4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

でもゼネコン施工のマンションと工務店施工の戸建だと
戸建の方はメンテ不要で長持ちするのが納得出来るよね？

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

それからマンションて区分所有権だよね。
数十年後に建て替えとかどうするの？住民の大多数が建て替え合意する必要があるよ。現実的に可能？
建て替え費用が仮に各世帯1000万負担するとして、いきなりそんなこと言われて納得できる？
仮に合意を得れたとしても、建て替え後の間取りは誰が決める？みんながみんな好き勝手なこと言ってたら一生まとまらないよ。
そんなこんなで、建て替えられなくて資産価値は目減りするし。そんなこと考えるほうが面倒くさくないか？

戸建ては最悪更地にして売れば土地分は戻るし、自分で好きな時に好きな形で建て替えできるよ。これってすごいメリットだと思わない？

> 16102

恒例の間違い探しです。文章がどんどん長くなり、間違いも増えてきたので、軽く3個は見つけれますね
それ以下の人は、もっと勉強しましょう

> 屋根は瓦にすればメンテフリーだし、

ググれば、すぐわかると思うけど、瓦屋根はメンテナンスフリーではないし、初期費用が高めなので、30年トータル費用はあまり変わらないよ

> それによる損失額が数百万を超えてると思うんだよね。

えーーと。
大規模修繕1回で1戸100万もいかないのが平均で、30年トータルで300万くらい
そもそも1戸あたりで数百万の損失なんてでないよ

今時の戸建でメンテナンスフリーを目指すなら、建材型太陽光パネルでしょう。
無機質なので劣化しない上、お金まで稼いでくれる超優れものです。
建材型なら自然災害等で破損しても火災保険で修理できますし。

>>16105 さん
マンション民は修繕積立金を戸建ても一緒と言ってるけどそれは違うということ

修繕費の積立分は純増負担にちかいのでは？

>>16099 匿名さん

＞メンテナンスも戸建てなら自分で安い所に頼めばいい

安かろう悪かろうですよ。
自分で簡単に安くて質の良い業者が見つかりますかね？外壁塗料の種類も知らない素人が10何年に一回の施工でそんなに値切れる訳ないと思いますが。

マンションのメンテは入札形式で選定するので価格についてはかなりシビアだし、受注額も大きいので企業努力もしてますよ。

だから、外壁は乾式タイルにすればいいと何度言えば・・・
ハウスメーカーによっては標準もしくは格安で施工できるぞ。

あと、値切るときの鉄則は相手の立場に立った交渉と競合。
相手が最も仕事が欲しいタイミング、手間が掛からない方法を考えた上で、複数業者を競わせる。
引っ越しなんかもそうだが、家族4人のボリュームでも値切ると平気で4～5万円になるよ。

>>16109 匿名さん

一条でしょ？
7000万とか言ってたよね。
4000万の戸建をバカにしてるのかな？

>>16109 匿名さん

＞値切るときの鉄則は相手の立場に立った交渉と競合。 相手が最も仕事が欲しいタイミング、手間が掛からない方法を考えた上で、複数業者を競わせる。

塗料の種類や銘柄も知らない素人が、10何年に1回の施工で業者の出してきた見積もりを評価できるのかね。

首都圏の都内通勤エリアで注文戸建を建てるなら予算は7000万からって感じだね。

>>16110 匿名さん
さすがに、4000万円の戸建だと建売で立地も微妙でしょう。

4000万円のマンションが視野に入っているなら、光熱費が安く、太陽光でガッツリ稼いでくれて、メンテナンスコストもかからないちゃんとした注文住宅を建てたほうがいいと思う。

>>16111 匿名さん
冷蔵庫だって、エアコンだって、洗濯機だって10年に一回くらいの買い替えだけどできてるじゃない
何が違う？

最近関東地方で増えてる地震を考えたら、耐震等級1しかなく震災後の補修や建替えで長期間もめるマンションより耐震等級3の戸建てだね。

>>16114
一番の違いは定価や相場が決まってないって事。
引っ越しとかもそうだけど、基本的に人件費が主体だから交渉次第でコストなんていかようにでもなる。
無知だったり、交渉しなかったりするとボラれ放題。

そういうことも踏まえて、基本的には戸建はメンテナンスフリーにしておくのが楽。

戸建ては初期費用をかけてもメンテフリーに近い仕様のほうが安上がり。
マンションはどんな仕様でも高額なランニングコストがかかり続ける。

>また、駐車場代は任意の生活費なので算入しません。クルマが絶対のど田舎などの方は実費を加味して比較して下さい。

車はワンルームマンション住まいなら不要かもしれないが、もはや都会住まいには必需品。
23区内でも木密地域以外の普通の住宅街の戸建てなら、どこも車を1台以上保有してる。

>>16114 匿名さん

製品売買契約と工事請負契約の違い。

>>16118 匿名さん

必需品の方は個別にどうぞ。
都内のクルマ所有率は低いですけど。

>>16117 匿名さん

メンテフリーのまともな注文戸建なら7000万からって感じだね。

＞戸建ては初期費用をかけてもメンテフリーに近い仕様のほうが安上がり。

ここの戸建さんは、ただメンテナンスフリーと勘違いしているだけだと思いますよ
完全なメンテナンスフリーの建材は、基本存在しないのだけどね。。。。。
ちゃんとメンテナンスすれば、50年以上もつものはあるけどね

>マンションのメンテは入札形式で選定するので価格についてはかなりシビアだし、受注額も大きいので企業努力もしてますよ。

全く無知ですね。
管理会社系列以外修繕は受けたがらない
工事後のアフターやクレームや工事中の住民対応が嫌だから。
また受ける会社があっても保障がないから、結局高い管理会社系列の会社にお願いしないといけない。
しかも合見積なんて役員メチャメチャ大変ですけど(笑)

https://momonestyle.com/large-scale-repair-work-of-the-apartment-begin...
大規模修繕中は地獄ねか日々が続きます
俺は無理だわ

>>16123 匿名さん

＞合見積なんて役員メチャメチャ大変ですけど(笑)

戸建のあいみつはラクなの？

>>16125 匿名さん
そもそもメンテナンスフリーにしておくのが一番。
特に防水処理や屋根、外壁あたりをいかにメンテフリーにするかが重要。

>>16126 匿名さん

その戸建は7000万でしょ？
結局戸建の外壁塗装とかやったことないんだよね？業者との折衝が大変かどうかの話をしてるときに、横からメンテフリーの話を言われても、大変かどうか分からんじゃないですかw

>>16126 匿名さん

タイルの話はいいから、外壁塗装の具体的な体験談をお聞きしたいです。

戸建の場合は、業者の選定や塗料の種類、工法その他を決めて価格交渉と現場の立会い、施工のチェックまで全部やらないといけないので、ここの戸建さんの体験談は戸建検討者にとっても有意義なお話しですね。

外壁塗装の合見積もりなんて、何社か業者にきて貰えばいいだけじゃん。
ほんで、自分の一存で決めれる。場合によっては見送る選択肢もある。(転勤や建て替えが数年後にあるとかの理由で）

マンションはいちいち理事会だの管理会社だので決済取らないといけない。自分は不要と思っても大多数の意見に従わなければいけない。メンテナンスさえ自由にできない。

正直マンションの方が面倒くさい

共同住宅は何事も協議と合意が必要。
そのための管理組合の運営にも無駄な費用がかかる。
共用部や組合の維持管理費を強制的にとられて、役員をやらされたり会合に拘束されたりいいことは無い。

管理会社の協力がないと修繕の相見積すら難しい。大規模修繕は現認しないと見積もりは出せないし、時間もかかる。普通数年の期間が必要。
別途中立なコンサル雇うとお金がかかるし修繕専任の住人役員も必要

戸建はハウスメーカーの無料定期点検で出た修繕見積もりを他社に見せて見積もり取るだけ
あとは費用と会社の信用性で検討（修繕をどこまでやるか、実施するかしないかも含め）

マンションの大規模修繕の見積もりで、外壁、シーリング、非常階段、消防設備、給排水管、給排水ポンプ、タンク、廊下、高圧電気設備、害虫、屋根防水、等々
素人でチェックできます？

役員にならなければマンションの方が楽ってことね。

戸建もご近所さんには気を使いますよ。

共同住宅とは比べ物にならんよ

>役員にならなければマンションの方が楽ってことね。

そうね、ずっと役員やる人が業者からたくさんマージン貰っても許してあげてね(笑)

大規模修繕工事は、管理組合の理事会とは別に設けられることが多く、私のマンションでも住民から5人程度役員が選出されました。
当初築10年目で大規模修繕工事を行う長期計画が立っていましたが、積立金が貯まっていない、工事を請け負う会社が決まらない、急いでやる必要がないなど、委員会の中で揉めに揉めたようです。
結局、築9年目から議論を交わし、多くの人の意見がまとまるのに6年という歳月がかかってしまったのですが、ようやく大規模修繕工事が始まることになったのです。
マンションのバルコニーは共用部分のため、基本的に私物は置いてはいけません。
マンションの敷地内に、”バルコニーに置いてあるものはすべて出してください”というお知らせがポストに入れられていたのですが、我が家はスリッパとエアコンの室外機ぐらいしか置いてありませんでした。
足場は、工事をする方がスムーズに作業をするため、そして大事な命を守るためにもとっても大切なものです。
メチャクチャうるさい！！
ガンガン！ガンガン！キーン、ブルブルブル！！ブブブブブーー！
こんな音がひっきりなしに伝わってきて、頭がガンガン痛くなるほどの音量なのです。
これがなんと平日でも土曜日でも、朝の8時頃から作業が始まるので、在宅ワークをしている私としてはたまったものではないです。
耳栓やヘッドフォンをすれば、音の問題は何とか解決できそうですが、実はそれ以上にものすごい恐怖なことが大規模修繕には潜んでいるのです。
それは大規模修繕工事が1ヶ月ぐらい過ぎた日のことです。
人が窓に張り付いているーー！
こんな高層階に、どうやって入ってきたのかしら？足場をつたって屋上からやってきたのでしょうか？
もう体がびっくりして、その場でブルブルと震えちゃったほどですよ。
作業をしている最中に嫌がらせのように厚いカーテンの方を締めることは失礼だと思い、ただぼう然と作業が終わるのを待っていたのです。
でもたった1日だけではなく、ふと気がつくとバルコニーに人がいて、もう怖くて怖くて・・。家にいるのが怖くて、在宅で仕事がほとんど出来ない状態です。
何とか近くのカフェに逃げて作業をしたりしていますが、かなり仕事に影響が出ているため、今は在宅恐怖症にまで陥ってしまっているのです。
音がうるさくて、人がいきなりバルコニーにいる恐怖はあるのですが、生活をしていく上で1番困ることは洗濯干しではないでしょうか？
工事が始まってしまうと、洗濯がほぼ干せなくなります。
室内干しをするか、浴室乾燥機で乾かすかの方法しかなく、これが生活をしていく上でメチャクチャストレスになっています。
布団も干せないのでコインランドリーに持って行っていますが、忙しい人は乾燥機付き洗濯機は必須ですよ。
我が家でも使っていますが、これがなかったら死んでるのではと思えるぐらい、かなり重宝している神家電となっているのです。
早く大規模修繕工事がはじまって、キレイになったらいいなと工事をあんなに楽しみにしていた私ですが、こんなにもストレスフルな生活が待っていようとは思ってもみませんでした。
特にマンションのバルコニーに人がいることは、とてつもない恐怖を味わうに間違いありません。
そして外にも自由に出られず、洗濯ものも干せず、日常生活まで制限が思いっきりかかってしまうのが大規模修繕工事です。
私なんて、まだマシな方かもしれません。
生まれたばかりの赤ちゃんがいたり、資格試験勉強中の方や受験勉強中の学生がいる家庭では、ブチ切れて引越し計画を立てているかもしれません。
新築マンションを購入する時って、本当にいいことしかいいません。10年〜15年目にこんな苦痛過ぎる生活が待っているなんて、誰も教えてくれませんよね。
自分の思い通りの計画で家を直していきたいと思われる方は、やはり一戸建てがおすすめです。
修繕なんてめんどくせー！って思われた方は、家なんて買わずに賃貸生活を満喫するようにしましょう。
ただし、賃貸にも大規模修繕工事はありますけれどね。でも賃貸なら、工事が始まる前に気軽に引越しすることができちゃいます。
もう2回目の大規模修繕がきたら、おそらく耐えられないです（泣）

普通のマンションで半年～、タワマンだと年単位で上記大規模修繕の苦痛生活が楽しめます。

タワマンに4000万以下の区画があっても下層階。
高層階の修繕が終わるまで、音だけでなく窓の外に何年も工事用機材が見える煩わしさを感じることが出来る。

そもそも区内＋横浜市近郊で4000万以下てのが無理あるよ。
戸建てなら三階建の狭小、マンションなら60平米くらいの賃貸に毛が生えた程度の物件になる。
ある程度の広さを求めると中古物件しかなくなる

>>16124 匿名さん

> 家族で決めればいい一戸建てとは違い、他人同士の意見がまとまらないと決められないことがマンションのデメリットと言えるでしょう。

これが全て。

マンションは自分の家なのに自分で決めれないってのがもどかしいね

>マンションは自分の家なのに自分で決めれないってのがもどかしいね

だから割安なんです

煩わしいうえに、自分のものでもない共用部に永遠にランニングコストを支払い続ける住居。
まともな感性では買えない。

＞まともな感性では買えない。

このスレのマンションさんの意見を見てればわかるよねｗ

16139さんは、おそらく釣りでしょうね
おかしな記載が多すぎる

> 長期計画が立っていましたが、積立金が貯まっていない、

長期修繕計画は、5年見直しですので、たまっていないの意味が分からない

> 多くの人の意見がまとまるのに6年という歳月がかかってしまった

10年目の修繕なんて、ほんの少しでもめる要素どこ？
6年かかると10年目じゃなくて15年目の修繕になるけど、もめたのじゃなくて単純に10年目やめて15年目で一緒にやっただけでは？

> 平日でも土曜日でも、朝の8時頃から作業が始まるので、

うるさいのは足場を作っているときくらいだけど、今の普通のマンションだと窓しめれば、さほどうるさくないし、足場を作る期間なんてそんなに長くないよ

＞バルコニーに人がいて、

バルコニーの作業をするときは、ちゃんとスケジュール決められていて、事前連絡あるからいつバルコニーに入られるかわかっているんだけどね

> 室内干しをするか、浴室乾燥機で乾かすかの方法しかなく、これが生活をしていく上でメチャクチャストレスになっています

洗濯機の乾燥機ないの？乾燥機だめで、天日干しする服なんてないし、あるとした布団くらいだけど
一か月くらいふつうは我慢できると思うけどね

＞在宅で仕事がほとんど出来ない状態です

何か月も前から分かっていたことで。。。。。

＞生まれたばかりの赤ちゃんがいたり、資格試験勉強中の方や受験勉強中の学生がいる家庭では

ふつうは、何かしら事前対策を準備します

＞自分の思い通りの計画で家を直していきたいと思われる方は、やはり一戸建てがおすすめです。

結局、戸建でも、足場つくるし、ベランダに人は入るんだけどね
自分で決めれるかどうかはあるが、あなたのストレスの原因は、戸建かマンションかは、関係ないことをわかっている？

集合住宅なのか個別住宅なのか、それが問題だ。

>ふつうは、何かしら事前対策を準備します
どんな準備？

> どんな準備？

小さい赤ちゃんいるなら実家帰るなら、どうしてもだめならマンスリーマンション借りるなりあると思うけどね
というか最近建築技術で15年目の修繕程度で、そもそもそんなに大きな音なる工事って何？
まぁただの戸建さんの自作自演なんでしょうけど

一番うるさい足場作成なんて、大規模マンションですら1週間もかからなくて数日程度だから、その間だけホテル暮らしでもいいんじゃないの？あとは工事内容次第だけど、内容とスケジュールは事前連絡あるんだから、気になる日だけホテルなりいけば？
戸建の場合なら、下手すれば、もっとうるさいんだから、別に一緒だと思うよ
マンションの場合、自分の部屋の近くの工事でなければ、ほとんど音しないで

>>16139 匿名さん

やけにリアルな戸建さんの妄想。

住まい選びの多様性を認められないマンション叩きの専門家は「アンチマンション」と分類すべきですね。
同じ戸建に含められるのはガマンできません。

マンションの良い点を教えて下さい

>>16154
それを言ったらアンチ戸建も分類しなくちゃいけないね。

アン戸さんね。

アンマン　ＶＳ　アンコ

もはや食べ物のバトルだね。

>>16155 匿名さん

戸建はすぐに自宅と分かるが マンションは特定しずらい
マンションの欠点は色々有るがセキュリティーはマンションの方が優れていますね。

>>16155 匿名さん

集合住宅であること。

>>16155 匿名さん

立地が良いこと。

>>16155 匿名さん

眺望が良いこと。

>>16155 匿名さん

掃除や手入れがラクなこと。

>>16155 匿名さん

貸しやすく、処分しやすいこと。

狭いこと。

マンションの朝のエレベーター待ち時間考えると、立地良くてもあまりメリットなくない？かといって低層二したら眺望戸建てとかわらんし

処分しやすいって言うけど、築10年くらいまではそうかもしれないけど築30年以上たったら買う人なんてかなり限られるのでは？
戸建ては最悪更地にしてうれるから処分のしやすさも戸建てのが上じゃない

>>16165 匿名さん

マンションの良いところですね。

>>16166 匿名さん

＞築30年以上たったら買う人なんてかなり限られるのでは？

それこそここの戸建さんが必死で探してる安くてランニングコストが高い中古マンションじゃないですかw

>>16081 匿名さん

コレコレw
まさにドンピシャ

>>16168 匿名さん
は？

>>16170

反論があるならちゃんと言葉にしましょうね

>>16171 匿名さん
ちょっと意味がわからんかった

でもよく考えたら、手数料払ってその対価を享受している場合、プラマイゼロで良いトコロとは言わないね。

>>16168 匿名さん
> それこそここの戸建さんが必死で探してる安くてランニングコストが高い中古マンションじゃないですかw

チョット違うかな。

マンションさんが、この価格帯で広くて立地の良いマンションをさがすと、築古でランニングコストの高いマンションになるケースが多く、このスレ主旨を踏まえて比較した結果、戸建てさんになるって感じかな。

>>16168 匿名さん
> それこそここの戸建さんが必死で探してる安くてランニングコストが高い中古マンションじゃないですかw

マンションさんにはできるんですかね？
4000万以下で80平米以上駅徒歩5分以内の首都圏のマンション探し出すことが。
もちろん駅前商業施設も重視してね。

首都圏、都内、都区内、山手線内、23区内、都心 似たような単語だが意味はかなり違うよ

>駅徒歩5分以内
戸建だと山ほどあるんだっけ？
ここの戸建さん達は駅徒歩2分らしいしね

賃貸マンションだらけ。

結局は何を重視するかというのもある。

首都圏で駅ビルや百貨店があるレベルの駅で徒歩5分以内がいいなら、4000万円+ランニングコストだと50m2以下の中古マンションしか選択肢が無い。
駅前に商業地域が揃っていればいいレベルだと、マンションでも60~70m2の新築も視野に入ってくるし、戸建も視野に入ってくる。

中古マンションは耐震診断や補強工事をして無い物件が多い。
そんな物件を買って、高額な修繕積立金などのランニングコストを払い続ける価値は無い。
最近関東地方で地震が増えてるから、買うなら耐震等級3の戸建て。

>>16173 匿名さん

はい？
お金払って（手数料払って）エステやマッサージ受けて（対価を享受して）スッキリしたら気分が良いでしょ？

>>16174 匿名さん

だから、ここの戸建さんはマンションを諦めて戸建を買わざるを得ないという訳ですか。都内マンションへの嫉妬はこの辺に理由があるかも。

>>16181
みかじめ料みたいなものですよ。

おしぼりや花の対価としてお金を貰っているから恐喝、供用ではないってね。

>>16174 匿名さん

7000万の注文戸建と、築30年の安くてランニングコストが高い中古マンションを比較されるんですよね。

>>16183 匿名さん

戸建の町内会費みたいなものかな？

>>16175 匿名さん

そっくり戸建さんにお返しします。
ここの戸建さんはマンションを踏まえるんでしょ？ご自身に「相応しい」マンションをどうぞお探し下さいね。

>>16180 匿名さん

ここの戸建さんがどのようなマンションを踏まえるのか分からないですが、ぜひご自身に相応しいマンションを見つけられるよう、祈念しております。

町内会費はマンションでも払うのが普通じゃないか？

あと、マンションの管理費とは価格が違いすぎるだろ。
田舎のほうは高いのかもしれないが、都市部なら町内会費なんて月200円とかでしょ。

>>16188 匿名さん

＞みかじめ料みたいなものですよ。

お幾らぐらいなんですか？管理費と同じですか？

>>16181 匿名さん
> はい？
> お金払って（手数料払って）エステやマッサージ受けて（対価を享受して）スッキリしたら気分が良いでしょ？

ですよ。
でもその対価としてお金払っているんですよね。
プラマイゼロです。

すなわち、管理費を払って対価を得られることはメリットでも何でも無いということです。

>>16190 匿名さん

気分が良くなるからプラスだよねw

＊＊＊からおしぼりや花を買えば、気分スッキリですね。

>>16191 匿名さん
> 気分が良くなるからプラスだよねw

タダならプラスです。
でも、お金を払っているので、プラマイゼロです。

すなわち、管理費を払って対価を得られることはメリットでも何でも無いということです。

>>16193 匿名さん

メリットがあるから金を払ってサービスを受けるんですよ。

>>16193 匿名さん

砂漠で飢えたときの一口の水は百万ドルより価値がある。

>>16193 匿名さん
メリットでも何でもないというのはあなたの感想じゃないですか？

>>16196 匿名さん
> メリットでも何でもないというのはあなたの感想じゃないですか？

いいえ。
単にカネをサービスに置換しているだけです。
プラマイゼロです。

すなわち、管理費を払って対価を得られることはメリットでも何でも無いということです。

>>16193 匿名さん

どれぐらい気分が良くなるかは個人差があるけどサービスの価格は同じだよね？価格と同等またはそれ以上のメリットがあると思う人がいるのは当然と思いますが。もちろん、あなたのようにメリットがない（払う価値がない？）と思う人もおります。

>>16197 匿名さん

傘の値段は同じだけど、豪雨の時と小雨の時では受けられるメリットが違うでしょう。

>>16197 匿名さん

その置換したサービスによってどれくらい気分の良さが得られるのかは個人差がある。