別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>15790 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>15790 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
朝から独演会ですか。
怒涛の長文コピペだね。異様だなw
都心駅チカクルマ無し6000万マンションが良いね。
それも自演臭いなぁw
だってその話を始めたの自分だから。
ここの戸建はパクリが常態化してますね。
以上。
車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
このスレの大きな成果の一つですね。
最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
駅近マンションと言ってもピンキリだからね。
立地の良い所だと6000万円でも50平米あれば良い方。
そういう狭い所がお好きなんですね。
もしや辺鄙な場所の駅近ですか？
怒涛の長文コピペだねw
>>15797 匿名さん
> それも自演臭いなぁw
> だってその話を始めたの自分だから。
始めたのはあなただとして、他の賛同者からの投稿では？
そんなこと言うなんて、誰からも賛同されない強引な失敗話だったと、自分ではそう思われているんでしょうか？
>>15797 匿名さん
> それも自演臭いなぁw
> だってその話を始めたの自分だから。
もう一つ確認ですが、ということは、今まで6000万マンションを推していたのはあなただ一人だった言うことですか？
>>15801 匿名さん
いえ、わたしの持論としては、比較するなら都内マンションvs郊外戸建です。都内ファミリー向けマンションは6000万からというのが相場ですし、都内マンションの駐車場設置率は僅か24%に過ぎず、車がないのが普通ですので、そのような条件で比較するのが実態に合っています。少なくとも、6000万の戸建と4000万以下の安マンション（6000万の戸建に匹敵する物件が本当にある？）を比較するという案よりかは遥かに現実的かつ有意義な比較であると自負しております。
その持論は通用しませんよね。
このスレは
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可) 」
ですから。6000万のマンションは明らかなスレチになるので、他の方もそれ以上の参考になる意見を出していません。
6000万のマンションはスレ主旨の逸脱。
6000万の戸建てはスレ主旨の逸脱ではないが、考察に無理があるため否定される意見が圧倒的に多い。
現実的な30年でのコストの差額はせいぜい500万程度が妥当とされるのが有力。
マンションは4000万以下。
戸建ては土地代込みで、※あくまでマンション固有のランニングコスト踏まえた場合のみなので、4500万位が比較としては良いと思われます。
しかしマンション派、戸建て派の双方に無理難題の設定を持ちこむ方がおられ、かつその二人が積極的にスレッドに参加しているために堂々巡りの書き込みが続いているわけですよね。
これは類似スレでも同様の光景が繰り返されています。
>>15808 匿名さん
おっしゃるとおり、基本的に4000万前後で比較すれば良いんですよ。ここは庶民向けスレなんだから。
それを拡大解釈して6〜7千万の戸建とかいう一部の戸建がいるから、対抗として6000万のクルマなしマンションが出てきた。なのでこれも6000万前後の比較。
結局、6000万の戸建と嘯いている戸建が居なくなればマンションも消えるので、4000万前後で比較したら良いだけの話です。
4000万のマンションと4500万の戸建て（マンション固有のランニングコスト込み）
これで比較すればいいだけだね。
わけのわからん輩がスレタイを無視した書き込みするから誰も相手にしなくなる。
>>15810 匿名さん
ですね。
いつも物凄い長文コピペを繰り返している戸建さんが全ての元凶だと思います。
4000万のマンションと6000万の戸建なんか比較にならないって言ってるのに、聞く耳をもたず、持論を物凄い長文で押し付けてきますから。
結果6000万のマンションなんて持論を押しつけてくるマンションさんが現れる始末。
4000万以下で購入するならマンション？それとも戸建？
でいいと思います。
>>15813 匿名さん
ですね。
物凄い長文コピペを押し付けてくるヘンな戸建さんに対抗しようとしてそういう解釈をする人もいるのでしょう。
まあ、わたしは比較するなら都内マンションvs郊外戸建と思っていますがね。都内ファミリー向けマンションなら6000万からって感じですし。
同じ価格では意味がないのも事実。
このスレの意義はランニングコストにあるのだから。
この差額を踏まえると4000万のマンションと4500万の戸建ての比較が理にかなっていると思う。
比較対象としてより具体的になりそうなのが
同じ郊外の駅
・4000万のマンション（専有面積70ｍ2・駅徒歩5分）
・4500万の戸建て（専有面積100ｍ2・駅徒歩10分）
これがだいたいランニングコストと生活水準が同じになる感覚でしょうね。
マンション固有のランニングコストを踏まえるので太陽光はスレチです。
駐車場代に関しても国交省の提唱する維持費ｍ2/200円に駐車場代も含まれています。
管理費だけが戸建てにはないマンション固有のランニングコストの差額になりますね。
基本的には管理費もｍ2/200円が一般的な算出方法のようなので
専有面積70ｍ2のマンションだと、毎月の管理費は14000円が妥当な費用となります。
この14000円を30年間で払う総コストは504万円となるので、スレタイ通りの議論になると
マンション（4000万）と戸建て（4500万）
上記の信憑性が最も高いという結果になると思われます。
※厳密には戸建ての方が修繕費用が安くなったり、マンションの方がネット費用が月/1000円安いといった話も出てきますが、おおよその目安としては上記の比較がしやすいと思います。
とまあ、このように至極真っ当で常識的な見解を書いても
それだと掲示板的な盛り上がりに欠けるのでしょう。
マンション派と戸建て派の右寄りな人が強引に設定を元に戻して最初から無謀な見解を始めるのでしょう。
@200×70×2=28000円
28000-16000=12000円
12000×12×30=4320000円
正解は、432万円ですね。
そのマイナス16000円はいったい何だろ？？？
（マンション）
・専有面積70ｍ2の修繕費用：ｍ2/200円＝14000円（駐車場代を含む）
・管理費：ｍ2/200円＝14000円
毎月のランニングコスト：28000円
30年後の総コスト1008万円
（戸建て）
・専有面積100ｍ2の修繕費用：（10年毎の外壁、屋根の補修で120万円）（5年毎の防蟻処理で15万＝10年で30万円）
10年のランニングコスト150万円
30年後の総コスト450万円
大まかな総コストの差額はマンションの方が30年で558万円多い。
まあ、30年で500万はマンションのランニングコストが多いってのは事実でしょうね。
マンションの駐車場の設置率の件を触れている御仁がいますが、あれは東京でも区内だけの設置率が24％ということです。
ただ東京都区内で4000万以下で70ｍ2のマンションが購入できるかというと無理な話であり、では専有面積が少なくなるとどうかというと、それでは戸建てと購入を比較する意味をなさなくなります。
結局、この価格帯では戸建てもマンションも郊外が比較対象になるはずなんですよ。
4000万マンションは専有部が狭いのに共用部は広い。
自分のものでも無い共用部のランニングコストを負担するのは無駄。
いやいや、マンションの共有部は住民みんなの物なので、自分の物でもあるんですよ。
ただ専有物ではなく、あくまで住民の共有物というだけです。
皆さんスルーでお願いしますね。
戸建さんたち車庫は壊れないのかな？
もしやコンクリ雨ざらし？
下手な返しだね〜
>皆さんスルーでお願いしますね。
マンションの共用部とそこにかかる費用は無駄という事実は変わらない。
共同住宅の欠点。
戸建さんたちが買えるエリアだと
マンションの駐車場は1000〜5000／月よ
大丈夫。修繕費に駐車場代金も含まれてるみたいだから。
＞大丈夫。修繕費に駐車場代金も含まれてるみたいだから。
戸建の場合所有して後でかかる費用はわからないので
全て入ってることにします
マンションの共有部は必要ですね。
必要というか、共用部があるからマンションなんでしょ。
マンションの共有部がムダという戸建さんはムダなのでスルーですね。
共用部が無いマンションなら戸建てと比較可能。
占有面積も戸建て並に広く出来るはず。
＞マンションの共有部は必要ですね。
ランニングコストの元凶が共用部。
戸建てのほうがいいですね。
マンションさんも、ランニングコストで駐車場代払う事はネックでしょ。戸建てだと掛からないから。
案外安いんですかね、マンションの駐車場代って。
管理費は共有部に掛かるお金と言うよりも、「集団生活を成立させるために必要なお金」と言うのが正解だな。
「マンションにとっては絶対に必要なお金」であり、「戸建てにとっては全く必要なないお金」。
同じ予算4000万で購入すれば、戸建てを選んだ人は月々１万５千円ほどマンションを選んだ人よりも貯蓄や消費ができる。
その差年間約18万。これはローンが終わっても、住まない状況になってもマンションを所有している限り永遠に掛かるお金。
戸建てにしておけば管理費10年分で約180万円の繰り上げ返済ができる。
マンションの共有部が必要であることぐらいは理解しましょう。
マンションを買えなければ管理費を支払う必要はないよね。
ホームセキュリティを付けなければ利用料を支払う必要はない。つまりホームセキュリティ代を払うのはムダである。
うん、「マンションには必要」だね。
必要だから省けないコストになる。財産が水漏れしているようなものでも必要だから仕方が無い。
納得しようがしまいが関係なくただただ支払うしかない。
でも、それを省く方法がある。「戸建てを買う事」です。
クルマがなければ駐車場は不要である。なので戸建の駐車スペースはムダである。
マンションに管理費は必要である。
>>15850
ホームセキュリティーは、環境によってはホント無駄だよね。例えば目の前が交番だったりとか。
でも、マンションのオートロックは絶対必要。それが無いと戸建てと違って、住人なのか来訪者なのか犯罪者なのか全く区別ができない。
マンションの広大な敷地内は私有地だから警察はパトロールをしないし、出来ない。だから防犯カメラも絶対に必要。
マンションは戸建てと違ってエントランス、エレベーター、ゴミ捨て場や廊下の端、非常階段とか誰の目も助けも届かない危険な空間が多い。
「戸建ての場合は念のためのセキュリティー」だけど、「マンションの場合は絶対に必要なセキュリティー」になる。
集団生活と、個人生活の大きな違いだね。
>>15848 匿名さん
> マンションの共有部が必要であることぐらいは理解しましょう。
そそ。
合同住宅故に必要。
戸別住宅に不要。
そういう意味では、マンションは長屋建てにも劣る。
>>15817 匿名さん
> ・4000万のマンション（専有面積70ｍ2・駅徒歩5分）
> ・4500万の戸建て（専有面積100ｍ2・駅徒歩10分）
人間の行動心理上は、上記両物件ともに玄関ドアを出発する時刻は同じ。
戸建の外壁塗装は、業者探しから、契約、支払い、施工トラブルの対応など全部自分でやらないといけない。時間のムダ。
>>15831 匿名さん
> いやいや、マンションの共有部は住民みんなの物なので、自分の物でもあるんですよ。
とは言え、常時使わないダイニング・キッチン・バス・トイレの共有を推すマンション派おらず。
戸建は敷地の周りに犬のフンが落ちてたら拾わないといけない。サイテーだね。
戸建は庭や玄関周りにセミの死骸が落ちてたら拾わないといけない。サイテーだね。
戸建はスズメバチの巣が出来てたら自分で駆除を依頼して立会いや代金の支払いなど全部自分でやらないといけない。時間のムダ。
>>15857 匿名さん
> 戸建の外壁塗装は、業者探しから、契約、支払い、施工トラブルの対応など全部自分でやらないといけない。時間のムダ。
より高い物件を購入するためのトレードオフですね。
素晴らしい。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはならない例の一つですね。
戸建は生垣の剪定や敷地周りの枯葉の掃除などの維持管理も自分でやらないといけない。業者に任せるにしても立会いや代金の支払いなど全部自分でやらないといけないし、それだけで休日がまるまる潰れる。時間の浪費だね。
>>15860 匿名さん
> 戸建は庭や玄関周りにセミの死骸が落ちてたら拾わないといけない。サイテーだね。
自分の敷地ですからねぇ。
マンションさんだって自分の家、あ、いや失礼、部屋にゴキブリの死骸あったら自分で拾いますよね。
それと同じ。
>戸建の外壁塗装は、業者探しから、契約、支払い、施工トラブルの対応など全部自分でやらないといけない。時間のムダ。
マンションも管理組合、要は自分たちでやるんですよ(笑)
とにかく、戸建にすると時間のムダが甚だしい。
少しのカネをケチる代わりに折角の休日や時間の浪費を厭わないという暇人の方は、戸建にしても差し支えないかと思います。
>>15864 匿名さん
素晴らしい。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはならない例の一つですね。
すなわち、4000万マンションと6000万戸建て(ランニングコストの差額が2000万の場合)は「比較ができる」ですね。
最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
>とにかく、戸建にすると時間のムダが甚だしい。少しのカネをケチる代わりに折角の休日や時間の浪費を厭わないという暇人の方は、戸建にしても差し支えないかと思います。
おたくのマンションはあの超面倒くさい管理組合の役員ないんですか？
集合住宅ゆえの建築費、維持費こそムダ。金≃時間の浪費。
剪定費用だの何だのはそんなムダな費用に比べたら安いものだ。
それになんと言っても広さと自分の家なのに日常生活レベルで周りに気を使う必要がなく、
常識の無いアホにイライラすることが無いのが最大のメリット。
マンションの方が維持管理はラクに決まってるのに、頑なに否定しようとする戸建さんが滑稽で仕方がない。
>>15873 匿名さん
戸建てには不要な費用であることを理解されたようで良かったです。
合同住宅故に必要。
戸別住宅に不要。
そういう意味では、マンションは長屋建てにも劣りますね。
それなりの注文住宅はサービスセンターがあり、専任のアフター担当の人がいますから困りごとにはなんでも対応してくれますから楽チンですよ。
僅かなカネをケチって時間や労力をムダにする戸建はほんとうにムダ。
>>15874 匿名さん
> マンションの方が維持管理はラクに決まってるのに、頑なに否定しようとする戸建さんが滑稽で仕方がない。
無料なら誰も文句は言わない。
もう少し譲って、止めたい時に止められるなら誰も文句は。
更に譲ると、サービスの範囲・レベルを個人で決められるなら誰も文句は言わない。
それができるのは戸建て。
>そのコストがタダだと思っているならノーテンキだね。
それなりの注文住宅ですからアフターサービスに対する初期投資は予算内ですよ。
教育は人生を左右しても家はそんなことないな。
子供より家に金をかけるというのは完全に親の自己満でしかない。
マンションが楽とか笑えるなぁ
管理組合の役員とか修業レベル
マンションと共有部の関係は、ここの粘り強い戸建と当スレが癒着してる関係と同じですね。ただし、マンションにとって共有部は必要だが、当スレにとって粘着戸建はムダ、ということが大きな違いですね。
マンションは共用部がある以上は戸建てよりランニングコストが嵩むのは当然というか、仕方のない話でしょう。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
