別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>1564 匿名さん
対して比較する戸建は、
クルマありの戸建ては4000万＋マンションの駐車場代。
クルマなしの戸建は4000万。
って感じですね。
前から言っています。
ケースバイケース。
管理費も同じノリで。
修繕積立金も同じノリで(ただし戸建ての修繕費考慮要)。
>>1567 匿名さん
戸建ては建ぺい率の都合上、車あり・なし、庭必要・不要にかかわらず、その分のスペースできる。
近所で庭と駐車場潰して2台停められるリパーク始めたところがある。住宅街だけど来客者用に結構需要がある。
その場合、こうなる。
クルマありの戸建ては4000万＋マンションの駐車場代。
クルマなしの戸建は4000万＋リパークの利益見通し。
まぁ、かなりリスキーだけどね。
でも、商売って必ずこのくらいのリスク負ってやるから、チャレンジャーには良いかも。
まぁそもそもね。仮に車の維持が難しくなったら車を手放したって良いんだし、駅近マンションならそんな事だって可能なわけです。年老いて運転できなくなって手放すケースだって十分ありえますしね。
一方、なぜか”車は一生手放さない前提。しかも駐車場代を多めに見積もっている”戸建民がいて、あろうことかその費用を購入資金に割り振り、高額のローンを組ませて高額物件を買わせようとする。
破綻に向けて一所懸命進もうとするよね。
年老いてって70歳くらいまでは普通に乗るでしょ。
駅近で車が無くても生活できる場所だが、隣の爺さんは75歳まで車に乗っていたよ。
30～40年分くらい駐車場代を積むのは何らおかしいことではない。
>>1569 匿名さん
> 車は一生手放さない前提。
一生？いえ、予算に積み増す額は車を持っている期間だけでいいですよ。
30年か35年か。
もちろん、10年でも良いし、50年でも良い。
チャレンジャーは手放した後にリパークしても良い。
一つ言えることは、マンションの場合車長く持てば持つほどランニングコストがかさむと言うこと。
>>1571 匿名さん
失礼いたしました。訂正します。
積み増せる金額として、
> 50年でも良い。
は無いですね。住宅ローンの最長が35年なので。
36年目以降は、マンションと比べ毎月駐車場代分だけ家計が浮く。って感じですね。
4000万以下なのに車を使わないマンションって狭くない？
使わないにしても戸建ての車を考えるなら、マンションは電車代を入れないと比較にならないかな。
夫婦二人暮らしの間はクルマ無しで公共機関でも良いけど、子供できると公共機関の利用は大変だよ。
最近でこそ、泣き叫ぶ乳飲み子への理解が深まってきたと言えどもやっぱり公共機関で移動中に泣いちゃうと気を使ってしまう。
中途半端に歩ける状態になると、片時も目や手を離せないのでこれも気を使ってしまう。
車不要論の人は、子供を連れての公共機関の移動ってどのように工夫されているのかしら？
>>1577 匿名さん
クルマ無しの場合、マンションも戸建ても「4000万円の物件」で比較。
クルマ有りの場合、マンション「4000万の物件」と戸建て「4000万+マンションの駐車場代の物件」で比較
だから、マンション住人に車を持って貰わないと都合が悪い、、と。
でないと理屈が破綻するからね。
>>1585 匿名さん
別に4000万どおしの比較でも良いですね。スレチではありません。
積み増して4000万超の戸建と比較しても良い。スレチではありません。(旧総額スレではスレチでしたが)
人それぞれ。
>>1587 匿名さん
そう言うひとだと、それで良いですね。
でも、駅近でもクルマ必要な人もいるでしょ？
そう言う人は、
マンション「4000万の物件」と戸建て「4000万+マンションの駐車場代の物件」で比較
でも良いということ。(前のスレではスレチでしたが)
このスレは、ランニングコストを積み増して戸建ての物件価格が4000万超えても良いと言っているだけ。
>>1590 匿名さん
でも、それでぎりぎりは人がマンションを買ってはいけない。
これは、マンションさんが言っていたこと。
そう言う人がマンションを買う場合は、「4000万-マンションの駐車場代」のマンションを選ぶ必要がある。
これも、マンションさんがいっていたこと。
>>1594 匿名さん
駐車場代を物件価格に足すのか否かは自由ということですよね？
だから、4000万のマンションvs4000万の戸建（駐車場代タダ）で良いんですよ。
戸建さんもバカじゃないからタダということだけ指摘すれば分かる。足すか足さないかは各自で判断したら良い。
>>1595 匿名さん
> だから、4000万のマンションvs4000万の戸建（駐車場代タダ）で良いんですよ。
でも良いです。だからと言って、
マンション「4000万の物件」と戸建て「4000万+マンションの駐車場代の物件」で比較
の発言を禁止することもできません。
>>1596 匿名さん
そうすると、「4000万のマンション」と「4000万（マンションの駐車場代相当額を上乗せ可）の戸建」と書かないと誤解を与えますよ。
それより、「4000万の戸建（駐車場代タダ）」の方がスッキリしていて良い。戸建さんもバカじゃないからそれで分かるでしょう。
シンプルに、4000万のマンションvs4000万の戸建（駐車場タダ）、で良い。
>>1597 匿名さん
スレタイが
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
です。「可」と言っていますが「必ず上乗せしろ」とは言っていません。
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建はマンションにかかるランニングコストがかかりません)」
って、逆に良くわかりませんよね。
とにかく、クルマを必要としている人が、
4000万マンション(駐車場空きなく、2万円かかる)と4800万の戸建て
を比較しても良いんですよね？
>>1599 匿名さん
だから「一戸建て？（戸建はマンションにかかるランニングコストがかかりません)」なんてのは書かなくても良いんですよ。
ここの戸建さんもバカじゃないから、駐車場代がタダってことぐらいワザワザ言われなくても知ってるから。
かえってそのタイトルは戸建さんをバカにしてるように見えるよ。
お初です。
長いスレタイに目が止まり来て見ましたが、車の話題が多いみたいですね。
それに皆さん郊外住みばかりですか？
私は30代独身で、恵比寿駅から徒歩すぐの1LDKマンション住みです。
中古でしたが10年以上前に4000万弱で購入しました。
賃貸って、結局は大家さんのローンの肩代わりしているようなもので、
いつまで経っても自分のものにはならないので、購入しました。
あと10年ほどでローン完済し、その後は月25万ぐらいで貸せる物件です。
管理費や修繕費は、マンションの価値を維持していくのに必要な経費であり、
その後、賃貸に出すときにも共有部が綺麗な物件は有利です。
もちろん専有部は自分で綺麗に維持しないといけませんが、
家賃収入が入るようになれば、それで維持補修できますしね。
結局30年後とか長い目で見れば、物件価格が上がればキャピタルゲインになり、
実際、このマンションを今売れば約6000万ぐらいで成立しているそうですので、
月4万の駐車場代だがどうとかは、相殺されてしまうような額なんですよね。
それよりも、どこに物件を持っているかの方が大事だと思います。
土地神話は過去のもので、特に郊外はこれからダダ下がりだと思います。すでにかな？
都心のマンションか戸建てならいいと思いますが、4000万マックスならマンションでしょうね。
その後の賃貸にも出しやすいですしね。マンションの方が流動性が高いので。
以上、恵比寿マンション住みの素直な意見でした。
>>1600 匿名さん
> 4000万マンション(駐車場空きなく、2万円かかる)と4800万の戸建て
> を比較しても良いんですよね？
比較して良い。4000万の戸建てと比較して800万は別のことに使っても良い。
どちらでも良い。
>>1598 匿名さん
> シンプルに、4000万のマンションvs4000万の戸建（駐車場タダ）、で良い。
これだと、4800万の戸建てと比較して良いかダメかが分かりづらいですね。
>自分で素直とか言うなよw
ですよね。率直と書いたつもりが素直になってましたw
個人的には、「子供を連れた移動、公共機関と自家用車どちらが楽？」が気になる。
> 6000万とかそんなこと書き込むとアンチマンションさんの餌食になりますよw
アンチマンションさんって何ですか？
実際に地元の不動産屋さんで聞いた価格なので、間違いないです。
スレタイが「4000万のマンションvs4000万の戸建（駐車場タダ）」
だと、「4800万の戸建ての比較はスレチ」と言われますね。
戸建さん達っていまだに車に固執してるが
車なんてうちのマンションだと所有してる人3割以下だよ
>実際、このマンションを今売れば約6000万ぐらいで成立しているそうですので、
>月4万の駐車場代だがどうとかは、相殺されてしまうような額なんですよね。
4000万が6000万なら50％アップとはすごいね！恵比寿は去年から人気ナンバー1エリアだからね。
買ったタイミングが良かったのでしょうね。10年前は恵比寿はそこまで人気じゃなかったし。新築マンションの坪単価もうなぎ上りだから、中古マンションも連れ高しているそうだし。都心回帰の流れはどんどん加速している印象があるね。
>>1616 口コミ知りたいさん
持っている人が多いか少ないかではないです。
クルマを必要としている人がマンション「4000万の物件」と戸建て「4000万+マンションの駐車場代の物件」で比較しても良いと言うことです。
先ほどの恵比寿マンションですが、ここのスレタイ、
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」では、
都心エリアでは将来的なキャピタルゲインも想定するとマンションがオススメ。
で宜しいでしょうかね？
度々すいません恵比寿マンションですが、うちは駅から歩いて数分ですが自家用車持ってます。
サーフィンとゴルフが趣味なので、週末など荷物が多い時の遠出は車は便利ですし、彼女とのデートにも電車移動とかはあり得ないです。郊外では無いので、今の環境だと車は無くても生活できますが、無いよりはあった方が生活に潤いというか、利便性を高めてくれるので、確かに月4万の駐車場代や税金などの維持費は痛いですが、利便性の対価としては必要経費なのかなと割り切ってます。でも以前アメリカで学生生活をしていたのですが、あちらではガソリンも安いし、都市部でしたがパーキングは安かったし、路駐のメーターパーキングも1時間25セントとかが普通でしたし、日本は全てが割高に感じますね。ああ、あと高速料金は日本は信じられないぐらい高いですね！アメリカで4時間ぐらい走ってもtollで50セントぐらい。日本なら5000円以上は余裕で掛かりますよね。
>絶対に儲かるのか？w
全てに絶対は無いですよ。少なくとも戸建てよりは儲かるのでは？
というか、4000万いうリミットではまともな戸建ては非現実的でしょう。
>恵比寿は都心では無いよ
はい、渋谷区ですからね。でも住宅地としては都心エリアと言っていいのでは。
特に否定的な意見は無いようですので、ではここのスレタイ、
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
都心エリア（山手線内側エリア）では、将来的なキャピタルゲインも想定するとマンションがオススメ。
で宜しいでしょうか？
車ってもう重要なものじゃないみたいよ
>車ってもう重要なものじゃないみたいよ
郊外では必須品。生活インフラの一種でしょう。
でも都市部では生活レベル向上のための贅沢品とまではいかないまでも、あったら便利なモノ。
ですかね？
自家用車って、日本中で5000万台の登録があるそうですね。
東京都の人口が1300万人で800万世帯。自動車登録台数はどれぐらいなんだろ？
これは、もはや生活必需品の一つとして切り離せないよね。
下手したらテレビの台数より多いかも？最近はテレビ見ない人増えてるし。
>これは、もはや生活必需品の一つとして切り離せないよね。
恵比寿マンションです。
うちは駅近なので、入居当時の10年ほど前に比べると車を手放す人も増えてる印象です。
ただ、場所柄か車が趣味という人も多くて、お一人（一世帯）で数台契約している方も、
何世帯かあるようです。そういう方は車種見ると分かりやすくて、フェラーリやランボ、
ロールスにベントレーなど数台お持ちだったり、近所の駒沢通りを走ると分かりますが、
本当にそういう高級スポーツカー多いです。外車と国産車の比率も2:1ぐらいで外車が多い。
生活必需品ではないんですがねw お金が余っていて車や別荘などに使う人が多いみたいです。
郊外エリアでは違う感じですか？駐車場代や管理費などの出費が無駄だという、
貧乏くさい意見が多かったので気になりました。
>駐車場代や管理費などの出費が無駄だという、貧乏くさい意見が多かったので気になりました。
というか、車も持たず、修繕も最低限で雨漏り、シロアリ対策程度で30年間最低限のレベルで家を維持するという、最低レベルの出費で管理したらという、最低レベルの庶民さん、そういう方も確かに一定数おられるでしょうから、そういう家と手入れのされたマンションを比較すれば、確かに30年間で1000万ぐらい差額が出るのでは、という話を延々と1600レスもやってきたのがここの実態みたいです。4000万以下でも色々な階層、収入レベルの方がいるので仕方ないでしょうけど、正直貧乏くさい話ばかりで少し読み返すと辟易します。馬鹿げたスレですねココw
>東京都の人口が1300万人で800万世帯。自動車登録台数はどれぐらいなんだろ？
23区（人口約920万人）の登録台数だけで200万台を超えているそうです。
東京23区の人口は、どの区であっても10年前と比べて増えています。
増える幅に違いはありますが、どの区も右肩上がりに増えていることがわかります。
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-23city-ranking-population
そのなかでも特に増えているのが中央区、千代田区、港区です。超都心の家賃相場の高いエリアですが、10年前と比べると人口が1.2～1.3倍と急増しています。
戸建でも修繕のためにお金を積み立てておけば、綺麗な状態で維持できるよ。
マンションの修繕積立金の適正額が200円/m2だから、それと同じだけ積み立てるとすると100m2で月2万円。
つまり、マンションと変わらない出費で10年間ごとに240万円の修繕工事が可能だってこと。
>>1638
ですよね。でもその240万を修繕費に当てず、30年で720万円を購入費に回して4720万の戸建てが買えます、と主張を繰り返しているのがここの戸建て派ですよね？
それから、実際に戸建てを持てば分かりますが、年間24万ではとても足りないと思いますね。
実家の話ですが、敷地が80坪ありますので、4000万以下の戸建ての場合は差し引いてお聞き頂きたいのですが、庭の樹木の剪定や芝生の手入れが一回8万x年に2回で16万掛かるそうです。あと10年に一回の外壁の塗装や屋根のコーキングなどの保守維持で200万ほど。それに不定期にシロアリ対策や、外溝や門扉の修理等々結構な額が掛かるようです。10年で掛かる経費はざっと見ても400万は超えるでしょう。それらは庭や外側の部分のみの費用で、室内の壁の塗り替えやクロス交換などはまた別途です。マンションで言えば専有部になりますね。ですから、ざっと見て80坪と広い戸建ての場合ですが、月3万5000円程度の修繕積立金を支払っているマンションと、同じぐらいの費用が、室内を除いた外側の維持に掛かっているということです。これらの費用をなるべく安く抑える工夫はあるでしょうが、0にすることは不可能です。雨が降り風が吹けば、あちこち痛みますからね。ここでは、戸建ての修繕費用についての見通しが甘い議論が多いように見受けられます。
>>1639 匿名さん
修繕積立金を差額として積んでいる人なんていましたっけ？
管理費は戸建だけのものなのでランニングコストの差として積んでもおかしくないと思いますけど。
具体的に言うと、首都圏の平均200円/m2で計算して35年間総額で840万円くらいですね。
戸建のランニングコストはいいものを使っておくことでだいぶ低減できます。
我が家がまさにそうですが、屋根は太陽光パネル一体型として、壁は光触媒タイルにしておくと外回りはほぼメンテナンスフリーになります。
>壁は光触媒タイルにしておくと外回りはほぼメンテナンスフリーになります。
光触媒は汚れはある程度防げるでしょうが、雨漏りなどは別物ですよ。しかも重量物を屋根に乗せると過重負担で歪みが生じやすいそうですね。10年ほど経ってからはっきり判るでしょう。
太陽光パネル一体型の屋根材は表面がガラスなので劣化しない上、お金まで稼いでくれる優れものです。
10kWを載せている我が家は35年間で1000万円以上も稼いでくれます。（実際に年間50万円以上の買電収入あり）
今は売電価格が下がっているので少し落ちますが、それでも700～800万円は稼げるはずです。
> 35年間で1000万円以上も稼いでくれます。
それより、立地にこだわってグレードの高いマンションを買っていれば、
わずか10年ほどで2000万もキャピタルゲインが出ていますよ。
売電価格はどんどん下がる一方のようですし、見通しは良くありませんね。
＞光触媒は汚れはある程度防げるでしょうが、雨漏りなどは別物ですよ。
コーキングの主な劣化原因は紫外線です。
サイディングでコーキングの打ち直しが必要なのは、外部に露出しているからです。
防水層がタイルに隠れていて紫外線に当たらなければ30年以上持ちます。
湿式タイルの場合は目地が痛むのでメンテが必要ですが、乾式タイルならそれすら不要です。
＞重量物を屋根に乗せると過重負担で歪みが生じやすいそうですね。
これはイメージだけで語っていますね。
実際は太陽光一体型の屋根材の重量は1m2あたり20kg以下で、スレート屋根より軽いくらいです。
＞売電価格はどんどん下がる一方のようですし、見通しは良くありませんね。
売電価格は売電を開始した時点で20年間価格が保証されます。
私の契約は36円+税の20年間保証で1000万円は既に確定しています。
いまどき太陽光？
屋根に不恰好な物はのせないほうがいい。
太陽光は戸建の特権だな
まさに濡れ手に粟のウハウハ状態
今後さらに再エネ賦課金が上がり続けますが、マンションさんは我々にお布施をお願いしますね♡
おはようございます。夜通しの不毛な議論お疲れ様です。
というか、このスレはすでにもう４０００万円以下（総額）の物件の話じゃ無くなっているね（笑
逆に言えば、４０００万円（総額）では、十分な戸建は建てられないという証明でもありますが。
ですね。特に否定的な意見は無いようですので、ではここのスレタイ、
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
都心エリア（山手線内側エリア）では、将来的なキャピタルゲインも想定するとマンションがオススメ。
で宜しいでしょうか？
（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
というスレッド名すら読めないんでしょうか。
戸建は4000万円超も議論の対象ですよ？
4000万いうリミットでは、地価の高い都市部ではまともな戸建ては非現実的でしょう。
狭いマンションなら買えるし、単身世帯に需要も高く流動性も高いので有利。
そもそも、太陽光を乗せるには初期投資が必要なわけです。４０００万円で充実した太陽光発電を組むのはかなり苦しいわけですし、その点を優先させたら他にしわ寄せが行きます。少なくとも太陽光に向けて”新たなローン”を組ませて導入するのが一般的でしょう。普通はこれら金額を含めて”購入予算”とするでしょう。リストラや会社の倒産等で収入源が断たれた場合、ローン破綻も考えなければなりません。
「ダブルインカムでリスクヘッジをしています」と言っていた人もいましたが、全ての人がそんな状態ではありませんしね。要は一般論では無いわけです。太陽光はある意味投資ですから、その意をしっかり考える必要があるものでしょうね。
初めてこのスレをご覧になられた方は
「一体なんのこと？」
と思われるかも知れません。
マンションと戸建てでは、そのマンションを買った場合に戸建てでは発生しない費用を確認する必要があるのです
修繕積立金・管理費。
臨時修繕積立金。
駐車場代(車を保有される場合)。
固定資産税(の戸建てとの差額)。
その他、コミュニティ形成費、駐輪場代などなど。
その月あたり支払額から戸建ての修繕費を引いて下さい。
1万3千円ごとに物件価格が500万高い戸建てを購入することが出来るのです。(4000マンションとの差額が5万の場合6000万の戸建て)
＞少なくとも太陽光に向けて”新たなローン”を組ませて導入するのが一般的でしょう
＞リストラや会社の倒産等で収入源が断たれた場合、ローン破綻も考えなければなりません。
太陽光はハウスメーカーによっては建物とは別枠で無担保低利ローンをやっていますよ？
ローン支払も売電額より低いのでどうやっても破綻のしようがありません。
逆に言えば破綻しようがないので、無担保低金利で貸してくれるわけです。
まぁ太陽光ビジネスってのは、昔から詐欺の温床になりやすい案件でしたけどね。
導入前の皮算用と導入後の現実で差が出ることは普通で、その点でクレームを言ってもメーカーは「据え付けた状態で結果は変わる可能性があります。そう契約書に書いてあるでしょう」というだけですからね。ましてや、太陽光は日陰や曇りでは発電しないことは世間に認知されているので、発電量が少なくても購入者が「仕方ないんだな」と勝手に諦めてくれるわけです。
まぁそんなわけで、太陽光ってメーカーにとっては美味しいビジネスなんですよね。
曇りや雨の日も含めてトータルで考えてもウハウハ状態なのが現実
↓の人は全量買取32円で20.09kW載せて、年間発電量25225.37kWh、売電額871,985円
https://www.ismart-blog.com/electricity-charges31/
未だに
「子供を連れての移動が楽なのは公共機関？自家用車？」
の回答出ませんね。
車不要論者のアキレス腱的質問のようです。
カーシェアやレンタカーが新しい時代の流れだとすると、次に来るのは、
リビング・ダイニング・バス・トイレの共有部化ですよね。
車不要論者には大いに賛同していただけると思いますがいかがでしょうか?
ソフトバンクなどの業者がこぞって太陽光発電事業に乗り出した時点で、いかに儲かるかが分かるでしょ
パネルを売っている業者、ハウスメーカーまで自前で太陽光発電所を作っているからな
パネルを設置するスペースがタダなら、よほどボッタクリ業者で付けなければ確実に儲かる
もっといえば、太陽光の導入費用も計上されていませんね。電気品の交換定期交換費用は？
新たにローンを組むならそのローン金利も計上しないといけませんね。これもランニングコストの一部でしょうしね。
そう言ったものも加味して再計算をしていただけますか？
導入費用やメンテ費用も含めて35年間の合計で800万円の利益ですね。
・太陽光導入費用 -350万円（11kW、20年間保証込み）
・売電額 +1000万円（20年目まで、50万円×20年）
・蓄電池導入費用 -75万円（20年目、テスラパワーウォール2を想定）
・電気代削減額 +225万円（20年目以降、5000kWh/年×30円/kWh×15年間）
合計 +800万円
あと、シーリング定期メンテ費用もですね。材質はいろいろある様ですので、オススメのもので構いませんからLCCの産出をお願いします。
日本は台風が多いお国柄です。その時期になると隣家の屋根瓦や看板・ビル等からの落下物が飛ばされるニュースは一般的に見るでしょう。これら所有者の分からない飛来物によるパネルの損傷について、その保証はどの様になっているのでしょうか？
パワコンの定期交換費用は考えなくてもいいの？
あの手の電気品が一生動き続けるというのもおかしな話だとおもうけど。
っていうか、いちいちこちらから指摘しないとそんなことも計算しないの？
屋根材一体型なのでシーリングなんて不要ですよ。
パネル損傷は保証に入っているので20年間は安心ですね。
パワコンは20年間保証があり、20年後にパワコン一体型の蓄電池（例えば、テスラパワーウォール2など）を導入する計画です。
>パネル損傷は保証に入っているので20年間は安心ですね。
２０年以降はどうすんの？３５年で計算しているんですよね？
そもそも、その保証ってパネルが自然に壊れた場合じゃ無いの？
外部からの飛来物により壊れた場合も保証してくれるの？
正直、20年目まで儲けておしまいかなと思っていましたが、テスラが蓄電池の価格破壊をしてくれたおかげで
20年後以降の電気代削減効果まで見込めるようになりました。
今からでもまだ間に合うので、戸建を新築する人は絶対に太陽光を載せたほうがいいですよ。
うーん、太陽光とかより、毎日見える景色の方が大事。
だからマンション一択だな。オフィスから見える景色ではなく、オフィス街や東京タワーが見える景色がいいからね。太陽光30年でいくらプラスになるとか言っても、結局はセコいだけ。快適性や気持ちのいい景色などの方が自分は大事。貧乏症の人は太陽光乗せれば？
>屋根材一体型なのでシーリングなんて不要ですよ。
屋根材一体型だというなら、その屋根材も太陽光パネルの一部ということですよね。
屋根材自体のシーリングが不要ということはならないと思いますがどうですか？
＞外部からの飛来物により壊れた場合も保証してくれるの？
それも保証対象です。
パネルとパワコンの能力低下、破損は全て保証対象です。（自分で壊した場合を除く）
>スラパワーウォール2など）を導入する計画です。
これの保証は１０年ですよね。３５年まで算出するのであれば、３０年目で交換する想定をしておく必要はありませんか？
>それも保証対象です。
>パネルとパワコンの能力低下、破損は全て保証対象です。（自分で壊した場合を除く）
じゃ２０年目以降は？
＞屋根材自体のシーリングが不要ということはならないと思いますがどうですか？
通常の屋根（瓦やスレート）の場合と同様にルーフィング処理が施されています。
我が家は耐久性を重視した厚手のゴムアスファルトルーフィングを使ってあり、メンテナンスは不要です。
＞これの保証は１０年ですよね。３５年まで算出するのであれば、３０年目で交換する想定をしておく必要はありませんか？
仮に30年目で交換したとしても75万円です。
＞じゃ２０年目以降は？
延長保証に入るか、壊れたら交換するかですね。
いずれにしても数十万円の世界です。
数百万円単位で利益が出る事実に変わりはないです。
>延長保証に入るか、壊れたら交換するかですね。
>いずれにしても数十万円の世界です。
どんな延長保証があってその費用はいくらですか？
具体的にお願いします。当然検討しているお思いますから
>仮に30年目で交換したとしても75万円です。
なら、とうぜん計上すべきでしょう。
計上していなかったのはなぜですか？
なるほど、マンションのランニングコストばかりに目が行っていたが、戸建は敷地を利用してランニングコストの低減や金儲けができるってわけですね。
例えば、3階建てにして1階を貸店舗にすれば自分の負担額を減らしたり、物件価格に上乗せしたりできますね。
仮に35年で賃借料の収入が5000万見込める場合、4000万くらいを上乗せした8000万の戸建てとか。
》我が家は耐久性を重視した厚手のゴムアスファルトルーフィングを使ってあり、メンテナンスは不要です。
これは追加施工ですから導入費用が必要ですね。当然、通常よりも多い金額を払っているわけです。
通常と比較したこの材料の導入コストはどの様に算出していますか？
ツッコミどころがいっぱいあるな（笑
>私は30代独身で、恵比寿駅から徒歩すぐの1LDKマンション住みです。中古でしたが10年以上前に4000万弱で購入しました。
中古で４千万って相当築古か超狭いマンションだろw
無理して恵比寿ってみじめな人生。田舎出身で友達に恵比寿住んでるって言いたかったんだろうな。
ゴルフとサーフィン趣味なら九十九里住めよw
今時、ゴムアスが追加施工って・・・
マンションさんはどんだけド素人なんだ？
>ツッコミどころがいっぱいあるな（笑
具体的にどうぞ！
今時、まともな工務店やハウスメーカーならゴムアスなんて標準施工に決まってるだろ
仮に標準じゃないくてもコスト差なんて5万円以下
ルーフィングをケチると雨漏りリスクが上がってクレームに直結するから最近はゴムアスを使うのが一般的
太陽光とは無関係にな
こんな事も知らないマンションさんって・・・
戸建さん達が上棟できると良いね
なるほど、標準なのですね。
それは失礼しました。
マンション特有の費用一覧 再確認（既出）
共有部分の固定資産税
共有部分のセキュリティ
アルバイトの警備員費用
管理会社の委託費用
縦管の莫大な修繕費用
共有部分のアルバイトの清掃費用
共有部分の光熱費
よくわからない夏祭りとかの費用
駐輪場費用とルーフバルコニー使用料
消防設備費用
高架水槽法定点検清掃費用
汚水雑排水層法定点検清掃費用
エレベータの保守法定点検費用（籠の交換費用も）
共有設備の火災保険費用
自家用電気設備法定点検と維持管理交換費用
共有部分の植栽の剪定費用
飲料水水質検査費用
機械式駐車場の保守点検交換費用
車庫証明発行費用
キッズルームの維持運営費
ライブラリーの維持運営費
ゲストルーム、ゲスト用駐車場の維持管理運営費
キッチンスタジオの維持管理運営費
これらは経年で基本的に費用が上がっていく～
>>1659 匿名さん
車と電車のお出かけについて比較しました
車
帰りに疲れてても絶対に運転する必要がある
酒が飲めない
出かけ先でも駐車場が必要
交通事故で死亡
ベビーカーの出し入れが面倒
電車
子どもが泣いたら肩身が狭い
駅まで遠い
>>1692 匿名さん
「マンションに住んでる大人の人は、たくさん余分な負担があってお部屋も狭くて音とか気にしてて大変だなと思いました。私はたくさん勉強して、お父さんみたいに一戸建て買いたいと心から思いました。」
某有名私立中2女子より
車と電車のお出かけについて比較しました
車
帰りに疲れてても絶対に運転する必要がある （夫婦で交代すれば休める）
酒が飲めない （運転手以外は可）
出かけ先でも駐車場が必要（当たり前です）
交通事故で死亡 （安全運転しましょう）
ベビーカーの出し入れが面倒（1分かかりませんが）
電車
子どもが泣いたら肩身が狭い 、騒いだらもっと肩身が狭い
駅まで遠い
雨が降ると地獄、
雪が降ったら電車が止まって家に帰れない時もある
ずっと移動は徒歩
重い荷物を持ち歩く
疲れていても絶対電車にならないと帰れない（ほぼ座れない）
ベビーカーをずっと押さないといけない
子供に「何でうちには車がないの」と聞かれる
真夏は地獄
真冬はもっと地獄
子供が駅で迷子になったら大変
旅行先で子供が病気になっても電車に乗せないといけない
旅行先で駅から遠い観光地に行くときは全部タクシーかバス（超時間がかかる）
団塊の世代にとって車は憧れだった
ニートにとっては唯一の自由空間である
まだ車売れるかもね
車進行がこんなに熱いなんて
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
リビング・ダイニング・バス・トイレのシェアについてもよろしく。
電車は乗り合いで共有で我慢
マンションさんの得意技ですもんね！！
マンション車なしの人が頑張るスレッドですか？
クルマが必要か必要でないかなんてどっちでもいいだろw自由なんだから。うちはクルマあるけど。
だってマンションで車所有すると別途駐車場代かるんでしょ？
部屋から駐車場遠いし、さらに機械式だと乗るまで時間かかるんでしょ？
私の地域だと通勤に車が必要（バスはあるが、時間の制約があるので車が便利）
な職場が多いので駅前マンションでも最低１台は車持ってるね。
駐車場を２台分借りることはほとんど不可能らしく、引っ越しを機に１台に
減らす家もあれば、奥さんが働いていたり、子供の送り迎え等で車を利用
したいためにマンション周辺に２台目の駐車場を借りている家もあります。
戸建ては平均２台は所有しているが、都内へ電車通勤だったり、駅まで送迎
のある企業に勤めている人は戸建てでも１台の家庭はある。
いろいろ諦めれば車無しでも生活は出来るだろうが、便利さに慣れてしまうと
手放すのは容易では無いね。
戸建さん達も車を持たない選択も認めようね
何故？貧乏なんですか？
エコだよ、エコ。
車を持つのはエゴ。
マンションで車を持つと生活水準が極端に落ちるみたいだね。
マンションの駐車場そのものが必要ない。ということらしい。
駐車場が無いマンションを暗に推しているとも言えますね。
頑なに車不要論を唱えているマンションさんは独身なのかな？
車不要と車必要の戸建てとしか比較してないよね。
選択肢としては、それ以外にも
・車必要マンションと車不要の戸建て
・両方車不要の物件
・両方車必要の物件
このケースが想定されるわけだけど、どちらかが必要でどちらかが不要なんてケースを議論しても仕方がなかろうに。
住居と駅との距離は、車の所有とは無関係です。
公共交通機関と自家用車は代替関係が希薄。
4000万以下なんて両方とも立地は知れてるよ。たいして変わらない。
>何故？貧乏なんですか？
全然貧乏じゃかいよ。
あなたが貧乏なだけ
>恵比寿のマンションさんも居たけど。
中古の４０００万でしょw
> 住居と駅との距離は、車の所有とは無関係です。
> 公共交通機関と自家用車は代替関係が希薄。
そんなことはないと思うけどね。
駅が近い場合、
・通勤が車にならないケースが多い（むしろ都心の会社は車通勤できないケースが多い）
・習い事などの子供の車での送り迎えが必要ないケースがある
・買い物に車を使う必要がない（特に都心だと車を使ったほうが時間がかかるケースが多い）
車の代替えで電車というわけではなく、いろいろな設備なども集中している場合が多いため、必要性（乗る機会）が希薄になるってだけだと思いますよ
そういうケースもあるって話でしょ。
・まずこの価格帯では立地に大差がない
・同一者の比較なのでマンションでは車不要、戸建てでは必要の理屈が難しい
>中古の何が悪い？うちも中古の戸建。
一言も中古が悪いと言ってないけど？
恵比寿だろうが横浜だろうが、中古だろうが新築だろうが4000万は4000万ってこと
中古だと築年数によって維持費が割高になるので計算が大変になるのと、今度は築年数の新しい古いだの言い合いになるだけ。
立地に大差ないってｗ
車がいらない駅近で4000万以下ってどこの物件を比較されてます？
まずはそこから考えましょうよ。
車は普段乗らなくてもあったほうがいいよ。
戸建て、マンション、駅からの距離は無関係。
家を買うような世帯なら、車ぐらい余裕で持てるでしょ。
うちはいまクルマを保有してますが、子供二人が中学生から私立に行くなら正直手放さないといけないかなと考えている。いま年収1000万ぐらいだが、2人で2600万ほど用立てしないといけないし。
車ってカネかかるじゃん。そこだよね。
年収1000万でローン月10万でも学費の用立てはキツイよ。ここの人達はどれだけ富裕層なんだろうね。
物件価格や中古やなんだ、車の所有有無を議論してることから推して知るべし。
つまり車の要否というより、金の問題なんでしょ。
４０００万の庶民層には節約も大事でしょ
クルマはコンパクトカーが基本。
子どもがいなけりゃベンツにも乗れるね。
そんなのは虚しいけど。
>年収1000万でローン月10万でも学費の用立てはキツイよ。
確かに1000万だとかなり厳しい生活だろうね
>つまり車の要否というより、金の問題なんでしょ。
そもそも、金の問題から車の要否が語られていたんでしょうに。
家族居ないんだ…
> ・まずこの価格帯では立地に大差がない
> ・同一者の比較なのでマンションでは車不要、戸建てでは必要の理屈が難しい
うーーーん。どんな地域で考えているのだろう?
私の地域では、結構立地の差がでるけどね
マンションだと坪100万くらいの立地で、70m2－80m2
戸建だと、坪70万くらいで、30坪で100m2ちょっとくらい
大体この差が立地では、駅徒歩15分くらいの差がでるかな
同程度の立地になると、20坪以下の3階建てなので駐車場すらきつくなると思うのだけど
この際個別の事情なんてどうでもいい。それこそ人それぞれ。
このクラスの立地だと電車と車では用途が全然違うからマンションで車を持たないような人は戸建てでも持たないかもね。
今日はバーチャル感が増してるね
都内勤務の35歳4人家族年収800万の庶民がローン3000万頭金1000万でマイホームを買うというのがここの標準モデルだから。
>嘘じゃないですよ。月が220でボーナス5か月分で1回500ちょいです。
確か横浜の外れにお住まいでしたよね。社用車がレクサスで。
写真アップしたくて仕方ない性癖なのは皆さん知ってますからw
今回も通帳アップしますか？でも会社のはダメですよ！爆
>嘘じゃないですよ。月が220でボーナス5か月分で1回500ちょいです。
まさに3億臭。
何号室？
しかし、ここのレスを見てると家族で郊外の戸建て住みと、独身で都心のマンション住みでは同じ4000万でも広さやグレードに随分と差があるみたいだね。可処分所得も然り。家族を持った途端に貧乏暮らしは嫌だな。エコだって言い張ってるけど、土地代込み4000万の戸建てとか最低レベル。可哀想・・心中お察しいたします。
車は無いよりあったほうが便利でしょ、当たり前ですが。
利便性以前に深夜の買い物とか、特にこの時期はドライブ自体が気分転換になるしね。
金のかかる趣味と捉えてもいいかも。馬主になるより安いよw
ここのエコ戸建てさんは趣味無いの？
>>1762 匿名さん
いやぁ〜お恥ずかしいw
私も独身に戻れたら趣味でも何でも好きなこといっぱいできるのになーって思いますよ。
ただ、子どもができたら少し意識は変わりました。こんな私でもうちに帰ればパパ〜と無邪気に喜んで迎えにきてくれますから。その姿をみてると、まあ自分の楽しみは置いといて、取り敢えず子供が優先になる訳ですよ、自然とね。
あとを託せる存在がなかったら必死に自分が楽しむしかないんですよね。ここの書き込みを見てもそういう人いるでしょ。
でもあとを託せる存在がいて、独り立ちしてくれたらもう自分としては最高の人生ですよ。なので、その投資のために、節約もするしカネをケチるわけですなw
子供がいるとケチりますよね。
我が家もキッチリとランニングコストの差を計算して、4000万円のマンションと同等の支出になる7000万円の戸建にしました。
>1762
＞土地代込み4000万の戸建てとか最低レベル
戸建て建てたことない人はイメージが先行してて話にならないですね。
4000万円マンションと同じ程度なら1000万円以下で建てれる現実知らないんでしょうね。
いやー、最低レベルのマンションと戸建ての比較じゃ天と地ですね。
本当の子供がいる人はお金ケチってなんて言い方しませんよ。
残念ね。
戸建って子育てに向かないよね
>>1768
なぜ？
戸建は
・隣の家とくっ付いていないので子供が騒いでも周囲に気を使わなくていい
・断熱性が高いので快適な住環境が得られる
・車を安価に維持可能かつ使いやすいので子連れでの移動が楽
口を開けば開くほど、ここの戸建てのレベルの低さが際立ちますね。
もう掛ける言葉もありません。
早く妄想から抜け出し結婚して、家庭が持てるといいですね。
子育ては戸建の方がいい！
今年41になる息子は2階にある自分の部屋が気に入ったらしく
朝から晩までインターネットをしてるよ。
＞ケチってねーだろ。アホか
ケチってますよ。
7000万円のマンションも検討していましたが、戸建のほうがランニングコストが3000万円ほど安くなると気付いて戸建を選びました。
結果的に4000万円のマンションと同じ総支出になりました。
貧乏人同士の下品な応酬が続いております。しばらくお楽しみくださいw
マンションお一人様が逆切れしてます
子供もって戸建てに住んでから比較しましょうね^^
> 7000万円のマンションも検討していましたが、
だったら7000万のマンション買えばよかったのに。ローン通らなかっただろうけどw
いい立地の物件なら、今頃1億になってたかもなのに。郊外の戸建てじゃ土地もダダ下がり。
ご愁傷さま。
うちは駅近のマンションなのでクルマは無くても困りはしませんが、雨の日や、荷物の多い時、旅行などの時にはありがたいですね。後部座席狭いですけど…w
それに運転自体が楽しいクルマなので手放せませんね。それなりに稼いでいるので（税金諸費用は痛いけど…）許容範囲内です。
でも土地込み4000万って、よほどの僻地、言い方良くないですね、郊外エリアだと思いますが、それだと車は必須アイテムなんでしょうけど、お子さんのために生活切り詰めてケチるためにクルマを持てないとか本末転倒では。選択の自由が無いというのは辛いですよね。お気の毒です。
＞ローン通らなかっただろうけどw
世帯年収1700万円でお互いに堅い職業何でローン審査は1億以上は余裕ですよ？
7000万円は実際に借りてますし。
ああいえばこう言う。ここの戸建ての常套句。ネット妄想は聞き飽きたよw
なんか、本スレから大挙押し寄せてきましたね。
わけの分からんスレ設定にするから、結局こうなる。
「戸建は土地代込み」って土地込み総額4000万のスレですか？
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
結局予算に制限をつけないと、制限無しの部分でいくらでも曲解ができるから実質予算無制限と同じになるんだよね。「太陽光は投資だ！いずれ回収できるから予算として加えて良いんだ」なんて話はその一例でしょう。
＞「太陽光は投資だ！いずれ回収できるから予算として加えて良いんだ」なんて話はその一例でしょう。
注文戸建なら当たり前のように太陽光パネルを載せるんだから別に変な話ではないでしょう。
まぁ、車保有前提の人がマンションと戸建てを比較する場合、
「4000万」のマンションvs「4000万＋4000マンションの駐車場代」の戸建て
比較となるわけだ。
車持てと言っていない。車持つなとも言っていない。
貧民窟だなここは
元祖スレ沈んだね。
もはや時代は戸建ての物件価格にマンション固有のランニングコストを上乗せして、マンションと比較する時代ですね。
>マンションと比較する時代ですね。
そんなにマンションに比較してもらいたいの？考えてやってもいいけど。
でも、土地込み4000万の安い戸建てなんて全然興味ない。
それなら、狭くてもグレードの高い都心ワンルームのが使い勝手いいな。貸してもいいし。
＞でも、土地込み4000万の安い戸建てなんて全然興味ない。
ランニングコストの差を上乗せするから、7000万円の戸建が買えますよ？
>ランニングコストの差を上乗せするから、7000万円の戸建が買えますよ？
それは、あなたの勝手な言いがかりに近い言い分。ああ言えばこう言うに過ぎない。
そもそも、キャッシュで買うとしたら4000万と7000万は3000万も違う。
ローン前提というのもおかしいね。借金は嫌いな人も多いよ。
>ランニングコストの差を上乗せするから、7000万円の戸建が買えますよ？
とても基本的なことを聞きたいんだけど、今手元に4000万あるとして、
どうやって7000万の戸建を買うんだい？借金はしないで現金派なんだが？
家に限らず、7000円のものを4000円で買う方法があるなら教えてくれw
だから、買いたく無いと言ってるよ。戸建てを押し売りかw
ローンなんか金利払うだけ無駄。ローン金利を考えたら3000万の差なんか無くなるぞ。
今、金利が何%か知ってるのか？
現金が潤沢にあるなら、ローンをすると逆に儲かる時代だぞ？？
>ローンなんか金利払うだけ無駄。ローン金利を考えたら3000万の差なんか無くなるぞ。
はい、結局4000万で買うならマンションで決まり。
ローン組んでまでそれ以上の戸建てなど買う気もないので。
机上の空論、論破！
ただマンションが羨ましくて文句を書きたかっただけなのに…
>土地込み4000万って、よほどの僻地、言い方良くないですね、郊外エリアだと思いますが、
そうですよね。4000万以下で購入するなら、私なら土地込みの4000万というような安くてレベルの低い郊外の戸建てを買うぐらいなら、都心の駅近のグレードの高いワンルームマンション買いますね。借り手もすぐ付くだろうし、将来的にも値上がりが見込めるでしょ、郊外の安戸建てより。
マンションは4000万が上限。
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可で比較しましょう。
マンションはのぅ、一つ屋根の下に沢山の世帯が入っておるゆえ、「火災に合う確率」は一戸建ての数10倍～数100倍高いずら。
>都心の駅近のグレードの高いワンルームマンション買いますね。
家族とワンルーム？
密着して楽しそうですが、ご遠慮します。
あなたは頑張ってワンルームで家族仲良く暮らしてください。
私はランニングコストの差を考慮して7000万円の戸建を買いますね。
7000万円だせば、それなりの立地の土地が買えますし、高グレードの建物も建てられます。
>私はランニングコストの差を考慮して7000万円の戸建を買いますね。
それなら6000万のマンションが買えますね。ローン組むんでしょ？
それなら都心立地の2LDK買えるかな。
ん？ここは4000万全額ローン前提？で、ランニングコストとの差額分で戸建てを買う場合、またローンを組むという条件？金利も考えてる？35年だと金利もバカにならないよ。
＞それなら6000万のマンションが買えますね。ローン組むんでしょ？
今の超低金利ならその前提は成り立ちませんね。
3000万円の35年ローンを組んで繰り上げ返済を一切しないとしても、減税を考慮した総支払額は3100万円程度です。
10年後に繰り上げ返済をする前提なら減税を考慮した実効的な総支払額が2850万円くらいになり、なんとローンを組んだほうが儲かるというのが今の超低金利の現実です。
長期優良住宅なら500万も減税されるよ！
＞長期優良住宅なら500万も減税されるよ！
ダブルインカムなら最大で1000万円の減税です。
我が家も年間で70万円近く税金が返ってきます。
12月にローン組んで、初回返済が1月って言うのが良くありません？
その年に払うべき利息にお釣りがついて前もってもらえます。
この価格帯のマンションさんは長期優良住宅は無理ですもんねw
11年目に名義を自分から嫁さんに変更、住宅ローンを借り換えるとさらに10年住宅ローン控除・・・ってならないかな(笑)
諸経費がイタイですけどね。
はい、結局4000万で買うならマンションで決まり。
ローン組んでまでそれ以上の戸建てなど買う気もないので。
机上の空論、論破！
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
