4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>マンションの管理費も予算内ですよ〜

永遠に払う固定されてない費用が予算内？

管理組合の役員ってムダ
お金払ってるのにバカバカしい

議論もたけなわですが
そろそろ例のお時間が参りましたので
では中締めで

管理組合の役員はちゃんと仕事しないと、管理会社にボッタクられますよw

管理修繕費、管理組合の役員、居住ルール、管理規約、駐車場、駐輪場、キッズルーム、ろくに仕事をしない管理人
マンションは無駄の総合商社だね。

では戸建さんの棟上げを祈念しまして
一本締めでご唱和ください
よーっ！（パン！）

お疲れさまでした〜

今夜の晩ごはんの予算は6,000円。

自分で買いに行けば6,000円分の食材が買える。
買ってきてもらうと4,000円分の食材しか買えない。
集団購入・配達サービスを利用すると5,000円分の食材が買える。

ただし、集団購入・配達サービスの利用を選択した場合、「晩ごはんの食材購入」と言う行為を続ける限り必ず利用しなければならず、食材の値段・内容(お肉？お魚？など)は選べない。

さぁどれ？

あとムダに高い固定資産税(笑)

あと誰でも使えて、管理費用はマンション持ちで固定資産税もかかる提供公園と公開空地は死ぬほど無駄

マンションを買わされちゃった人は、管理費を無駄と言われるのに耐えられないんだね。納得していない証拠（笑）

まあでも、必要だよね、共有部も管理費も。でもそれは、「生きていく上で必要なお金」ではない。実際には戸建てを購入すれば払う必要のないお金だものね。
例えるなら「たばこ代」。タバコを吸うにはタバコを買って、ライターや灰皿を買ってと色々お金がかかる。月々1万とか普通らしい。これは全て「タバコを吸うには必要なお金」で、「喫煙者にとっては無駄では無い」。でも、タバコを吸わない人から見ると喫煙自体が必要ないし、無駄遣いにしか見えない。
これがマンションの管理費にぴったり当てはまる。「マンションに住むには管理費が必要」で「マンションに住む人にとっては無駄では無い」でも、戸建てを買った人はマンションに住む必要ないし、無駄払いにしか見えない。

マンション住人、喫煙者どちらにも共通するのは、「愚かな選択をしている」という事ですな。

マンションさんは税金がどんなに高くなっても文句言わなさそうですね。
お国の運営のために必要なお金ですからね。

>>15902 匿名さん
あと車所有してる勤め人も愚かな選択だね

>>15904 戸建さん

都心勤めなのに郊外勤めより安月給って言うのも愚かな選択ですね。

>>15905 匿名さん

郊外勤めなのにのアパート暮らしも愚かな人生だよね

マンションのランニングコストが高すぎておかしくなったのか？

>>15904
車通勤すごく楽だよ。15分程度だし、悪天候でも関係無い。
通勤ストレス全く無し。

>>15908 匿名さん
4000万以下のマンションなのに、車15分で通勤できる地域は相当田舎でしょう。

>>15904
>あと車所有してる勤め人も愚かな選択だね

家を買ったのに、車も所有できない勤め人は惨めだね。

クルマ保有率100%越えの地域にお住まいのかた特有の発想だね。

カネはないけどヒマが余って仕方がない人は戸建が向いてる。

ここの戸建さんは自分でなんでもやるのが戸建の美点と強がりながらも外壁塗装の話にはダンマリの未経験者さんという感じ。

外壁のメンテなんて仕様次第。
うちは焼成タイルだから洗浄と目地点検だけ。

ランニングコストを踏まえた6000万の戸建はいつ建ちますか？1.6万レスも費やして0.1ミクロンも戸建に向かって進展していないように見えますが進捗はいかがですか？

外壁塗装の話を振ると必ずタイルさんが湧いてくるけど１人しか居ないのかな？w
手間を知ってる人は居ないというわけですね。

メンテナンスに費用が掛かりにくい理想の外壁材なのに、なぜ外壁タイル張りは世の中に普及していないのでしょうか。
その1番の理由は、価格です。

タイルは無機質でとても素晴らしい素材なのですが、残念ながらお安い素材ではありません。
普及品のタイルを採用しても、住宅1件施工するとなると300万円程の費用がかかります。

住宅にかかる費用の中での300万円は、とても大きな金額です。
新築の場合、サイディングからタイルにグレードアップすると、150～200万円程の追い金となります。
サイディング施工2回分の費用がかかりますので、とても大きな金額と言えます。
その為、なかなか普及しにくい状態にあるのが現状です。

>>15913 匿名さん
外壁がタイルって書いたのはスルーですか？

うちは光触媒機能付きの乾式タイルなのでメンテナンスフリーです。
屋根も高耐久ルーフィングに屋根材一体型太陽光パネルなので同じくメンテナンスフリーですね。
外構も全てタイルと石、コンクリートで塗り系は排除しました。
わずかに植栽スペースは確保していますが、ちょっとした草花を植えているだけで庭木は一切無いです。

普段の家事から外回りの補修に至るまで、とにかく手間なし、メンテナンスフリーにこだわって家を建てています。

外壁はサイディングが圧倒的シェアですね。
ここの戸建さんも殆んどサイディングですよね。

https://reform-journal.jp/wp-content/uploads/2015/11/013.gif

>>15918 匿名さん

こだわりのお宅で結構じゃないですか。
おめでとう。

>>15918 匿名さん

カネで手間を省いてるだけでしょ。
マンションさんと一緒。

>>15917 匿名さん
我が家が建てたハウスメーカーだと、外壁全面タイル貼りは30万円前後のオプション料金でほぼ全員が選んでいます。
人件費が日本の1/10の国で壁に貼ってそれを壁ごと日本に運んでくるやり方なので、劇的に安いんです。
タイルが何で高いかというと、貼るのに手間が掛かるからですからね。

>>15922 匿名さん

ふーん、どこのメーカーなんでしょう。タイル貼りの壁ごと輸入するとは大掛かりな話ですね。かなりの予算がないと、とても土地込み4000万では無理そうなお宅ですね。具体的な話題に乏しいスレなので貴重なお話ですけど。

普通の注文戸建は7〜8000万の予算が必要。
4000万以下の安いマンションと比較なんかあり得ないでしょう。

ちなみに、玄関は高断熱ドアで施錠は自動、開錠は鍵をもってボタンタッチor暗証番号入力だけで開けられるタイプです。
全窓は樹脂サッシ、トリプルガラスで防犯ガラス、防犯システムも付いています。
玄関のほうはオプションでしたが、窓は標準でした。

>>15923 匿名さん
一条工務店ってとこですよ。
CM打ってないんで認知度は低いですが、注文戸建住宅では日本で一番売れているハウスメーカーだと思います。

太陽光12kW搭載、超高気密高断熱、全館床暖房、外壁タイル等々の仕様で建物+外構の総額が約3000万円、土地を合わせて7000万円ってとこです。
管理費や駐車場代は掛かりませんし、太陽光の売電もありますし、メンテナンスコストもかかりませんから、家にかけている1月あたりのコストは4000万円のマンションとほとんど同じです。

そりゃあマンション固有のランニングコストを踏まえてないからスレチだよ。
車不要の6000万マンションって言ってるスレチ君と同じ。

都心駅チカクルマ無し6000万マンションが良いね。

30ｍ2のマンションには洋梨

>>15927 匿名さん

クルマ不要6000万都内マンションはランニングコストを踏まえた結果ですからスレチではありませんね。以前に検証済みです。

無理無理。車のランニングコストを踏まえることは出来ないよ。
都心でも乗らなきゃ税金しか掛からないから、コストが極端に少なくなる。

>>15927 匿名さん

じゃあオタクが4000万以下の安い戸建の話をしてくださいね。文句ばかり言って具体的な話が皆無っていうのも味気ないからね。

スレチのオンパレードで饒舌だこと。

>>15931 匿名さん

クルマの維持費は月5.8万円ですよw
都内はクルマなしが当たり前です。
なので一般の人でも6000万のマンションでやっていけるというカラクリですね。

具体的な話にはダンマリを決め込む未経験者w
文句だけは一人前。

都内って区内限定の話でしょ？
区内ではその価格でまともなマンションなんてないよ。

>>15934 匿名さん

郊外の戸建さんにも都内へのチャンスがあるということですね。

4000万の購入検討者が車を手放したからと言って、6000万の物件を購入するのは妄想になる。
固有のランニングコストからも離れてるしさ。

>>15936 匿名さん

周辺区にはなるでしょうね。さすがに都心は図が高いですよ。

区内だと、マンションも戸建てもクルマなしが当たり前になってしまうよ～。

>>15938 匿名さん

文句ばかり言ってても買えないよ。
立派な郊外の戸建なら、都内のマンションぐらいと比較しないと釣り合わないでしょ？w

それはどう頑張っても区内のマンションは買えないよ～。
30ｍ2程のマンションと比較してもしょ～もないし。

戸建さんも下ばかりじゃなくて上も見ましょうよ。安い中古マンション相手にいつまでも安心してると地盤沈下していきますよ。

固有のランニングコストと関係ない車を持ってきたところで
4000万のマンション購入予定を6000万まで予算を上げるのは現実的な話じゃないよ。

戸建ても、土地込み・マンション固有のランニングコストだけを踏まえて4000万超が可能って話だからね。

6000万のマンション・戸建て君はスレチ甚だしいんだよ。

歯を食いしばって都内のマンションに対抗していきたいやる気のある戸建さんは居ないのかな？w

安い中古マンション相手に薄笑い浮かべているだけじゃあステップアップできませんよ。まさにこここの戸建さんはそんな感じなのですが、がんばれ〜

対抗って、無謀な設定で戸建てに挑みかかってるマンションさんしかいないじゃんｗ

都内ってのも、マンションも戸建ても小金井とかみたいな郊外が主戦場になるだけだってｗ

6000万の車なしマンション君と、諸々ランニングコスト踏まえの6000万戸建て君って同一人物なの？
書いてることが現実離れしすぎなのが似すぎ。

>>15946 匿名さん

マンションさんが戸建に対抗する必要なんてないでしょ？ここの戸建さんにとって相手として相応しいのは都内のマンションじゃないですか？って提案してるだけですよ。尻込みしたくなるのは分かりますけどね。

その予算では都内でも郊外にしか比較できるマンションがないでしょ？
スレの設定を無理やり捻じ曲げて解釈してるくらいだしさ。

4000万の購入予算で東京都区内は夢見すぎ。

家の広さや駐車場の有無など、人によって条件は違うんですから、個々の事情に則って比較すればいいんですよ。
統一的な基準なんて無意味です。

我が家は我が家の事情で比較して7000万円の戸建にしています。

同一人物か知らないけど、個々の事情の前にまずはスレタイを理解してから書き込みしましょう！

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

市民権を得たと思っているのは言いだしっぺだけという皮肉じゃんｗ

>>15955 匿名さん

いえいえ、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

>>15952 匿名さん

7000万の戸建目線で書き込まれたら、他の4000万クラスの戸建さんが肩身の狭い思いをするでしょう。もう少し場を弁えた方が良いんじゃないですか？

>>15956 匿名さん

いえいえ、6000万の都内マンションは戸建さんにオススメしてるんですよ。ここの戸建さんクラスだと、クルマなしでないと維持できないからね。

> 車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは

意味合いが全然違うと思うけど
戸建さんは、任意（選択できる）設備やサービスのランニングコストは考慮しないというので、駐車場代は計算しないってだけでしょ。

また車なしのマンションと車ありの戸建だと、車の維持費考えるとランニングコストは戸建のほうが高くなるけどそれでいいの？ただでさえ、同立地には戸建買えないケースが多いのにもっと不利になるよ

4000万以下の安いマンションを買っても、車を持てないほどランニングコストがかかる。
ランニングコスト分で4000万超の戸建てを買って、車も持ちましょう。

>>15959 マンション検討中さん

不利ってどういうことなんでしょうね。
何かと闘っているのでしょうか？

>>15960 匿名さん

そのクラスのマンションの標準ランニングコストは月16000〜28000円ですよ。コスト差は月0〜12000円ぐらいだから、軽自動車も維持できないね。ここの戸建さんは細かなカネにうるさいくせに、ランニングコスト差の計算になると杜撰になるなんだね。不思議w

戸建に夢をみすぎて気が大きくなってるんじゃない？w

広い区画が主体のマンションでは、4000万以下の安い区画の住民は肩身が狭い。
管理組合でも高層で広い区画の住民の意見が主導権をとる。

>>15962
4000万以下でも利便性のいいマンションだと、駐車場の利用料が月2万円以上かかる。

>>15965 匿名さん

利便性の高い都内はクルマをもつ必要がない。
保有するのは単なる趣味ですね。

都内の戸建てでも家族がいれば車は必需品。
車を諦めるほどランニングコストがかかるのが4000万マンション。

東京なら車が要らないとかホント、東京に夢を見すぎ

> 駐車場の利用料が月2万円以上かかる。

そんな立地で戸建建てても、4000万の予算だと狭小になるから、駐車場確保も難しいですよ
なので、戸建でも車もてないけど、ちゃんと不動産検討したことある？

ここの一部の戸建さんは、言っていることが支離滅裂なんだよね

>>15968 匿名さん

夢じゃないですよw
都内のクルマ保有率やマンションの駐車場設置率の現実を知らない田舎の人には理解できないと思いますが。

>>15969
4000万なら戸建てもマンションも区内は無理だね。
どっちを選んでも車は必要。
あと、自転車も一人一台必要。

>>15969 マンション検討中さん

その駐車場２万と言ってる戸建さんは予算7000万超のタイルさんだから、その人を基準にしたら他の戸建さんの肩身がせまいよね。

>>15970
マンションの人は普通に街中の月極め駐車場を借りて停めてるよ。
確かに東京じゃあ持っていない人は全国平均で言って多いいけど、必要ないから持っていないのではなくて不便だけど我慢している人が大半だよ。マンションの人でも賃貸じゃなくて分譲の人は普通は車を持ってる。賃貸の人でもそこそこの家賃（15万前後）の所だと結構な所有率だよ。
戸建てだと区内駅の近くでもほぼ全ての家に車が停まってるよ。

東京23区の車所有率の低さは独身一人暮らしの人が跳ね上げているだけだよ。家庭を持っている人は大抵車くらい持ってる。

>東京23区の車所有率の低さは独身一人暮らしの人が跳ね上げているだけだよ。家庭を持っている人は大抵車くらい持ってる。

率は低いが台数は全国トップクラスですよね

車も保有率よりも使用頻度だよね
戸建さんたちには想像もできないことかもしれないが
駅前に駐車場なんてないから通勤では徒歩で駅まで行くんだよ

http://uub.jp/pdr/t/cr.html

300万台超で全国３位ですね

>>15975 匿名さん

劣勢すぎておかしくなっちゃいました？

> 戸建てだと区内駅の近くでもほぼ全ての家に車が停まってるよ。

これ本当に東京在住の人？？？
駅近くの戸建のほとんどに車ないよ（一部の豪邸にはあるけどね）

駅近くの定義が違うのかな？
都内駅でもかなりはじのほうなのかな？

車の世帯保有率は、東京でも4割ちょっと、23区限定すると3割切るのに。。。ほぼすべての家に車止まっているって。。。。

メトロの駅に車寄せやロータリー的な物があると思ってて
通勤に車が使えると考えてるんじゃないかな？

23区内の従業員1000人の会社には従業員用の駐車場が1000台あると思ってたりして…

23区内だと通勤に車は不便
23区内だと娯楽施設（デパート、動物園、水族館、美術館、レストランなど）に行くのに車は不便

車所有＝車通勤

の世間知らず発想は何とかならんかね

無知すぎて返答もできない

>>15973 匿名さん

社用車は多いけどマイカーは少ないよ。
むしろ独身でクルマが趣味の人が保有率を上げている。持ってないと車デートにも行けないから。

郊外の戸建さんぐらいの収入の人が、都内のファミリー向けマンションを買って、更に車も保有すると家計がパンクするんじゃない？

何とか郊外の戸建さんにも都内への希望を諦めないで欲しいと思うんだけどね。やっぱりムリかなぁ〜

>郊外の戸建さんぐらいの収入の人が、都内のファミリー向けマンションを買って、更に車も保有すると家計がパンクするんじゃない？

心配無用です。４０代、月の手取りで200万超（ボーナス別）ですので

> 車所有＝車通勤
> の世間知らず発想は何とかならんかね 無知すぎて返答もできない

別に無知とかではなく、例の1つとして出しただけだと思うけど

また都心に住んでいると家に車があっても出先で駐車場を探すのに苦労したり、あっても目的地から遠かったりするし（下手すれば車使ったほうが時間がかかる）、駐車場料金もすぐに数千円いくから、かなり不便で、使わなくなり、バッテリーがすぐ上がる（都心部のあるあるネタです）から面倒くさいんだよね

なので、通勤に使えないなら、よほどの人でない限り車の必然性あんまりないんだよね
確かに便利だけど、本当に車使いたいと思う時って年に3～5回しかないから微妙なんだよね
別にあったら便利だけど優先度的には低いというだけだと思うよ。

>>15983
都内は遊びに行くには良いが、空気は悪いし、あんな狭くてごみごみ
したところに住みたいとは思わんな。

車通勤だと真夏だろうと汗もかかないしほんと楽。
夜中まで働いても電車やバスを気にする必要もなし。
都内勤務は大変だね。

>>15984 匿名さん

庶民向けのスレですよ。
収入があるのは結構だが、少しは常識をわきまえなさい。

恥の上塗り、、、

>>15986 匿名さん

郊外からギュウギュウになって通勤してくる戸建さん達に言ってあげなさい。

>>15986 匿名さん
遊びにも来なくて良いよ。

>>15989
気の毒だが、通勤のつらさは我慢して、住居の快適性をとったのでしょう。

それにうちのまわりのマンションからも都内に出勤してしている人が多い様
なので、ギュウギュウになって通勤するのは戸建だけじゃないですね。

マンションは電車でギュウギュウ、住居でもギュウギュウですね