4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>15124 匿名さん

一日中マンションの事で頭がいっぱいなんだから調べようね

マンションで建て替えはまず無理。
そして今日ニュースになってるけど、初めての分譲マンションは60年ほどで、やっと建て替えになるってね。
要はマンションもお古だと住むには厳しい。

マンションも住むことは出来ても型落ちなんて駄目だよ。

中古マンションは、耐震強度診断や補強工事をしてない物件が多い。
大規模地震の可能性が高まってるのに、そんな物件を購入することは無い。

深夜はアンチマンションの独演会だね。

狭いマンションに永遠にランニングコストを払い続けるメリットが無いからね。

ここの戸建は費用対効果という言葉を知らないらしいね。

マンションの費用対効果が低すぎて話にならない。

にも関わらずそんなマンションを検討する戸建さんたち。

>>15126 戸建さん

持ち分比率下げて建て替えは負担なしとは言えないね。

マンションが検討に値するかも微妙な感じになってるよね。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

都合が悪くなったらまたいつものコピペですね。オウムかなw

>>15138 匿名さん
> 都合が悪くなったらまたいつものコピペですね。オウムかなw

え？あのコピペ、マンションさんが貼ってたんだ。
知らなかった。

購入するなら戸建て。かな。

>>15137 匿名さん

>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

4000万のマンションにプラス2000万の価値を感じる人じゃないと比較になりませんね。

1.5万行を費やしておりますが、そのような方をこのスレでお見かけしたことはありません。

したがって、現状においては机上の空論でしかないですね。

>>15139 匿名さん

子供じみた投稿やめなよ。自分で恥ずかしくないのかな？

>>15141 匿名さん
> 4000万のマンションにプラス2000万の価値を感じる人じゃないと比較になりませんね。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>15137 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>15143 匿名さん

お経みたいなコピペ投稿そろそろやめたらどう？オウムかな？w

>>15143 匿名さん

1.5万行を費やしておりますが、実際にモデルルームに行ったという報告は聞いたことありませんね。一回ぐらい自分で行ってきたら？吉報をお待ちしております。

>>15143 匿名さん

≫まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

ここの戸建？さんも、まずはマンションの具現化から始めないと、話にならないね。

マンション？戸建て？比較しているのは、マンション派でも戸建派でもありませんけどね。

>>15147 匿名さん

しかしながら、その人がランニングコストを戸建の予算に足し込むという考えを取り入れた瞬間に、4000万<6000万となり、比較にならなくなる訳ですな。その時点で立派な「戸建さん」の誕生を見ることになる。

それでもなお、安い3500万のマンションにプラス2〜3000万の価値を見出す奇特な方がおられるのか？、、、、当スレ1.5万行の結論は「NO！」です。

>>15148 匿名さん

やはり、物件の価値は価格なりが基本中の基本なので、価格を合わせて比較しないと意味がない。

戸建てのランニングコストの見積りが甘いだけ！
コスト削った戸建ての将来は？だいたい想像つきますね。

>>15149 匿名さん

ですね。
その物件を維持できるかどうかは、それぞれの検討者の個別事情によるから、物件の価値とは全く関係ない。

価格を合わせると、購入後の生活コストが大幅に変わってくるため
スレタイ通りに物件価格が違うことも議論としてOK。

本当は戸建てがいいと思っているマンションの人は、
同じ立地ならという枕詞が付くはずです。

まず、価格が違いますから。
その立地で戸建てを購入できる人は、同じ立地であればプレミアムなマンションを検討すると思いますよ

物件価格を合わせる派も、どうやら立地の条件が変わるため
同一者の検討のばずが、突き詰めて行くと物件価格が変わってる可能性が高い。

価格を合わせると書いてる本人が、実は価格を合わせられなくなっていく。というジレンマ。

>>15148 匿名さん
>それでもなお、安い3500万のマンションにプラス2〜3000万の価値を見出す奇特な方がおられるのか？、、、、当スレ1.5万行の結論は「NO！」です。

でも、マンションは建設され続け売れ続けている。
マンデベの言いなりになり、戸建との比較をしないで買っているという人ばかりでは無いであろう。

15000レス続いているこのスレからみても「NO!」とは一概に言えないね。

さもなくば、とっくに過疎化し、廃れて沈み込んでいるはずである。例の3億スレように。

>>15149 匿名さん
> 価格を合わせて比較しないと意味がない。

そう言う価値観の人は、そういうスレで議論すれば良い。
価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。

このスレでそのようなレスをすることは、
「購入するなら？」
スレなのに、
「購入するなんてナンセンス。賃貸に限る。」
言っているようなもの。

>>15152 匿名さん

そんなものは生活費の範疇だから個別の事情によってどうにでもなるはなし。
議論の意味はない。
物件価格が違うなら、どっちが良いなんて一目瞭然だよねw

>>15157 匿名さん

物件価格が違うものは比較にならない。
一目瞭然だからね。
比較にならないものをどっちにする？と問いかけるのはナンセンス。

>>15158 匿名さん
> そんなものは生活費の範疇だから個別の事情によってどうにでもなるはなし。
> 議論の意味はない。
> 物件価格が違うなら、どっちが良いなんて一目瞭然だよねw

そう言う価値観の人は、そういうスレで議論すれば良い。
価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。

このスレでそのようなレスをすることは、
「購入するなら？」
スレなのに、
「購入するなんてナンセンス。賃貸に限る。」
言っているようなもの。

個別事情？？？
同一者がマンションか戸建てを検討しているのだから、個別事情も何もないんじゃない？

物件価格を合わせて議論するのも可能であり
ランニングコストを合わせて議論することも可能でしょ。

>>15153 匿名さん

そうですね。
わざわざ安くてランニングコストがバカ高いマンションを探してきて検討する理由がない。

まあ、スレタイ通りの議論はランニングコストを合わせることなので
ここの場合には物件価格を合わせる意見はちょっと違うよね。

>>15159 匿名さん
> 物件価格が違うものは比較にならない。

費用を合わせての比較に意味があると言う人のためのスレです。

その中、あなたは「物件価格が違うものは比較にならない。」というあなたの価値観をぶつけているだけ。

そう言う価値観の人は、そういうスレで議論すれば良い。
価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。

このスレでそのようなレスをすることは、
「購入するなら？」
スレなのに、
「購入するなんてナンセンス。賃貸に限る。」
言っているようなもの。

>>15161 匿名さん

だから、同一者が3500万のマンションと6000万の戸建を比較検討するという話がムリなんですよ。
6000万の戸建の方が良いに決まってるからね。実はマンションなんかこれっぽっちも買うつもりないでしょ？なのに比較検討とか、欺瞞も大概にしといたらいかがですか。

>>15165 匿名さん

費用を合わせての比較に意味があると言う人のためのスレです。

その中、あなたは「物件価格が違うものは比較にならない。」というあなたの価値観をぶつけているだけ。

そう言う価値観の人は、そういうスレで議論すれば良い。
価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。

このスレでそのようなレスをすることは、
「購入するなら？」
スレなのに、
「購入するなんてナンセンス。賃貸に限る。」
言っているようなもの。

スレ主旨にあるとおり、4000万のマンションと5000万の戸建てを比較することは現実的にも可能ですよ。
物件の価格が違うので比較できない。という意見は、高い方しか買わないから。という見解なんですよね。

>>15164 匿名さん

≫費用を合わせての比較に意味があると言う人のためのスレです。

勝手にスレの趣旨を限定するなってはなし。

おたくの言うように、費用を合わせての比較に意味があると考えてる人は、3500万のマンションにプラス2〜3000万の価値を見出してる人であるが、そんな人が本当にいるのかね？

>>15167 匿名さん

え？支払いは同じでしょ？

4000万のマンションと5000万の戸建てが毎月のランニングコストがだいたい同じなのでしょう。

マンションのランニングコストが高いって思う人はマンションに住めません。
戸建ても一定のレベルを維持するには、同じようにコストがかかります。

掛けないという選択が可能なだけ。
維持費をケチった戸建てが将来どうなってしまうか？悲しいですね

> 費用を合わせての比較に意味があると言う人のためのスレです。 ]

別にランニングコストを合わせて比較ることは良いと思いますが、その前提のランニングコストに計算に悪意があるだけだと思いますよ
・記載が間違いだらけなのに、指摘されても直そうとせず、何度も張りなおす人
・極端に管理費が高い中古マンションをわざわざ探してくる人

> その中、あなたは「物件価格が違うものは比較にならない。」というあなたの価値観をぶつけているだけ。

客観的には「価格＝価値」にはなります、もちろん戸別物件によって異なるとは思いますが、極端な価格差はこういうスレでは無意味だと思いますよ。議論の余地がないので

> 価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。

あなたが、一番価値観の違いをぶつけていると思いますよ
比較サイトで、極端に価格が違うものをだしても結論が決まっているので、無意味です
購入するなら？のスレで、結論が決まっているなら、質問も議論もする必要ないので、別スレ建てたら？

それはまた違うでしょうね。
マンションと戸建てでは掛かるコストがそもそも違う。

同一者がそれを踏まえて考えてのスレッドですから。

別に物件価格が違っても、毎月の維持費がほぼ同じになるように設定してれば、それは全然問題ないでしょ。

物件価格が違うと比較にならないって言ってる人こそ、高い方しか買わないからという結論をだしているだけかと。

戸建てのほうがランニングコストが安いと思っている人は、
ただ、住宅にお金をかけられない貧乏人の考え

なんかマンションさんが壊れだしたぞｗ

>>15175
戸建ての方がランニングコストが安いのは常識の範囲なんですけどねぇ。
あなた可笑しなことを言い出してますよ。

むしろ戸建ての方がコストはかかります。
全て専有部ですから。

専有部ひとりで負担しないといけない

マンションの共有部のコスト＋専有部のコスト

と

戸建ての専有部のコスト

これを比較してごらんなさい。
ちなみに「あれを付けたら、これを付けたら」とかの妄想は止めてね。

マンションの共有部にあたる戸建てのコストを考えてますか？

それは妄想の類ではなくで？

マンションの共有部にあたるコストは戸建てのベランダ、外壁（サッシ・窓を含む）と屋根にあたりますよ。

それをすべて一人で負担しなければいけないのですよ

だから計算してみれば？
戸建ての方が全然安くなるから。
戸建ては基本10年毎に必要な分の積み立てで済むけど、マンションは必要な分以上の積み立てをしているから。

ちなみにマンションの共有部の面積を修繕費用で割ってみるとわかると思うけど、かなり高い金額払ってるよ。

それはコストかけてないだけでは？
しっかり計画してね。

戸建てはコストを掛けない！って言われてもね
比較になりません

下記のような差額2000万というありえない計算しているから、戸建さんの意見がすべての嘘に聞こえるってことでしょ。

> ・管理費 15,000円
→マンションの設備を最初からすべて無駄と言っているのに、なぜ平均よりも高い管理費を想定するの？

> ・修繕積立金 15,000円
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
　→マンションの平均は、70－75m2で、修繕積立金の推奨は、14000～15000円なのに、
　　なぜ臨時が月10000万もあるの？

>・固定資産税の差額 10,000円
　→4000万の物件ならこんなにない。まして6000万の戸建と4000万のマンションなら差額はない

>・駐車場代 20,000円
　→マンション内駐車場で2万もとる立地で、戸建だと狭小になるけど、それ前提なの？
　　その場合、戸建でも駐車場ない場合が多い
　　また、必須経費以外は計算しない前提（そのため戸建では管理費相当が0になっている）なら
　　マンションは、駐車場代は計算する必要がない

また、ランニングコスト差を諸費用で計上する場合は、金利を想定する必要があるが、その場合は長期固定前提に考えるべきである

結論をいうと4000万マンションと4500万戸建程度で比較すると無難ってこと
（実質、戸建は建ててから結構お金かかるから、本当は同額でも問題ないと思うけどね）

戸建さんは、安くてランニングコストのバカ高いマンションが見つかれば良いね。

マンションがランニングコスト高いのは事実でしょ。

ランニングコストで差をつけて優位に立ちたかったのだろうけど、
そもそも戸建ての方がランニングコスト高いのに勘違いしている。

戸建てで安く見積もっているのは、戸建てに住んだことがないのか、
それとも低仕様の住まいに住んでるのかな？

平均的に戸建ての人は管理が杜撰ということ。
それなりの戸建てに住まれている方はしっかりコスト掛けてますよ。

価格帯をよくみれ

ついに戸建てのほうがランニングコストが高いなどと頓珍漢なこと言い始めたのか。

計画的に将来のコストを見積もれない、ここの戸建てさん。
将来、修繕費が足りなくて我慢を強いられることが増えそうですね。

主観的すぎるわ〜

>>15193 匿名さん

国土交通省の調査でマンション管理費の平均は@150円/㎡ですよ。

ここでは余裕を見て、@200円×40㎡×2=16000円という試算をしています。その場合、戸建のランニングコストとの差はゼロ。

仮に70㎡の場合の差は30年間で432万円です。
ただし4000万で70㎡のファミリー向けマンションを探すのは至難でしょうけど。

マンションの維持費はm2/200円ないと将来積立が足りなくなるんだとさ。

低仕様の戸建てと比較されても、話しになりません。
条件は揃えてから比較してね。

低仕様のマンションだったのか。

マンションの維持管理費はある程度、固定されているので
比較するのであれば、マンションのレベルに合わせないと話しになりません。

共有部のない戸建ては総じて、高くなるはずですよ。

> ところでマンション板見たらマンションでサンマ焼くのは非常識とあったが、本当？

普通に焼けるよ
まぁマンションサイトでは、一部の不動産を買ったことがないような人の荒らしスレ多いからね

というか賃貸アパートでもできるレベルの話なので、常識的に考えてもらえばよいと思いますよ
まぁベランダで七輪だしてきて炭で焼くのはNGですけどね

現役世代は戸建で長時間通勤を我慢
老後は段差、温度差、思い出の品に我慢

あー建て替えたいがお金…

そんな事がいらない生活が良いね

大抵こういった掲示板では相手を貧乏人だ低仕様だ書く人自身が、それに該当していることに気づいてないんだよね。

>>15205
駅近の高気密高断熱戸建にすれば解決ですね。

土地代や建物代をケチるからそうなる。
例え狭くても土地や建物にお金を掛けたほうがいいって事。

立地のいい広い戸建てが一番ですね。

立地のいい広いマンションも捨て難いですよ

戸建さんは自分の予算を知ろう。

>立地のいい広いマンションも捨て難いですよ

4000万以下でそんなマンションが買えるの？

>>15208
それだと4000万円+ランニングコストでは買えない。

広さを犠牲にするのが一番コスパがいい。
庭がなければ手入れもいらないし、建物にお金を掛けておけばランニングコストも小さくなる。

４０００万円以下でそんな戸建て買えるの？

地方や首都圏の外縁部なら可能。

ランニングコストを比較したいのであれば、
条件を揃えるべきです。

極端な話、SRC造で免震構造のマンションと木造戸建てを比較しても
なんの意味もありません。

それは立地がいいとは言わない

マンションに良いところが全然ない。

この予算だとどちらにしても妥協しなくてはならない
管理費等の出費がないぶん戸建のが有利かな？
自分の回りでもそう言ったケースが多いですよね
それに子どもの教育費が結構かかる

>極端な話、SRC造で免震構造のマンションと木造戸建てを比較しても
>なんの意味もありません。

マンション階層をつくるからRCが必須だが、戸建ては木造からRCまで予算に応じて構造は自由。
住居の構造より居住面積40㎡のマンションと、100㎡超の戸建てを比較するほうが意味が無い。

ほら、マンション民は結論が戸建てにしかならないから難癖をつけたいだけなんだよ。

マンション業者はエントランスやキッズルームに目を向けさせ
部屋の狭さをわからないようにしてるだけ

マンションが狭いというのも誤り。
同じ物件価格、立地（地価）、設備で探してごらん。

マンションのほうが広いですから。

>>15221 匿名さん

ないないw

>>15223 匿名さん

マンションの方が狭い。
常識です。

>>15222 匿名さん
広さも図面や内覧で確認しますけどね。
大丈夫ですか？

マンションは土地を共有しているので、低コストで広さを求められます。
あたりまえのはなし

>>15221 匿名さん

2〜3時間掛けなくても、通勤圏の印西、船橋小室、四街道、八王子、青梅、八潮などなど、4000万でも手が届きますよ。

マンションの方が広い。当たり前の話しです。

>>15227 匿名さん

限りある立地を有効活用しながら利益もあげないといけないので、マンションの平均は70㎡前後となっております。

>>15229 匿名さん

平均価格帯が4000万台で70㎡のマンションでも、80㎡以上の部屋は5000万以上しますよね。平均よりプラス10㎡〜の部屋は急に単価が上がるように思います。何故でしょう。

購入するなら戸建て。ですね。

マンションの方が広い
マンションの方が維持費が安い

同じクオリティにしたらの話

クオリティを我慢すれば戸建の方が広いし、安い

>>15232 匿名さん

少し広い所は角部屋とか向きが良いんだと思います。

>>15226 匿名さん

あたかも立派な住まいと感じさせると言う意味です
仮に70㎡の戸建だったら全く検討しませんよね(階段部分を少したしても同じじゃない？)

マンションの価格から共用部施設や高層階支持躯体を除いたら占有部の費用はほんの一部。
4000万以下のマンションは東京だと50㎡未満しか無い。

ほとんど共有部分なのに同じクオリティだってｗ

要は
マンションの方が狭い
マンションの方が維持費が高い

現実は。ってことでしょ。

我慢すれば戸建は安い

マンションは狭く、そしてランニングコストは高い。

>マンションの方が広い
>マンションの方が維持費が安い
>同じクオリティにしたらの話

4000万以下のマンションでクォリティ？
マンションは、抽象的な基準で現実には無い「同じ」で妄想しないと戸建てと比較にならない。

いつものマン民の妄想でしょ？

4000万円、70㎡のマンションの立地に戸建てを建てようと思ったら、
土地しか買えない。建物たたない。広さ0㎡ですね。

マンションは他に良いところがないから、戸建てと同じ立地に拘るしかないからね。

辛うじて建てられたとしても、
狭小3階建て住宅、庭無し、低仕様

土地の価格を無視する戸建民

ランニングコストの差を踏まえれば、十分建ちますよ。

庭無しではあるが、日当たりのいい土地に二階建ての戸建を建てました。
建物の仕様としてはマンションを遥かに凌駕する高気密高断熱、トイレや廊下も含めた全館床暖房、全熱交換一種換気、外壁総タイルです。

4000万、70㎡のマンションって立地はどこよ？

>>15248 匿名さん

幾ら踏まえたの？

全然、凌駕していないのですが、マンションのスタンダード以下

＞4000万円、70㎡のマンションの立地に戸建てを建てようと思ったら、
＞土地しか買えない。建物たたない。広さ0㎡ですね。

4000万で70㎡の広さがあるマンションは、東京近県の都市から少し入った利便性の悪い駅付近の立地。
地価も坪50万程度なので50坪ほど買って、130㎡ぐらいの注文戸建てを建てても4000+マンションのランニングコストでじゅうぶん可能。

> 4000万、70㎡のマンションって立地はどこよ？

さぁランニングコスト差が2000万と主張する戸建さんの設定なので

修繕費が15000円（臨時も入れると25000円）設定なので、広さとして75m2～125m2で、駐車場が2万もかかる立地で、物件価格が4000万のマンションが標準みたいなので

まぁそうしないとランニングコスト差がでないのでしょうけど

>>15248 匿名さん

ランニングコスト差ではなく、単純に立地を妥協すれば、4000万あれば普通に立つと思うよ

> ランニングコストの差を踏まえれば、十分建ちますよ。

こんな書き方している時点で、最初からマンションのランニングコストなんて考慮せずに、戸建限定で建てたのでしょうけどね

SRC造とは、全ての建物構造の中で最高の防音性を誇る建物構造です。
木造とは、すべての建物構造の中で最も防音性が低い建物構造です。

2〜3万のコストに耐えられない人が建てる注文住宅

＞SRC造とは、全ての建物構造の中で最高の防音性を誇る建物構造です。

いくら構造がよくても、上下左右を壁や床一枚で他人の区画と接していたら防音どころか共振・共鳴する。
騒音問題がマンションで多発する原因。

>こんな書き方している時点で、最初からマンションのランニングコストなんて考慮せずに、戸建限定で建てたのでしょうけどね

4000万でランニングコストをかけてもいいと思える広くて便利なマンションがないだけ。

ブリリア一ノ江3300万より

レーベン新小岩

マンションの騒音問題で深刻なのは、空気中を伝わる音ではなく、躯体を伝わる振動による音。

それが自分の家族のものであるか、他人にものであるかによって、受ける・与える精神的苦痛が大きく変わってくる。

マンションさんは十分に理解されていると思いますが、念の為。

集合住宅の騒音がちょっとね。

>レーベン新小岩
いくら安くても城東は住宅地には向きません。

ろくなマンションがないじゃん

> 4000万でランニングコストをかけてもいいと思える広くて便利なマンションがないだけ。

結局ランニングコスト関係なく、最初から戸建暫定だと言っている人が、なぜ比較スレきてまで、無駄にマンションを否定する必要があるの？

ふつうは、自分の予算内で気に入るマンションを探して、その後に管理費や修繕費を含めてランニングコストでローンを計算していけるかどうか考える。つまり予算内で気に入る物件がなければ、マンションのランニングコストなんか考える必要ない。戸建を探せばよいだけ

狭くて上下左右に他人が住んでても エレベーターやキッズルーム等の有るところに住みたい人はマンション

少し遠くなっても広い家でのびのび暮らしたい人は戸建

>>15265 匿名さん

でもあなたが予算的に諦めたマンションですよ

結局のところ、ここの戸建さんは安いマンションなんか検討する気も買う気もないということですな。
にも関わらず、比較スレに粘り着いてランニングコストの差が云々とムダな投稿を延々と繰り返している。
こんなのが居るとまともに検討する気にもならないから、閉鎖が相当ですね。

戸建の方が人気有るから仕方ないですね
仮に予算制限なくても 良い立地のマンションvs豪邸となると豪邸のほうが有利でしょうね

>結局ランニングコスト関係なく、最初から戸建暫定だと言っている人が、なぜ比較スレきてまで、無駄にマンションを否定する必要があるの？

それがこのスレの趣旨でしょ。
マンション系の書き込みが必死なので、本スレが過疎ってもこっちは延々と続く。
戸建て暫定って何？

比較するほどに戸建てのほうがいいってなる。

マンションの共用部や、それにかかる管理費・修繕積立金、駐車場料金の無駄が明らかなるだけでも役に立つスレです。

田舎の戸建てが広いって自慢されても、憧れない
都内で4000万円の物件は、マンションも戸建ても狭い

4000万のマンションで60㎡以上の占有面積があるような立地なら、4000万+マンションのランニングコストで床面積100㎡超えの戸建てが建つ。

>>15274
ランニングコストの差を踏まえれば、100m2くらいの戸建は建てられますよ。

>>15276 匿名さん

差を踏まえるってどういうこと？
安くてランニングコストのバカ高いマンションを踏まえるんですか？
それって比較検討してないよね？

そんな安いマンションが対象なの？

>>15275 匿名さん

マンションのランニングコストって物件の具現化はできているのですか？
それにしてはモデルルームに行ったとかの報告が戸建さんたちから聞かれませんけど。

買う気もないマンションのランニングコストを戸建の予算に足し込むのはおかしいね。

ランニングコストは戸建てのほうが高いのに
未だに安いと信じ込んでいる呑気な戸建てさん

破綻しないことを祈ってるよ

>>15278 匿名さん

戸建さんたちが踏まえるマンションだから、戸建さんにお聞き下さい。

>>15281 匿名さん

戸建さんたちが真剣に比較検討してるマンションだから、さぞやステキな物件なのでしょうね。楽しみです。

まあろくなマンションがないってことで。

まあ、事実を突きつけて
ここの戸建てさんをいじめるのはもう、やめにします

まともな戸建も居ないし、閉鎖で良いんじゃないですか？

ついにマンションさんが白旗あげましたね。
毎日妄想マンションお疲れ様でした！

お疲れさま。独演会はもういいからね。

マンションさんは白旗ですか。
今日の書き込みを見ても妄想ばかりですよね。

ここの戸建てさんは
広さが自慢の６０００万戸建て田舎暮らし

痛勤お疲れ様です

>>15289
うちは土地35坪以下だけど、駅近で日当たり含めた住環境が良好な戸建ですよ。

なぜこんな田舎に土地を買ってしまったんだろう
と日々後悔されているのですね

4000万以下のマンション占有面積
23区内30㎡以下　都下50㎡以下
隣接県　都市部50㎡　近郊60㎡以上
どこでも戸建てより狭い。

３５坪、狭っ
ご愁傷様様です。広さを自慢してるんじゃなかったでしたっけ？

>>15292 匿名さん

そんなマンション踏まえてるのね。
ご愁傷さま。

３５坪、狭っ
ご愁傷様様です。広さを自慢してるんじゃなかったでしたっけ？

>>15293 匿名さん

マンションさんは狭さが自慢だからね。

戸建ては賃貸アパートと比較すれば、
それなら多少優位に立てるのでは

>ランニングコストは戸建てのほうが高いのに
>未だに安いと信じ込んでいる呑気な戸建てさん

戸建てでは、マンションのように共用部のランニングコストがかからない分安いよ。
駐車場料金もとられない。

>>15295
>３５坪、狭っ
>ご愁傷様様です。広さを自慢してるんじゃなかったでしたっけ？

容積率100なら総床116㎡の戸建て。
4000万マンションの3倍ぐらいの狭さ。

マンションの共有部にあたる戸建てのメンテナンス費を考えない戸建てさん
駐車場分の土地を購入した金額を忘れている戸建てさん

駐車料金も実質、戸建てよりかかりません。

ここの戸建てさんは本質を理解されてない
カモにされないようにご注意を

本質を理解されている戸建ての方は
決してランニングコストが安いとは言わない

ここの戸建てさんは平和ですね

>>15300
建蔽率があるから、法律を守れば自然と駐車スペースは確保できますが・・・

>15302
戸建てを持ってないのに本質を理解してるのですか？
お花畑なのでしょうね。

ダメ
本質がわかってない

>マンションの共有部にあたる戸建てのメンテナンス費を考えない戸建てさん
>駐車場分の土地を購入した金額を忘れている戸建てさん

以前マンション民が土地の所有権があると主張してたけど、自分の駐車場にも使えないの？
戸建てのメンテ費は、面積換算すればマンション占有部のメンテ費と大差ない。

私は戸建てからマンションへ住み替えました

そんな考えだから
なめられるのですよ。しっかりして

ここの戸建？さんはレス1.5万行費やしても遂に理解できなかったんだから、諦めたほうが賢明ですな。
ここの戸建さんも、まずはマンションギャラリーに行って、比較検討するマンションを具現化することから始めたらいいと思うんだけど、意固地になって一歩が踏み出せないでいるのが、残念ですね。

ランニングコストが安いって言っている戸建ての人は
まだ若い方かな？

これからですよ、お金がかかるのは

>>15309 匿名さん

そう思いたいのですけど、残念ながら違います。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

戸建さん達はまず一度ローンの審査を受けてみると
自分の予算がわかってくるよ
3500万のマンション買えるかどうか…

都心駅チカ車なし6000万マンションが良いね。

車を手放して背伸びして6000万のマンションを購入。

車手放す予定の人は2000万予算を上乗せなんですよね。
なので、車を購入する予定の人は2000万予算を差し引く必要があります。

よって、以下の通りです。

車持っていなくて買う予定もなし
車持っていて手放す予定なし
→マンションの上限4000万

車もっていて手放す予定あり
→マンションの上限6000万

車もっていなくて買う予定あり
→マンションの上限2000万

戸建てはいずれの場合も、

マンションの上限＋ランニングコストの差分の物件

ですね。

あらら、それ書いちゃうとマンションが哀れなことに。

>>15311 匿名さん
それよりも、ランニングコストは物件によりさまざまですから、まずは比較検討するマンションの具現化から始めたほうが良いでしょう。
ここの戸建さんで今週末にマンションギャラリーを訪問予定の方はおられますか？
まだ予定がない戸建さんも、気軽に訪れてみて下さい。理想の住まい選びにきっと役立つ、新たな視点が得られるでしょう。
そしてもし、ここのスレをご覧になっている検討予定者の方に、少しでも役立つ情報をご提供いただけるなら、ご見学の様子などご報告いただけると幸いです。
ては引き続きお楽しみ下さいね。

15,000レス超えか。
元祖比較スレは元祖だとしても、もはや、このスレが、本家比較スレと言ってもいいだろう。

>>15318 匿名さん

中身はくだらないけどね。ここのスレから棟上げする戸建さんが出てこないうちはカスですよw

>15319
大部分の戸建てさんからは生活感感じるし、建ててる人は多いと思いますよ。
そう思い込まないといけない環境なのはお察し致します。
あなたの書き込みは生活感無いですもんね。

>>15319 匿名さん

土曜日に無事に引渡しになりました。
これから外構なのでまだ住めないけど。

>>15311

こいつずっと同じこと言ってんな

>>15313 匿名さん
スマートでかっこいいと思います。
将来のコストを見積もれない戸建さんと違って堅実ですね

>>15321 匿名さん
ランニングコストの掛かる戸建てを購入してしまったのですね
ご愁傷さまです

ここの戸建さんはマンションの良さを知らなすぎる、なんでもイメージだけで批判しているのでしょう
テレビのコメンテーターと一緒ですね

無知って恥ずかしい

税の優遇期間の終了時に気づくよ・・

私は戸建てから憧れのマンションに住み替えました
ここの戸建てさんでマンションライフを経験された方って本当にいるんでしょうか？

>>15324 マンコミュファンさん

いえ心配ご無用ですよ。
建て替えなんでマンションに半年
いたけどよくこんなとこ住めるなと
思います。ご愁傷さま。

>15325
思わせぶりな書き込みをして、書かないパターンですね。
マンションは狭い、高い、辛いの3拍子。
良い事書けないですもんね。

>>15321 匿名さん
おめでとうございます。
初の戸建所有者ですね
これからは所有者ならではのコメントお願いします。

>>15328 匿名さん
私もよくあんなところに住めるなと思います。

>>15329 匿名さん
戸建ては狭い、低い、臭いの３拍子。

もはやここが本スレになってるな。
向こうはスレチのオンパレード&粘着マンションの＊＊と化してる。

>15330
タワマン住まいさんのコメントは？
人に問うなら自分も答えなきゃ。

臭いのは次世代省エネすら取れないマンションですよ。
結露によるカビなどなど。
現実みてくださいね。

戸建はよく結露しますよね
マンションは24時間換気してるので

戸建のゴキブリこわいです

>>15334 匿名さん
よく書いてるよ。
静かで良いよ〜
公園もスーパーも美術館も近くなので生活に余裕が出ますよ

＞マンションは24時間換気してるので
マンションだと吸気口から寒風吹き荒ぶ3種換気ですね。

我が家は戸建ですが、全熱交換の一種換気なので吸気口から暖かい空気が出てきて快適です。

>>15336 匿名さん
今時の戸建では結露なんてしませんよ。

厳冬期の旭川でも窓に結露なし
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/387906729.html

正月に暖房を切って4日間家を空けても室温20℃以上
https://www.smarthouse2.com/?p=5362

>>15336 匿名さん

戸建ては便所換気って言って
墓穴掘った人いたけど
あなたも気を付けてね。

4000万以下のタワマンって下層階？
そんな新築物件あるのか。

安い戸建じゃないんだから、4000万じゃあムリでしょ。

4000万以下のマンション
占有面積が広ければ立地が不便で、ランニングコストも高額。
立地が良ければ占有面積は狭小で、ランニングコストは安い。
どちらもいいところなし。

>>15345 匿名さん

あなたはそんな良いところがないマンションを踏まえてランニングコストの差を計算する必要がありますから大変ですね。
ところで、ランニングコストは物件によりさまざまですが、あなたのマンションは具現化されましたか？今週末はマンションギャラリーに行かれますか？予約がない方でも気軽に訪れてみてはいかがでしょうか。理想の住まいに向けてきっと有益な発見が得られるでしょう。

それが4000万以下のマンションの現実でしょう。
狭くて高コスト。立地も望めず。

つまりそのようなマンションを踏まえるということは現実にはあり得ないということですね。

>>15346 匿名さん
> あなたはそんな良いところがないマンションを踏まえてランニングコストの差を計算する必要がありますから大変ですね。

どちらかというと、マンションを購入しようとしている人に、

「ちょっとまって！ランニングコストを踏まえた物件価格の戸建てと比較しましたか？戸建て一択と言う方も居るくらいなので、ぜひ比較して見てください。そして、なおマンションが良いという方はその理由をお聞かせ下さい。」

と言うスレかな。

だね。
ここは比較スレだからね。

>>15349 匿名さん
そのマンション検討者さんに「ちょっと待って」という人は誰なのかな？w
マンションには一つも良いところがないと曰う戸建❓さんでしょう？そんな奴に対して、マンションが良いと思う理由を説明する必要はない。

人のことよりも、自分の比較検討するマンションの具現化に励みたまえ。他人の心配はそれからでよい。

マンションの魅力を語れないマンション派。

比較されるとマンションの不都合な真実がボロボロ出てくるからでしょ。

>>15352 匿名さん
1.5万レスを経て、まだそんなことを本気で言ってるのなら、文盲といわれても仕方ありませんね。

>>15353 匿名さん

独演会と言われたのが悔しかったのか知れないが、サル芝居は見苦しいですよ。

元祖スレがすでにスレチしかないのを見ればわかりますよね。

元祖スレで論破されて逃げ出してきたのですね。

やっぱり、マンションの魅力を語れないマンション派。

全体的に戸建てのメリット：マンションのメリット＝9：1　くらいになってる感じ。

マンションのランニングコストを踏まえて戸建の予算に足し込む戸建さんにお聞きなったほうがよろしいかと。

元祖スレって営業マンの書き込みで溢れてるところでしょ？

戸建てはスレタイにランニングコストを踏まえて4000万超可、となっているからいいんだけどなあ。

>>15359 匿名さん


ここの戸建さんも、比較検討するなら5:5と考えているのでしょう。

比較する土台は5：5だけど
やはりマンションのランニングコストが足枷になってるよね。

>>15363 匿名さん

戸建てさんと言うより、どちらかというと、マンションを購入しようとしている人に、

「ちょっとまって！ランニングコストを踏まえた物件価格の戸建てと比較しましたか？戸建て一択と言う方も居るくらいなので、ぜひ比較して見てください。そして、なおマンションが良いという方はその理由をお聞かせ下さい。」

と言うスレかな。

>>15362 匿名さん
それは勘違いですね。
「戸建は土地代込み」のあとに・がありますから、マンションも戸建もマンション固有のランニングコストを踏まえることは可能ですね。

>>15365 匿名さん
その「ちょっと待って」という人は戸建さん。

マンションのランニングコストは間違いなく戸建てより高額。
そのコストを含める考え方はアリだと思う。

マンションのランニングコストは「共用部だけ」にかかるもの。
戸建てにはありません。

4000万以下のマンションはいいところが無いから戸建てのコメントにケチをつけてるだけ。
ランニングコストを永遠に払うことのメリットをあげられない。

マンション派は共用部のランニングコストに疑問を持ってなかったから、戸建て派からその価値の有無を指摘されるとまともに答えられない。
戸建てでは公共サービスなのに、マンションでは共同住宅のデメリットを軽減するサービスにすぎない。

> マンション派は共用部のランニングコストに疑問を持ってなかったから、戸建て派からその価値の有無を指摘されるとまともに答えられない。

価値の有無の意味が分からない
そもそもマンションの共有設備なんて、ググればすぐわかる物だから、それが必要かどうかは、人それぞれだけど、使う人にとっては、マンションの場合は、戸建で同様の設備をつけるよりも格安なのも常識。

そのため、共有設備が必要な人にとっては、戸建よりマンションのほうがランニングコストが安いんだけどね
それは理解している？共有設備の内容度外視で管理費が無駄っている一部の戸建さん？

では戸建てで「必要な」共用設備は何？

>共有設備の内容度外視で管理費が無駄っている一部の戸建さん？

マンションの管理組合、管理人、エントランス、エレベーター、ホール、通路はいらない。

>では戸建てで「必要な」共用設備は何？

街全体の環境じゃないかな？
公園、公民館、児童館、図書館、警察、カフェそんなのが豊富な街に住みたかったら
地価が上がるでしょ
それをマンションって空間で有料で作ってるだけよ

> では戸建てで「必要な」共用設備は何？

〇戸建でも設置可能な設備で、マンションだと管理費に含まれるケースが多い
・宅配BOX
・ホームセキュリティ（防犯カメラ含む）
・ネット
・BS/CS放送（そのた有料放送）
・庭園
・オートロック（TVインターフォン付き）
などなど多数

〇戸建だと設置不可な設備（外の設備を使うと有料となる）
・24時間有人管理
・24時間ゴミ出し

・キッズルーム／会議室／パーティルーム／シアタールーム
・ゲストルーム
・ディスポーザー
・ジム
・ロビー
・コンシェルジュ
・カーシェア
・各種レンタル
などなど多数

うちは戸建だけどディスポーザーつけてるよ。
これがあるとないとではゴミ処理の大変さが大きく変わってくる。

生ゴミが無ければ、匂いが出ないから週1のゴミ捨てでも十分になる。
ゴミ捨ても玄関出て20秒だし、楽なもんだよ。

>>15368 匿名さん

ランニングコストの違いがあるのを認識するのは大切かも知れないが、そのランニングコストをどのように負担していくのかという話は各人の収入や生活費などによってさまざまなので、マンションのほうがランニングコストが高いから戸建の方がいいという風に、単純に結論が出せる話ではない。

むしろ、物件を比較するなら、物件の価格帯を合わせるのが基本でしょう。

>>15374 匿名さん

といっても、そういうのを含めたマンションと戸建を比較するのが趣旨なんですよね。

自分がいらないからムダというのは子どもみたいな発想ですね。例えば戸建の二階は要らないからムダと言うのと同じ。

・キッズルーム　　　戸建てだとマンションより部屋が多いので子供部屋がありますので不要です
・会議室　　　　　　これは管理組合の総会などの為の設備なので戸建てでは不要です
・パーティルーム　　4000万のマンションだと余りついてないですね。戸建てだとリビングが広いので不要です　
・シアタールーム　　4000万のマンションにはほとんど付いてないですね。ちなみにウチのリビングは150インチプロジェクター7.1CHのホームシアターになってます。
・ゲストルーム 　　　4000万のマンションだとついてない事の方が多いですね。戸建てなら客間を設ける事も広いリビングでもてなす事も可能です。
・ディスポーザー 　　これはマンションの方が付いてることが多いですね。あると便利かもしれませんね。
・ジム 　　　　　　4000万のマンションには付いていないし、付いていてもろくなものではありません。
・ロビー 　　　　　4000万のマンションのロビー？エントランスに椅子が置いてある程度です。子供のたまり場になって迷惑なだけです。
・コンシェルジュ　4000万のマンションには9時5時の管理人しかいません。　 　
・カーシェア 　　ほとんど普及していません。　
・各種レンタル 　無用な物しかありません。
などなど多数

>>15378 匿名さん

確かに同じ価格のみで
検討すべきところだけど
例えばどちらも4000万だとして
月々8万ローン払うとしたら、戸建ては
8万だけど、マンションはそれに
管理費、修繕費が「強制的」に
掛かります。だからそのコストは
含めて比較検討すればいいだけ。

ファミリー向けを狙っても、少子高齢化じゃムダでしょ。
戸建てに流れる。
高齢者向け、独身者向けのサービス充実で、取り込まないと。金払いはいい。スペースいらない。

>>15381 匿名さん

ランニングコストはランニングコストで考えたら良いだけ。物件の比較をするなら、モノの価値は価格なりとも言いますけど、価格を合わせるのが基本ですね。価格が違うモノを比較するという発想は通常ではありません。

>>15382 匿名さん

夫婦のみ、また高齢者にとっては、戸建よりマンションの方が一般的でしょうね。

15380は、マンション知らないね
共有設備は、どっちかというと価格というよりも戸数に依存する場合が多いから、あんまり価格関係ない
また戸建の一室とマンションのキッズルームやシアタールームなどを比較なんてならないよ規模が違うから

> 管理費、修繕費が「強制的」に 掛かります。だからそのコストは含めて比較検討すればいいだけ。

何度も同じ記載になるけど、強制かどうかではなく必要かどうかだと思いますよ
例えば、戸建も結局修繕費はかかるから、それを月割りする必要がある。
またマンションでついている設備も戸建でもつけるなら、その費用を加算する必要があるって話。

結局支払うのに、マンションのランニングコストには含めて、戸建では含めないとそのうち生活きつくなるだけ

>>15381 匿名さん
払うものは払うだけ。
強制的だからイヤだとか、子どもみたいな発想ですね。

今は良くても年齢が高くなると、戸建ては辛くならないですか。

ホームEVでもついていればいいのですが、階段の上り下りは
大変になるように思いますが、玄関へのアプローチもやっぱり
何段か段差がありますし、外出の際の戸締りも気になります。

となりの家が空きやになれば、セキュリティ面も心配

年を取ればオートロック付きのバリアフリーマンションが
良いとは思いますが

若くて馬力のある方は、将来に買い替えも良いかもね

うちの義親も戸建からマンションに買い替えましたね。子どもが独立したら2階も不要だし、庭の手入れも必要なくなって、ラクになったと言ってます。

年取ってからのマンションはいいんじゃない？
ただ相続になると管理修繕費も受け継ぐから面倒なことになりそう。

>>15385
貴方は視野が狭いですね。
まず、マンションのシアタールームなんてほとんど存在しませんよ。
値段よりも規模と言うのは確かですけど、それこそ田舎の駅の遠い大規模マンションが販売手段として取り入れてるのが実情です。したがって、せいぜい数百世帯で一室です。新しいうちは借りれないし、損耗も激しいので古くなると誰も使いたくなくなる。
シアタールームと言うのは規模ではなく性能です。自分の納得いく機材を選定できない時点で映画などが趣味な人には無用な物です。
キッズルームも規模なんて関係ないんですよ。
家でのびのび遊ばせる事が出来れば不要ですし、家から出るのであれば無料で児童館に行けば良いんです。
キッズルームはマンション住民の不可避な状況で濃密な人間関係を構築しなければいけない致命的なデメリットもあります。「子供がいるのになんで使わないの？」みたいな事すら起こります。

そして、無用な人にとっても維持費を負担させられる厄介な物です。

>シアタールームと言うのは規模ではなく性能です。自分の納得いく機材を選定できない時点で映画などが趣味な人には無用な物です。

こんなの超少数派でしょ。
まぁ機材に数百万かけるなら、それも15年おきにランニングコストとして計算してね

> キッズルームも規模なんて関係ないんですよ。
> 家でのびのび遊ばせる事が出来れば不要ですし、家から出るのであれば無料で児童館に行けば良いんです。

のびのびの広さが全然違うと思うし、児童会館なんてそんなにないよ

> キッズルームはマンション住民の不可避な状況で濃密な人間関係を構築しなければいけない致命的なデメリットもあります。「子供がいるのになんで使わないの？」みたいな事すら起こります

こんなのないよ。どこの世界よ

>>15386 匿名さん

子供みたいな発想じゃなくて
ローンと別に絶対払うんでしょ？
だからそれも含めて計算しないと
いけないって言ってるのに。
イヤとかどこに書いてあるよ？

> ローンと別に絶対払うんでしょ?だからそれも含めて計算しないといけないって言ってるのに。

そうです
ただし、支出合計で計算する必要があると言っているだけです
つまり、なぜか一部の戸建さんは、戸建だとマンションの管理費に代わる費用がないだの言っている人がいるのが問題なだけです。強制かどうかではなく、支出として存在するかどうかで計算しないと意味がないと言っているだけです

まさか強制でなければ、払わないでいいと思っているの？
そんな我慢、我慢の生活前提のローンするの？

相続のときには、必要なければ売却もできると思いますし
利便性の高いマンションなら、需要もあるので売却した
価格から、その間の管理費を支払うこともできますよね。

不動産の相続財産は、マンション、戸建てに関係なく
やはり「立地」が重要と思いますが

戸建で老後は2階にキッチンがあると暮らせないね

でも郊外には少ないか…

>戸建で老後は2階にキッチンがあると暮らせないね

別に階段上れる８０歳だっているけど？

仮に不自由になったとしても今はこんなものもある
設置には自治体によっては補助金も出ますしね
普通は年老いたら住み慣れた家を離れたくない人も多いと思いますよ。
http://www.kaidan-shoukouki.com/rental/

>>15391
>>こんなの超少数派でしょ
そうですよ。その超少数派の為にみんなが負担を強いられるのがマンションなんです。
>>のびのびの広さが全然違うと思うし、児童会館なんてそんなにないよ
児童館って結構沢山ありますよ。例えばウチは利用できる範囲に3カ所ある。

そして、このシアタールームとキッズルーム、マンションに必要な理由が「マンションの騒音問題」なんです。

少なくとも管理費は戸建ならば無料で済む物です。
自分で動くという事を費用換算とか馬鹿な事を言うから話がこじれる。

マンションの管理費で、「自分は○○と○○のサービスを使うから管理費は二つ分で幾ら」と選べるのならばそれは無駄では無いでしょうけど、実際にはそれはできません。必要、不要関係なく搾取されるのが管理費です。
管理費で賄われる事柄の全てが自分にとって有益なんて事は有り得ないのです。

>>15393 匿名さん

ムダなんでしょ？w