかは個人差があるけどサービスの価格は同じだよね?価格と同等またはそれ以上のメリットがあると思う人がいるのは当然と思いますが。もちろん、あなたのようにメリットがない(払う価値がない?)と思う人もおります。

  68. 16199 匿名さん

    >>16197 匿名さん

    傘の値段は同じだけど、豪雨の時と小雨の時では受けられるメリットが違うでしょう。

  69. 16200 匿名さん

    >>16197 匿名さん

    その置換したサービスによってどれくらい気分の良さが得られるのかは個人差がある。

  70. 16201 匿名さん

    >>16197 匿名さん

    肉を食べたい時に晩飯で魚が出てきたらがっかりするでしょ?w
    それともオタクは「この魚は肉と同じ価格だからプラマイゼロだな」って思うのかい?

  71. 16202 匿名さん

    >>16198 匿名さん
    > メリットがない(払う価値がない?)

    払う価値が無いとは言ってません。
    プラマイゼロなのでメリットでもなんでもないと言っているのです。

    すなわち、管理費を払って対価を得られることはメリットでも何でも無いということです。

  72. 16203 匿名さん

    >>16197 匿名さん

    まるで機械のような思考の持ち主ですね。
    ここの戸建さんというのは皆さんそんな冷徹な方ばかりなのでしょうか?

  73. 16204 匿名さん

    >>16202 匿名さん

    そんなあなたも砂漠で飢えたら一口の水に一万ドル払ってもいいと思うよね?
    その人の置かれた状況によって、同じサービスから得られる満足度は違うのです。

  74. 16205 匿名さん

    >>16204 匿名さん
    なるほどマンションは砂漠のように厳しい場所にという事ですね。納得。

  75. 16206 匿名さん

    >>16202 匿名さん

    受けたサービスが、払ったカネに見合っているかまたは見合っていないかは誰が判断するのですか?サービスを受けた本人ですよね?

  76. 16207 匿名さん

    >>16205 匿名さん

    ウンウンw
    あなたの置かれた立場も厳しいってことに気づけますようにw

  77. 16208 匿名さん

    みんな管理費と修繕費てどれくらいはらってるのさ

  78. 16209 匿名さん

    >>16206 匿名さん

    そうですよ。

    ググったらメリットとは「価値のある特徴。長所。利点。」ですね。

    金を払ってサービスを受けることは価値の内容の変換(カネ→サービス)なので、長所でも利点でもなんでもありません。

    プラマイゼロです。

    100円払って大根買いました。メリットですか?違いますよね?

    すなわち、管理費を払って対価を得ることはメリットでも何でも無いということです。

  79. 16210 匿名さん

    >>16206 匿名さん
    >受けたサービスが、払ったカネに見合っているかまたは見合っていないかは誰が判断するのですか?サービスを受けた本人ですよね?

    良いこと言いますね。
    見合わなくなったと判断できても、止めることができない。
    それがマンションと言う合同住宅の定め。

  80. 16211 匿名さん

    逆にマンションの管理費はデメリットと言えるよね。

  81. 16212 職人さん

    > すなわち、管理費を払って対価を得ることはメリットでも何でも無いということです。

    うーーん
    たぶんイメージが違うね

    まず、お金→サービスですが、それが安ければ、メリットがある

    > 100円払って大根買いました。メリットですか?違いますよね?

    例えば、これが1人だとそうですが、100人で一括買いすれば、10円で大根が買えましたとなると、90円のメリットがあります。これは理解できますか?

    さらにいえば、あなたの言い分だと少なくとも払った分の対価を得ていることになるので、プライスマイナス0ということは、このスレの内容でいけば、管理費はランニングコストとしては考慮しなくてよいということですね
    お金(管理費)に見合う対価をマンションは得ているので、

  82. 16213 匿名さん

    >>16209 匿名さん

    なんのために大根を買うんだよw
    メリットを期待して買うんでしょ?

  83. 16214 匿名さん

    >>16207 匿名さん
    ご助言ありがとう。その通りですね。マンション砂漠じゃなくて、戸建オアシスにしないといけないですね。

  84. 16215 匿名さん

    他店と同じものが安ければメリットだけど、そうでもないんだよね。
    安いと思っている内訳が人件費や管理組合の維持費だから16209さんの言うように
    (カネ→サービス)にしかならないので、マンションの管理費はメリットでも何でもないよ。

  85. 16216 匿名さん

    マンション管理費の使途
     1、管理員人件費
     2、公租公課
     3、共用設備の保守維持費及び運転費
     4、備品費、通信費その他の事務費
     5、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
     6、経常的な補修費
     7、清掃費、消毒費及びごみ処理費
     8、委託業務費
     9、専門的知識を有する者の活用に要する費用
    10、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
    11、管理組合の運営に要する費用
    12、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

    戸建てからすると不要で無駄なものが多いな。

  86. 16217 匿名さん

    >>16212 職人さん
    > 100人で一括買いすれば、10円で大根が買えましたとなると、90円のメリットがあります。これは理解できますか?

    それは理解できます。
    100円の大根を10人で11円づつ出して、10等分された大根をゲットしました。(差額10円は購入した人の対価)

    これはプラマイゼロです。わかりますか?

  87. 16218 職人さん

    > 16217

    全く建設的議論ができない人ですね

    > 16216

    ??
    戸建でも必要な費用多々ありますよね?
    戸建だと専有部になるけど。

    例えば、「清掃費、消毒費及びごみ処理費」で庭掃除の道具とか、洗剤とか買ってないの?
    「通信費」でネット接続とかしていないの?「専門的知識を有する者の活用に要する費用」でいろいろな相談毎とか外部にしないの?

    全部無駄なの?

  88. 16219 匿名さん

    メリットと思ってることが勘違いの元なんだよね。
    共有しているものを持ち分で割って、人件費乗っけて払っているだけでしょ。

  89. 16220 匿名さん

    > 100人で一括買いすれば、10円で大根が買えましたとなると、90円のメリットがあります。これは理解できますか?

    100人で買うから10円になる大根も
    結局100円払わないとダメなのでは?
    大根は毎月100円って決められてるでしょ。

  90. 16221 匿名さん

    >>16215 匿名さん

    安いからメリットじゃない。
    サービス内容にメリットがあるかないかはその人の目的や感想により、変わりうるということ。

  91. 16222 匿名さん

    その対価として適正なカネを払っているので内容にメリットがあるなって思わないよ。

  92. 16223 匿名さん

    対価を払っても満足できない場合もあるし、対価以上に満足できる場合もあるということ。要は人によってまた時と場合によって、同じ対価の支払いでもメリットは変わりうる。

  93. 16224 匿名さん

    >>16222 匿名さん

    でかいプロジェクトが成功した後に飲むビールは格別に美味いでしょ?
    うまく行かなくて反省会で飲むビールはほろ苦いでしょ?

    一杯の値段は同じですよ。

  94. 16225 匿名さん

    そんなの主観だけの話であって、戸建て側は常に客観的な話をしているわけ。
    君の書いてることは自己満足にすぎないんだよ。

  95. 16226 匿名さん

    >>16212
    根本的に間違っていますね。
    その100人の中に1,2割つまり20~30人程度多少安くなったとしても大根を買いたくないなと思っている人が居る事もある訳です。
    でも決められたことだし、その無駄な大根を買わなければいけない事も承知の上で買っているので、お金を払って大根は捨てる訳です。
    だって、大根を買う事が目的でそこにいる訳ではないのです。大多数の人は自分と違って大根を安く欲しがっている(ハズ)。それを自分が邪魔してはその集団の中では生きていけない。そう考えれば「集団に属するために大根は必要」。でも、「自分に大根は不要で無駄」なんです。

    安いから得ではありません。

  96. 16227 匿名さん

    > そんなの主観だけの話であって、戸建て側は常に客観的な話をしているわけ。

    だから戸建だと実現困難なサービスや設備があり、戸建でも設置可能な設備は、格安で使用可能ってことがメリットなのだというのが、一般論ですけどね。

    個別の設備の有無や必要性は、個別のマンションや個人の主観の話なので、戸建さんはしないみたいなので、私もし
    ません

    ちなみに、マンションの設備/サービスが無駄といのもただの主観の話ですけよ

  97. 16228 匿名さん

    >>16225 匿名さん

    わたし戸建ですよw
    価値観は人の主観によって変わります。
    客観的に判断するなら、マンションの管理費についても価格なりの価値は認めていることになるので、無駄という発言にはならないはずですが。

  98. 16229 匿名さん

    無駄ではないが、メリットでもない。
    適正な対価を払っているだけ。

  99. 16230 匿名さん

    共有部分の維持管理のためのコストを支払いしているだけでしょ。
    「メリット」という解釈は、強制的な支払いを誤魔化す為の後付けにもなりうる。

  100. 16231 匿名さん

    >>16229 匿名さん

    必要だから適正な対価を払うんですよね。

  101. 16232 匿名さん

    それをメリットとは言い難い。

  102. 16233 匿名さん

    「得した気持ち」になっているだけで、実際に得をしているわけではないよ。人数で等分に割っているだけだからね。

    必要で適正なコストも契約上払わなければいけないコストであって、お互い同意の契約とはいえ、結んでからは所有し続ける限り任意で解除することが出来ない契約でもある。

  103. 16234 匿名さん

    > 「得した気持ち」になっているだけで、実際に得をしているわけではないよ。人数で等分に割っているだけだからね。

    別にいいと思うけど
    戸建だと自分で全部払わないといけない金額を頭割りできるし、そもそも戸建だと実現できない設備を使用できるのだから、それがメリットでしょ?

    例えば、キッズルームだと、あの広さを戸建で実現するのはこの価格だと非現実的。で外部の設備を使用しようとすると行く手間が大きいし、そもそも費用がかかるケースが多々ある
    そのキッズルームの維持費は、管理費なんて清掃と電気代で、1戸月数十円で、修繕費も月数十円程度(合わせて月100円あるかないか程度)

  104. 16235 匿名さん

    要は集会所の感覚ね。

  105. 16236 匿名さん

    マンションのメリット

    立地→敷地内を歩くので表記の徒歩時間よりかかる、エレベーターの待ち時間長い、立体駐車場だと車庫から出すのにまた時間かかる、買い物したときに車を降りてから結構な距離を運ばないといけない

    眺望→高層階以外は戸建てとあまり変わらない、また高台の戸建てなら眺望は確保できる。そもそもリゾート地のオーシャンビューでもないのに眺望てそんなに重要?

    セキュリティー→セコムつければ良いじゃない

  106. 16237 匿名さん

    主観になるけど、子供がいない、もしくは大きくなるとキッズルームはデメリットになるんだよな~。

  107. 16238 匿名さん

    エレベータの待ち時間って。。。。(笑)
    少なくとも50戸に一戸のエレベータあるが、エレベータで人と会うこと自体が混雑時くらいしかないし、30秒くらいじゃない?待ち時間なんて

    立体駐車場も最新のやつなら、家でボタン押せば、駐車場についたころには車出てきてるでーーー
    気になるならそういうマンションにすればーーーー

    車降りてからなんて、すぐエレベータだから乗っているだけだし。。。
    買い物いった先の店から駐車場よりも全然近いでーーー

    高台の戸建って、それこそ車じゃない人は、超大変なのに。。。。それと同列にするのはあまりに酷でしょう

  108. 16239 匿名さん

    >>16234 匿名さん

    使わない設備に月100円払うのは私としてはデメリット以外のなにものでもないです。
    使う人達で私の100円分も含めて払ってくれるなら良いのですが、規約でそれは出来ないんですよね。
    価値観は主観によるところが大きいですが、管理費ってメリットにもデメリットにもなる諸刃の剣だと思いますよ?

  109. 16240 匿名さん

    セカンドハウス、リゾート利用だとマンションの便利さが際立つ。
    管理人に宅急便の送付、受け取り、タクシー手配、電気温水器の入切、暖房の入切、除雪あたりを丸投げ出来るし、温泉大浴場、プールもある。

    うちも自宅は戸建だけど、セカンドはマンションですよ。

  110. 16241 匿名さん

    うちもセカンドはマンションかな。賃貸と同じ感覚で使い勝手が良い。

  111. 16242 匿名さん

    月100円払うのがきつい収入の人は戸建がいいね

  112. 16243 匿名さん

    マンション特有のデメリットですな。

  113. 16244 匿名さん

    >>16237 匿名さん

    別に自分の子供じゃなくても、孫や友達の子供がきたら使えるじゃないですか。
    使える状態というか権利を持ってるんだから、資産価値には含まれてますよ。

  114. 16245 匿名さん

    100円の大根を10等分し11円で買う。
    大根要らない人も強制的に買わされる。
    これがマンションの管理費。

  115. 16246 匿名さん

    >>16234
    戸建ならキッズルームなんて特に必要ないよ。
    小さいジャングルジム+滑り台置いても十分な広さはあるし、
    走り回ることも出来る。
    わざわざキッズルームまで一緒にいかなくても良いので家事を
    しながら放置も出来るしね。

    マンションで特に問題なのは子供が大きくなったときの広さ。
    70-100平米じゃ子供二人ですら相当窮屈。
    戸建なら2階だけで大人の寝室、ウォークインクローゼット、
    書斎に子供部屋2つ程度なら用意できるよ。

  116. 16247 匿名さん

    >>16239 匿名さん

    使えるという権利を保持しているから、デメリットと感じるのは単なる気の迷い。

    救急や消防と同じです。

  117. 16248 匿名さん

    >>16245 匿名さん

    資産価値には含まれてるからご安心下さいね。

  118. 16249 匿名さん

    > 主観になるけど、子供がいない、もしくは大きくなるとキッズルームはデメリットになるんだよな~。

    そもそも買う時点でキッズルームがあるかどうかはわかっているし、子供が大きくなるまで使えば、十分元とれるし、友達や親戚の子供、年取ったら孫来た時に使えるのは大きいけどね

    例えば、月100円で、30年だと、5万円くらいだから

    小さい子供がいる戸建で、めちゃめちゃ近所(行く道にアーケード付)にキッズルーム的な設備ができて、30年使用権が5万で買えるって言ったら、多くの奥様方が買うと思うけどね
    それくらい得なんだけど。。。。

  119. 16250 匿名さん

    >>16246 匿名さん

    子どもが独立したらムダですね。

  120. 16251 匿名さん

    >>16250
    独立しても孫と一緒に帰ってこられるし、部屋が余っていれば
    使い道はいくらでもあるよ。
    自分は田舎に帰って、今の家を子供にあげても良いしね。

    個人的には延床で200平米以上は欲しい。

  121. 16252 匿名さん

    >>16249
    >>キッズルーム的な設備ができて、30年使用権が5万で買える
    子供の施設なんて30年も要らないんですよ。せいぜい5年で十分。30年後なんて確実にボロボロです。
    つまり、この場合では不要な25年分まで余計に支払わされている計算です。

    それと現実の話に戻ると、キッズルームは固定資産税もとられます。管理費と別に修繕費も掛かっています。
    マンションの人は必死になって認めませんけど、子供のいない人には本当に無駄な施設です。全く不要です。そこに掛かる費用は本当に無意味で無駄な出費です。
    キッズルームの有無で資産価値は変りません。プールや機械式駐車場だと将来的には資産価値を下げる施設に変貌します。

  122. 16253 匿名さん

    さっきの大根の話で例えると、
    ウチはカレーを作りたいから玉ねぎと人参とジャガイモが欲しいんだけど、今日は大根を買わなきゃいけないんだよね。
    ウチは家族全員大根が苦手だから捨てるか。皆で買って安く買えてるから損失が少なくてその分得をしたね。

    これ、メリット?得してる?

  123. 16254 匿名さん

    > マンションの人は必死になって認めませんけど、子供のいない人には本当に無駄な施設です。

    認めるもなにも、購入前にわかっていることなんだから、無駄と思うなら、そのマンションを選択しなければよいだけ、なのにここの戸建さんは、自分が無駄と思っている設備がついているマンションをわざわざ選ぶよね

    戸建との比較スレなんだから、自分が必要とする設備がついているマンションで比較すれば?何もなくてよいなら、なのもないマンションで、それだと管理費月3000~5000円くらいじゃないの

    無駄といっているのに、なぜか平均よりも高い管理費前提でランニングコスト比較するよね?それはなぜ?

  124. 16255 匿名さん

    16253さん

    最初から大根買うとわかっている前提でマンションを買っているので、例えば捨てるとわかっていても、それ以上の魅力がそのマンションにあって購入したということなので、結論は、得ですね

    さっきの大根の話で例えると、
    ウチはカレーを作りたいから玉ねぎと人参とジャガイモが欲しいんだけど、今日は大根を買わなきゃいけないんだよね。
    ウチは家族全員大根が苦手だから、知り合いにあげた。そしたらその人が、お返しにリンゴくれた!

  125. 16256 匿名さん

    主観でマンションの管理費が無駄と思う人が多いのですよ。

  126. 16257 匿名さん

    使わないのに費用を払っていればデメリットだと感じる人も多くなるさ。

  127. 16258 匿名さん

    管理費を払っているので無駄だとは思わない。
    しかし使わない設備に対してのコストは無駄だと思う。

  128. 16259 匿名さん

    マンションは一つの街だからね
    キッズルームがあると子育て世代が新しく入居してくるので
    住民が活性化する

    それだけでも老父婦にはメリットあり
    戸建街だと子育て世代には厳しいが、マンションは子育て世代に
    優しいからね

  129. 16260 匿名さん

    マンションは老夫婦による子供の生活音に対する騒音クレームが結構ありますよ?

  130. 16261 匿名さん

    >>16260 匿名さん

    よくご存知みたいね。

  131. 16262 匿名さん

    老夫婦って静かな環境を求めてマンション買う人が多いよ。
    マンションってなんだかんだ壁一枚で他人の住居だから、故意ではなくても物を落としても響く。
    生活騒音に対するクレームって世代間ギャップといったことでも発生する。

  132. 16263 匿名さん

    >>16259
    >>戸建街だと子育て世代には厳しいが、マンションは子育て世代に優しいからね
    凄い妄想。

    >>キッズルームがあると子育て世代が新しく入居してくるので
    ではその為に追い出される人もいるという訳ですか?

  133. 16264 匿名さん

    追い出される人がいるわけではないけど、マンションに老夫婦が住んでて、新しく若い世代が入居してくるわけだよね。
    それはマンションの中古価格が下落してきたから売買が活性化しているということになる。

  134. 16265 匿名さん

    >使わないのに費用を払っていればデメリットだと感じる人も多くなるさ

    まぁそうですね
    でも使用する設備だけで元とれているから大丈夫

    例えば、うちのマンションは、管理費9000円だけど、ホームセキュリティと光だけで戸建の場合と同額くらいなるから、それ以外の宅配BOX、24時間ゴミ出し、キッズルームなどなどは、すべて無料と同じ

  135. 16266 匿名さん

    >>16263 匿名さん

    追い出されるというか、転勤とかで賃貸にだすとか売却とかあるでしょ?
    そういうとこまでオツム回りませんか?

  136. 16267 匿名さん

    払った費用を妄想というフィルターを用いて仮定する。
    結果的に得した気分に浸っているだけですよね。

    >管理費9000円だけど

    その管理費だと、あなたのマンションの専有面積は45m2でしたか…

  137. 16268 匿名さん

    >>16256 匿名さん

    客観的に見たら価格なりの価値は認めているということですね。

  138. 16269 匿名さん

    >>16267 匿名さん

    ムダという濁った主観で見るからですよ。

  139. 16270 匿名さん

    45m2のマンションにキッズルームなんて必要なくないですか?

  140. 16271 匿名さん

    そもそも4000万のマンションで設備が整ってるところってある?

  141. 16272 匿名さん

    >うちのマンションは、管理費9000円だけど、ホームセキュリティと光だけで戸建の場合と同額くらいなるから、それ以外の宅配BOX、24時間ゴミ出し、キッズルームなどなどは、すべて無料と同じ

    管理費の適正コストはm2/200円です(散々スレッドに書いてありましたからね)。
    そうなるとマンションの専有面積は45m2になるわけですが、それ以上の面積だと管理費の費用が足りていないか
    書いてないエレベーターなど他の設備がないか、ですね。

  142. 16273 マンコミュファンさん

    >>16271 匿名さん
    戸建より良いだけだよ

  143. 16274 匿名さん

    4000万のくくりなら戸建て一択だろ
    マンション買うなら区内か横浜、駅近、高級マンション
    年数経ってもある程度の資産価値が残るから
    でも、もともと4000万のマンションとか30年後には半額が良いとこ、下手すりゃ3分の1の価値しか残らない

  144. 16275 匿名さん

    >>16273 マンコミュファンさん
    何がいいの?

  145. 16276 匿名さん

    4000万の物件に資産価値なんて求めてはいけない。

  146. 16277 匿名さん

    古いマンションってエントランスでもう臭いよ。
    良く住めるね。

  147. 16278 匿名さん

    >>16259
    マンションが子育て世代に優しいとは珍しい感想ですね。

    引っ越し早々に下の気違い住人から恫喝されたケースを知っています。

  148. 16279 匿名さん

    子育て世代は戸建てのほうが良いよな
    音の問題しかり、駐車場の問題しかり

  149. 16280 匿名さん

    >>16272 匿名さん

    え?実際の管理費は物件により違うでしょ?
    何を杓子定規に標準コストで割り返してるんですか?
    マシーンかなw

  150. 16281 匿名さん

    >>16278 匿名さん

    その住人とやらはキミだったというオチかね?w

  151. 16282 匿名さん

    >>16276 匿名さん

    価格なりの価値はある、というのが戸建さんのご意見と伺っております。

  152. 16283 匿名さん

    四人家族には狭すぎだと思いますが
    どなたか実際に住んでる方どうですか?

  153. 16284 匿名さん

    >>16277 匿名さん

    オタクの周りにしかめっ面の人多く見かけませんか?広いところから急にマンションのエントランスみたいな狭いところに入ったら、気流の関係で自分の匂いを嗅いでしまうということもありますからね。

  154. 16285 匿名さん

    >>16281
    私じゃないよ。売主(子なし)から聞いた。
    ちょっと物音をたてた程度でも文句を言ってくる独り身の気違い
    だったらしいが、そんなものを買ってしまった家族が可哀想だと
    思ったよ。

    うちは戸建だが、マンション買うくらいなら賃貸だね。

  155. 16286 匿名さん

    >>16280 匿名さん

    融通が効かない人というのはどこの世界にもいると思いますから、戸建のような広い心で察してあげて下さいね。

  156. 16287 匿名さん

    >>16280 匿名さん
    > え?実際の管理費は物件により違うでしょ?
    > 何を杓子定規に標準コストで割り返してるんですか?
    > マシーンかなw

    ですよね~。
    標準・平均はあくまでも標準・平均。
    テンプレにくどくそのことを書いております。

    では、経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた比較とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。


  157. 16288 匿名さん

    100円の大根を10等分し11円で買う。
    大根要らない人も強制的に買わされる。
    これがマンションの管理費とその対価。

  158. 16289 匿名さん

    購入するなら戸建て。
    マンションなら賃貸。
    旅先はホテル・旅館に宿泊でわざわざ旅先で住まいを購入しないのと同じ。

  159. 16290 匿名さん

    専有と共有は全然違う。
    カネのない人は共有。

  160. 16291 匿名さん

    独演会は終わったかなw

  161. 16292 匿名さん

    マンション派は4000万以下の狭いマンションを購入して、ランニングコストを払うことの価値を語ればいい。


  162. 16293 匿名さん

    100円の大根を10等分し11円で買う。
    大根要らない人も強制的に買わされる。
    これがマンションの管理費とその対価。

  163. 16294 匿名さん

    まだ終わらんのか。

  164. 16295 匿名さん

    マンション派に反論の余地が無くなったため、本スレの結論として、
    「購入するなら戸建て一択、マンションは賃貸一択」
    をマンション派・戸建派双方の合意事項をもって採択と致します。

  165. 16296 匿名さん

    却下します。

  166. 16297 匿名さん

    その反論を却下します。

    結論は戸建て一択で終了です。

  167. 16298 匿名さん

    ここのマンションさんたち(?)の必死さを見ると、管理費の支払いには全く納得できていないのですね。
    自分でも日ごろから無駄で出来れば省きたい出費だと苦々しく思ってる。でも、どうにもならないから無駄では無いと自分に言い聞かせている。だから他人に無駄だと言われると烈火のごとく反撃してくる。完全に図星だからもう死にもの狂い。

    普通は、例えばあまり使っていない車の所有で「無駄じゃない?」って言われると、「まあ、無駄は無駄だね。レンタカーやタクシーの方が安いだろうしね。無駄っちゃあ無駄だね」と、言うもの。
    でも、「自分は運転が好きだし車も好き。自分で好きな車を選んで、好きな装備を付けて、いつでも好きに運転できるってメリットがあるから、たとえ無駄でも持ち続けていたいと思ってるよ」と言える。
    これが無駄を受け入れた上で、そこから得られる恩恵を選んだという事。

    でも、ここのマンションさんは全然違う。一度も使わない施設であろうと、絶対に使わないサービスであろうとそれは有益で無駄は一切ないと言い切る。もう、異常なほどに必死になって。

    そんなはずないでしょ?無駄を無駄として受け入れつつトータルでマンションを選んだ。マンションというか、そこに住む上でのデメリットとして受け入れれば、ここまで必死になって支離滅裂な話をしてまで「得だ」と言ったりはしないし、そんな必要も無い。
    そこまで必死になる理由を考えると「購入前は受け入れられるつもりだった」けど、「実際に支払ってみると支払いがキツイとか、その理不尽さや不満要素が想像以上に大きかった」という事なんだろうね。

  168. 16299 匿名さん

    なんか気持ち悪いな
    修繕費や管理費払ってもマンションがいいって人はマンションにすればいいじゃん

  169. 16300 匿名さん

    自分語りのポエマーだね。きもすぎ

  170. 16301 匿名さん

    >>16298

    ズバリ言っちゃいましたね(笑)

    でもそれ、皆知ってる事ですよ。管理費とかが無駄と認められる心の余裕が無いって事ですよね。

  171. 16302 匿名さん

    いくら匿名のスレとは言え、自分で自分と会話するようになったら終わりだね。

  172. 16303 匿名さん

    実際のところ、購入にあたり比較するなら、都内のマンションか郊外の戸建かって感じですね。

  173. 16304 匿名さん

    >>16302 匿名さん
    > いくら匿名のスレとは言え、自分で自分と会話するようになったら終わりだね。

    あなたは普段そうしているのかも知れませんね。

    だからと言って他がそうだと思ってはいけません。
    いくら、あなたが普段そうしているのだとしてもです。

  174. 16305 匿名さん

    4000万ではマンションでも23区は無理です。23区と隣接した市も厳しいです。
    戸建、マンション共に都下、近県でそれも23区とは少し離れた辺りでしょう。

  175. 16306 匿名さん

    >>16303 匿名さん
    > 都内のマンション

    正直この価格帯だと(良い立地の)都内のマンションは手が届きません。
    また、都内を生活圏にしている人ばかりではありません。

  176. 16307 匿名さん

    >>16299
    >>16300
    >>16302

    ホントだ。死にもの狂いで必死に苦しい反論してる。

    って言うか、反論出来ないから中傷に逃げてる(笑)

  177. 16308 匿名さん

    >>16304 匿名さん

    自分のポエムにコメントするようになったら終わりだね。

  178. 16309 匿名さん

    >>16307 匿名さん

    きもいというのが皆さんの評価です。
    あなたはきもく思わないですか?

  179. 16310 匿名さん

    >>16305 匿名さん

    4000万で探すのは無謀ですね。

  180. 16311 匿名さん

    >>16310 匿名さん

    建て売り20坪100㎡ならありますよ(4000万台)

  181. 16312 匿名さん

    都内のマンションに住みたいのだろうけど、都内でも郊外にしか買えないでしょうね。

  182. 16313 匿名さん

    合同住宅は戸別住宅が買えない時の仮住まい。
    購入ではなく賃貸とすべき。

  183. 16314 匿名さん

    管理費はまるっきり無駄と言うほどでもないけど、無駄を容認できないほどに無駄が多いと言う結論です。

  184. 16315 匿名さん

    管理費は無駄ではありません。集合住宅には必要なものです。

    ガンと闘病されている方には抗がん剤治療と、そのための費用が必要です。
    糖尿病を患われている方にはインスリン注射と、そのための費用が必要です。

    しかし、それは健常者に対して実施するものではありません。

    アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つ)の管理費とはそのようなものです。

  185. 16316 匿名さん

    立地のいいマンションで4000万以下なんてほぼ無い
    立地の悪いマンションなんて、買っても将来処分に困るゴミになる
    だけど、戸建ても4000万新築だと狭小三階建しかない。
    5~6棟ならんだペンシルハウスを見ると、戸建てであって、戸建てでないというか、なんか虚しさを感じる。

    普通の二階建てがいいなら、中古しかない。

  186. 16317 匿名さん

    マンションの管理費は抗がん剤みたいなものなんだ。

  187. 16318

    例えがスットコドッコイね。

  188. 16319 匿名さん

    >>16318 ↑さん

    痛いとこ突かれてなんとか言い返さないと。
    でも言い返せない。
    たまらなくなって出たことば。
    それが
    「スットコドッコイ」
    である。(大爆笑)

  189. 16320 匿名さん

    管理費=必要悪
    みたいなもんなんでしょ?

  190. 16321 匿名さん

    主要なマンションのランニングコスト
    管理費の使途
     1、管理員人件費
     2、公租公課
     3、共用設備の保守維持費及び運転費
     4、備品費、通信費その他の事務費
     5、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
     6、経常的な補修費
     7、清掃費、消毒費及びごみ処理費
     8、委託業務費
     9、専門的知識を有する者の活用に要する費用
    10、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
    11、管理組合の運営に要する費用
    12、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

    修繕積立金の使途
     1、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
     2、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
     3、建物の敷地等及び共用部分等(共用部分及び付属施設)の変更
     4、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
     5、劣化診断、長期修繕計画作成(見直し)、修繕設計、工事監理等
     6、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
      (例:給排水管、玄関錠、火災感知器、CATVなど)
     7、上記の管理のための借入資金に対する償還

    それ以外の駐車場利用料なども、共用部の無い戸建てにすればほとんどが無駄な費用。

  191. 16322 匿名さん

    分譲マンションを買うと必要不可欠なランニングコスト。
    管理組合に加入する義務も生じるし、専有面積の狭さといい戸建てでは想像できない住居。

  192. 16323 匿名さん

    まあまあ、それをメリットだと有難がる奇特な人もいるんだからさ。

  193. 16324 匿名さん

    マンション側がずっと押されっぱなしになってるw

  194. 16325 戸建さん

    >マンション側がずっと押されっぱなしになってるw

    まるで相手にされてないみたいだwww

  195. 16326 匿名さん

    マンション派って、反論できない時って

    ・スルーしていると発言
    ・相手にしていないと発言
    ・人格を攻撃する発言

    するよね。

  196. 16327 匿名さん

    マンさんは頭悪いんだよ。
    取柄は粘り強さだけだってさ。

  197. 16328 匿名さん

    マンションは買うものじゃない。
    ホテルの劣化版として賃貸で良い。

  198. 16329 匿名さん

    「管理費は無駄だけど必要」って事で良いんじゃないの?
    無駄でも無駄じゃなくても、どっちみち払わなきゃいけないんだから、無駄でもなんでも関係ないででしょ?
    今もこれからもずうっと続く管理費の支払いに納得できていないから、部分的にも「無駄払いが存在している事実」を受け入れたくないって気持ちは解るけど、無駄でも必要でも支払わなきゃ追い出されるのが現実なんだからさ。

  199. 16330 匿名さん

    無駄だけど必要。
    そんな合同住宅は無駄。
    マンションもその一つ。

  200. 16331 匿名さん

    自分の家なのに管理費を払わないと追い出されるって酷いよね。
    本当に自分の家って言えるのかね?

  201. 16332 匿名さん

    マンションは買っても管理費・修繕積立金と言う家賃を管理組合と言う大家さんに払う。
    賃貸マンション買っても半賃貸マンション。

  202. 16333 匿名さん

    >>16315 匿名さん
    マンションを病人に例えているのですか?
    なんかイヤらしい書き込みですね。

  203. 16334 匿名さん

    >>16327 匿名さん

    誹謗中傷はやめましょう。

  204. 16335 匿名さん

    >>16326 匿名さん

    16327の戸建さんによろしくお伝え下さいね。

  205. 16336 匿名さん

    >>16329 匿名さん

    必要だからムダではありません。

  206. 16337 匿名さん

    >>16331 匿名さん

    ローン払わないと追い出されますよ。

  207. 16338 匿名さん

    >>16332 匿名さん

    ローンという名の賃貸料を銀行に払ってど田舎の戸建なんか良く賃貸するよね。信じられない。

  208. 16339 匿名さん

    >>16337 匿名さん
    ローン払わないと追い出されますよ。
    >>16338 匿名さん
    > ローンという名の賃貸料を銀行に払って

    ローンはマンションにもあるんだけど?(大爆笑)

  209. 16340 匿名さん

    >>16330 匿名さん

    景観を台無しにして折角の土地を豆腐みたいに切り刻んだミニ戸は法律で規制すべき。

  210. 16341 匿名さん

    4000万以下のマンションをローンで購入すると、銀行と管理組合に2重の債務が発生する。
    銀行ローンは完済で債務がなくなるが、管理組合の債務は手放すまでランニングコストとして残る。

  211. 16342 匿名さん

    >>16339 匿名さん

    ど田舎の戸建を建てるために2000万もローンという名の賃貸料を余計に払って喜ぶなんてのはトンマいう表現しか思い浮かばない(大爆笑)

  212. 16343 匿名さん

    >>16341 匿名さん

    ランニングコスト差を足し込むここの戸建❓は、30年で見込んでるから、30年超のローンしか組めないんでしょ?
    書きぶりを見ても中年のオッさんとしか思えないんだが?ローン組むなら年を考えなよ、年を(大爆笑)

  213. 16344 匿名さん

    やっぱり管理費とか無駄な出費を支払い続ける人って頭が悪いよね。
    本人は無駄でも納得の上支払っているのかと思えば全く違って、
     
     無駄ではない!!必要だから無駄では無い!!

    やっぱり、現実を受け入れる事が出来なくて現実逃避しています。無駄な物は無駄。必要でも無駄です。

  214. 16345 戸建さん

    田舎に土地代500万上物5500万とかで豪邸建ててみたいね
    もちろん予算はマンションのランニングコスト込みで

  215. 16346 匿名さん

    >>16342 匿名さん

    つまり、戸建てより駅遠いのマンションはカス、購入すべきでないで良いですね?

    戸建て・マンションの双方合意事項といたします。
    ありがとうございます。

  216. 16347 匿名さん

    >>16346 匿名さん

    合意します。

  217. 16348 戸建さん

    >つまり、戸建てより駅遠いのマンションはカス、購入すべきでないで良いですね?
    >戸建て・マンションの双方合意事項といたします。
    >ありがとうございます

    よかったね。長時間の壁打ちが終わって…

  218. 16349 匿名さん

    >>16344 匿名さん

    必要だからムダではありません。
    文句があるなら反論してくださって結構です。まあムリと思いますが。

  219. 16350 匿名さん

    >>16346 匿名さん

    却下します。

  220. 16351 匿名さん

    実際のところ、購入にあたり比較するなら、郊外の戸建か都内のマンションて感じだね。

  221. 16352 匿名さん

    >>16350 匿名さん
    > 却下します。

    了解です。では合わせて、

    >>16342 匿名さん
    > ど田舎の戸建を建てるために2000万もローンという名の賃貸料を余計に払って喜ぶなんてのはトンマ

    も却下されました。
    以後、脊髄反射的に短絡的な発言はしないよう、反省・注意下さい。

  222. 16353 匿名さん

    >>16346 匿名さん

    そのような購入すべきでないマンションを比較しないと予算が増やせないとんまな戸建さんなんて本当に実在するんですか?

  223. 16354 匿名さん

    >>16352 匿名さん

    文句があるならもう少し理性的に反論して下さい。

  224. 16355 匿名さん

    >>16354 匿名さん
    > 文句があるならもう少し理性的に反論して下さい。

    そのままお返しします。

    戸建てより駅遠いのマンションはカス、購入すべきでないで良いですね?

    戸建て・マンションの双方合意事項といたします。
    ありがとうございます。

  225. 16356 匿名さん

    >>16352 匿名さん

    管理費はムダという何とかのひとつ覚えをオウムみたいに連呼するのは控えましょう。

  226. 16357 匿名さん

    >>16353 匿名さん
    > そのような購入すべきでないマンション

    つまり、戸建てより駅遠のマンションはカス、購入すべきでないで良いですね?

    戸建て・マンションの双方合意事項といたします。
    ありがとうございます。

  227. 16358 匿名さん

    >>16355 匿名さん

    却下します。
    礼は要りませんw

  228. 16359 匿名さん

    >>16358 匿名さん
    > 却下します。

    了解です。では合わせて、

    >>16342 匿名さん
    > ど田舎の戸建を建てるために2000万もローンという名の賃貸料を余計に払って喜ぶなんてのはトンマ

    も却下されました。
    以後、脊髄反射的に短絡的な発言はしないよう、反省・注意下さい。

  229. 16360 匿名さん

    >>16357 匿名さん

    そのような購入すべきでないと戸建さん自身が主張するマンションを比較しないと予算を増やせないトンマな人が本当に実在するんですか?

  230. 16361 匿名さん

    >>16360 匿名さん
    > そのような購入すべきでないと戸建さん自身が主張するマンションを比較しないと予算を増やせないトンマな人が本当に実在するんですか?

    誤解されているようですが、そのような購入すべきでないマンションを購入しようとしているのはマンションさんです。
    そして、ランニングコストを踏まえた戸建てと比較して戸建て一択となっているのが現状です。

  231. 16362 匿名さん

    >>16361 匿名さん

    マンション派=トンマ

    ですね。

  232. 16363 匿名さん

    >>16361 匿名さん

    誤解されているようですが、そのような安い築30年の中古マンションを購入したいとおっしゃってる戸建さんがいましたよ。
    あなたご存知でない?w

  233. 16364 匿名さん

    >>16362 匿名さん

    誹謗中傷はやめましょう。
    もっと理性的に反論して下さい。

  234. 16365 匿名さん

    >>16363 匿名さん
    > 誤解されているようですが、そのような安い築30年の中古マンションを購入したいとおっしゃってる戸建さんがいましたよ。
    > あなたご存知でない?w

    誤解されているようですが、その方は最初マンション派だったんですよ。
    お気づきになられなかったのですか?

  235. 16366 匿名さん

    >>16363 匿名さん

    居ましたよね。
    夫婦でトンマな会話をしてたという記憶があります。

  236. 16367 匿名さん

    >>16365 匿名さん
    まさに典型的なここの戸建さん像だよねw

  237. 16368 匿名さん

    >>16364 匿名さん
    > もっと理性的に反論して下さい。

    理論的ですよ。

    立地の悪い戸建てを購入するする人はトンマと言うマンション派の発言

    戸建てより立地の悪いマンションは購入すべきでない。

    そう言うトンマな人いるのか?と言うマンション派の発言

    そう言うマンションを検討しているのはマンション派

    マンション派=トンマ

    です、

  238. 16369 匿名さん

    >>16366 匿名さん
    > 夫婦でトンマな会話をしてたという記憶があります。

    まさに、マンション派=トンマですね。

  239. 16370 匿名さん

    >>16367 匿名さん
    > まさに典型的なここの戸建さん像だよねw

    トンマなマンション派が学習し、踏みとどまり、まともな戸建派になったってことですね。

  240. 16371 匿名さん

    ここはそんなトンマな戸建さんが過去のトンマな経験を騙るスレなのかなw
    トンマなことをやった過去があるトンマが自分はトンマじゃありませんと言っても説得力は皆無でしょう。

  241. 16372 匿名さん

    気をつけなはれや。類似スレのように一斉削除されるよ。

  242. 16373 匿名さん

    >>16371 匿名さん
    > トンマなマンション派が学習し、踏みとどまり、まともな戸建派になったってことですね。

    トンマなのは、学習していないマンション派ですね。

  243. 16374 口コミ知りたいさん

    台風を前にして戸建さんたちの焦りが…

  244. 16375 匿名さん

    >>16372 匿名さん
    > 気をつけなはれや。類似スレのように一斉削除されるよ。

    元祖スレの一斉レス削除のあとに、こちら本家スレも静かになりましたね。
    アクセス禁止措置が施されたのでしょうか。

  245. 16376 匿名さん

    >>16373 匿名さん

    トンマな過去を否定したいからここの戸建?さんは必要以上にマンションを否定する投稿を繰り返すんですね。なるほど、腑に落ちました。じゃあ私はこれで。サヨウナラ。

  246. 16377 匿名さん

    1人の粘着する戸建てと、それに早返しする粘着マンションの応酬が半端ない

  247. 16378 匿名さん

    >>16376 匿名さん
    > じゃあ私はこれで。サヨウナラ。

    お疲れ様。スマホからの投稿は疲れますよね。

    戸建派に改宗した元マンション派がマンションを否定しているって感じですね。

  248. 16379 匿名さん

    >>16378 匿名さん
    > 戸建派に改宗した元マンション派がマンションを否定しているって感じですね。

    こんな感じですね。

    夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
    ①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
    ②所在地: 神奈川県平塚市(最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました)
    ③駅徒歩: 4分
    ④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
    ⑤管理費等: 54,520円
    ⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
    嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ?」
    夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
    嫁「そうね。」

    ↓このスレの主旨

    夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
    嫁「そうね。」

    その数日後。

    夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
    ①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
    ②所在地: 神奈川県横浜市(最寄駅: 横浜駅まで20分)
    ③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
    ④平米数: 100平米(敷地:100平米)
    ⑤管理費等: なし
    ⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
    嫁「安すぎない?怪しいよ。」
    夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
    嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
    夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
    ・人感式ライト
    ・防犯カメラ
    ・電動シャッター
    ・防犯ガラス
    ・ダイヤルロック式クレセント錠
    で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
    嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
    夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
    嫁「そうしましょう♪」

  249. 16380 口コミ知りたいさん

    空想の中の戸建
    現実のアパート

    諦めたマンション

  250. 16381 匿名さん

    >>16379 匿名さん

    >>16380 口コミ知りたいさん
    を見ればどちらが説得力あるかは言うまでもなし。

  251. 16382 匿名さん

    全く同じ立地で、同じ値段のマンションと戸建てがあったら、戸建てえらぶでしょう

  252. 16383 匿名さん

    マンションで戸建てより立地の優位性を謳うと、
    戸建てより立地の悪いマンションはカス、購入すべきでないとなる。

    このジレンマにどう対応するのか、乞う、ご期待!!!

  253. 16384 匿名さん

    >16383

    同じ値段だったらマンションのほうが立地がいいでしょ?
    そうじゃないケースってあるのかな??

  254. 16385 匿名さん

    >>16384 匿名さん

    チョット広めのマンションとか、共有設備が充実してるマンションとか?

  255. 16386 匿名さん

    >>16381 匿名さん

    妄想力は言わずもがな。

  256. 16387 匿名さん

    >管理費はムダという何とかのひとつ覚えをオウムみたいに連呼するのは控えましょう。

    管理費が無駄なのは事実。
    戸建てではいらない費用が、マンションではなぜ必要なのか考えたらいい。

  257. 16388 匿名さん

    >>16384

    徒歩5分立地が良いけど、30m2以上狭い。

  258. 16389 匿名さん

    >>16388 匿名さん
    > 徒歩5分立地が良いけど、30m2以上狭い。

    マンションは収納が限られていますからね。
    戸建てにある、
    ・階段下収納
    ・階段上収納
    ・床下収納
    ・屋根裏収納
    ・ガレージ収納
    が、マンションではあったとしてもごく限られた床下収納ぐらいしかありません。

    これらの収納を15平米とすると、
    60平米のマンションは、45平米の戸建てと同じになりますね。

  259. 16390 匿名さん

    >>16389 匿名さん

    100㎡の戸建は、125㎡のマンションと同じと言うことですね。

    4000万でそんなマンションあるかな。

  260. 16391 匿名さん

    >>16390 匿名さん

    失礼、訂正。

    100㎡の戸建は、115㎡のマンションと同じと言うことですね。

    4000万でそんなマンションあるかな。

  261. 16392 匿名さん

    戸建も階段って無駄に建築費も土地も使う

  262. 16393 匿名さん

    >>16387 匿名さん

    戸建では払わないから。
    マンションでは払うから。

  263. 16394 匿名さん

    ワンフロアのマンションとツーフロア以上の戸建を、面積だけで比較するのはトンマですね。
    ここの戸建は面積が100平米以上あれば一階が水回りの三階建ミニ戸でも満足らしいね。

  264. 16395 匿名さん

    >>16394 匿名さん

    それより遥かに狭いのがマンションですけどね
    戸建なら庭に物置も置けますよ

  265. 16396 匿名さん

    マンションの狭い面積、騒音問題というのはとにかく大きなデメリット。

    郊外だが戸建は土地は最低180平米、のべ床は最低110平米以上が一般的だが、マンションは80平米前後がほとんど。
    一方、マンションは初期費用が戸建より低いのでデメリットに妥協できれば十分選択肢に入る。

  266. 16397 匿名さん

    >>16395 匿名さん

    狭いマンションがイヤなのに、広い戸建と比較したがる人がいるというのが不思議ですね。

  267. 16398 匿名さん

    >>16396 匿名さん

    必要とされる広さがあればいい。
    マンションがうるさいというのは戸建がマンションを諦める言い訳のための盲信に過ぎない。

  268. 16399 匿名さん

    >>16398 匿名さん
    > マンションがうるさいというのは戸建がマンションを諦める言い訳のための盲信に過ぎない。

    どちらかと言うと、
    「マンションがうるさいというのは戸建がマンションを諦める言い訳のための盲信に過ぎない。」
    と言うのが、マンション派が戸建てを諦めるための盲信に過ぎないですね。

  269. 16400 匿名さん

    >>16398 匿名さん

    例えば四人家族には
    どの位の広さが必要とお考えでしょうか?

  270. 16401 匿名さん

    >>16399 匿名さん

    何だそれ?w戸建さんは皆さんそこまで捻くれた考えをするものなんですかね。

  271. 16402 匿名さん

    >>16400 匿名さん

    4人家族なら安い戸建の方が良い。

  272. 16403 匿名さん

    >>16401 匿名さん
    > 何だそれ?w戸建さんは皆さんそこまで捻くれた考えをするものなんですかね。

    そうですか?
    壁一枚、天井一枚、床一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるのがアパートなどに代表される合同住宅です。
    マンションもその合同住宅の一つであることには変わりありませんよ。

    戸別住宅と比べて、どちらがうるさいのかは、日を見るより明らかですが?

  273. 16404 匿名さん

    マンションて4人家族で自転車4台置けないでしょ?
    あ、3人家族で3台も無理か。

    でも、大半が規則を無視して置いてますよね。正直者が馬鹿を見るのがマンション(笑)

  274. 16405 匿名さん

    今日のマンション派は何を言ってもダメダメな一日でしたね。
    明日もマンション派は何を言ってもダメダメな一日でしょう。

  275. 16406 匿名さん

    4人家族だと、広さもあるけど最低でも間取りは4LDKじゃないとキツイよね。
    リビングは家族4人と4人の来客があってもくつろげる最低限の広さが15畳でしょ?もちろんキッチンは別でね。
    寝室は小さい子供二人と並んで寝るには最低でも6畳半は必要。ベッドなら最低でも8畳。
    あと子供部屋。これは小さいくらいでちょうどいいけど、最低でも5畳半で6畳が理想だろうね。子供部屋の窓は二つ付いてないと子供部屋として適さない。風通しと採光で精神衛生上とても重要。

    まあ、4000万のマンションじゃ無理だね。狭くて薄暗くて、風通しの悪い住いで住んでも平気な人はマンションが良いね。
    実際にここのマンション民もジメジメジトジトした粘着質の方しかいませんし。

  276. 16407 eマンションさん

    階段って無駄だよね

  277. 16408 匿名さん

    >>16401
    捻くれているというのは >16396 だね。
    物理法則を超越している。

  278. 16409 匿名さん

    >>16403 匿名さん

    もう少しマンションの構造を勉強してから書き込んだ方が良いかも。壁一枚とか、余りにも大雑把で知識に欠けてるなという印象です。
    いえ、私は戸建ですよ。

  279. 16410 匿名さん

    >>16408 匿名さん

    私は戸建ですけど、>16399の方がさらに捻くれてると思いますよ。

  280. 16411 匿名さん

    >>16409 匿名さん
    > いえ、私は戸建ですよ。

    あぁ、そうですか。では「マンション擁護派」と言わさせていただきましょう。

    マンション擁護派は、よく、具体的なことを言えない時に「勉強して」とか「相手にしていない」とか「スルーしている」とか言いますね。
    ちゃんと具体的に指摘するべきです。

    不誠実です。

    同じ戸建てとして悲しいです。

  281. 16412 マンション掲示板さん

    >>16411 匿名さん
    誠実さを求める場所ではないと中卒の私としては思いますよ

  282. 16413 匿名さん

    >>16411 匿名さん

    戸建に住んで満足しておられる方がマンションにそこまで敵愾心を抱いてらっしゃるというのが不思議ですね。何かマンションにトラウマでもあるのでしょうか?
    戸建なら戸建らしく広い心で住まい選びの多様性を認めてあげませんか?
    その方が皆さん気持ちよく書き込めるでしょ?

  283. 16414 匿名さん

    >>16411 匿名さん

    そう、マンションは狭い狭いと責めたてるおたくが一番心が狭い。

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