4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>14695

同じ立地、同じ広さだとマンションが高額。

マンションのエレベーター待たされるちょっとした時間を5分くらいに感じてしまう
セッカチさんが郊外の戸建で長時間通勤してるのってユニークだよね
通勤してればの話だが…

>>14701 匿名さん

120㎡だよ 4000万でマンションある？

>>14701 匿名さん
立地によります。

容積率が高く、地価が高いエリアなら、同じ立地で戸建のほうが高く付きます。
理由はものすごく簡単で、土地を有効活用できず、土地代が高く付くから。
地価の物凄く高いエリアでは、建物の値段なんて誤差レベルだから容積率を有効活用できるかで値段が大きく変わってきます。

逆に地価が安い、容積率が低いエリアだと建物の建設費の高いマンションのほうが高く付きます。

例外は何にでもあるよね。

>>14704

そんなことはない。
基本、マンションの方が立地同じ、広さ同じなら高額。
特に都心のマンションはプレミアムついてるから。

>>14706 匿名さん
都心の駅近商業地に建っているような場所に戸建を建てようとする人がいないだけで、実際にそこに戸建を建てようと思うと物凄く高く付きます。
高いし日当たりは悪いしで戸建を建てるメリットが全くないですからね。

だから戸建てはダメなんだよね。

購入するなら戸建てだね！

安くて広さ求めるなら戸建て。
マンションで広さ求めると高い。

>基本、マンションの方が立地同じ、広さ同じなら高額。

そんな戸建て並に広いマンション区画が無いのが現実。
マンションの価格は、狭い占有部より高層階を支える躯体など共用部のコストの占める割合の方が多い。
占有部の広さを戸建てと同じ面積で計算すると、共用部のコストも膨れ上がるから高額になる。

>>14711

価格は需要と供給で決まる。

同じ広さ、同じ立地ならマンションのほうが高額。

価格は需要と供給で決まる。
だから高額になる広いマンションには需要が無いので作らない。
事実、間取り２LDK以上のマンションの99％以上が80㎡未満です。
売れないから作りません。

>>14711 匿名さん
都心に建てる場合は一番高いのは土地代です。
同じ建物面積で土地代をケチるには容積率を目一杯使うことが重要です。

地価2000万円/坪、容積率が500%みたいな土地では建物代なんて誤差です。

なるほど、同じ面積だと戸建てより高くなるから、
戸建てより安くなるように物凄く小さくしてマンション希望者でも買える値段にしている訳ですね。
確かに世のマンションのほとんどが70㎡程度ですものね。
この狭さは戸建よりも安くする事が目的でしたか。確かにマンションは戸建より狭くて安い。

>>14712 匿名さん
戸建て並の110㎡超えのマンション区画は新築の1%以下で、どんな場所でも買えるほど供給数がない。
デベは狭い区画を沢山つくれば売上げと粗利が稼げるから、広い区画の需要があってもつくらない。
今のマンション価格は需給ではなく、建設コストの高騰で高止まりしてるだけ。

マンション民の妄想が止まらない

>>14715 匿名さん
家族向けが4000万円で建つようなエリアでは、マンションのほうが割高ですよ。
理由は単純で地価が安くて、物件価格に占める建築コストの割合が高いから。

>>14718 匿名さん

同一価格であれば、戸建ての方がより良い立地・より広い物件をゲット出来るということ。

加えるならマンションは5年前と比べて2割程値上がりしている。
つまり、今の4000万マンションは市場価値としては4000万だが住まいとしての価値は5年前の3000万強のマンションと同じ。

今の4000万マンションでは、4000万+ランニングコストの差額の戸建てには到底太刀打ち出来無い。

>>14719
同一価格なら、当たり前だけど、
同じ価値です。

マンションの方が割安なのは当然でしょうね。
区分所有なのに、坪単価をなぜか専有面積だけで計算してる阿呆もいたくらいだから。

家族向けって事は災害に対する安全性が1番重要
マンションだね

>>14720 匿名さん
> 同一価格なら、当たり前だけど、
> 同じ価値です。

市場価値としてはね。
住まいとしては、今の4000万マンションは5年前の3000万強のマンションと同じ。

>>14716

110m2のマンションって価格高いから一般の方じゃ買えないよね。
むしろ1%もあるのに驚きです。

4000万じゃ無理だよ、マンションは買えない。

>>14723

過去５年、戸建買った方は反省しるべきだね。
資産価値がマンションと差がつくばかり。

>>14726 匿名さん
> 資産価値がマンションと差がつくばかり。

これから購入する人にとっては、戸建てが良いってことですね。

中古マンションがダブついてるじゃないの。

これからはわからないでしょ。
さらに差がつくかもしれないし、縮まるかもしれない。

>>14726 匿名さん

固定資産税は高くなり、しかし売っても周りのマンションも高くて買えず
住んでても価値は下がる一方。
マンションに良いところがない。

価値が下がるなら固定資産税も下がるんじゃない？

固定資産税が下がれば資産価値も下がる。
どのみち住む以上はマンションの資産価値の上下に大した価値はない。

>>14719 匿名さん

4000<4000+α

因みにマンションのランニングコストは次のとおりです。
@200円×40㎡×2=16000円/月

>>14726 匿名さん

これから、マンションを買った人は後悔することになるかも。9時からのNHKスペシャル見ました？

国民が減るんだから集合住民の役目も終わるよ。

>14735

国民が減るんだから、辺鄙な場所の人口密度が低い一戸建ては終わるんですよ。

>>14735 匿名さん

ますます都心回帰の流れは加速する。乗り遅れた戸建さん達の未来は暗い。

ここの戸建？さん今日も大張り切りでしたねw
ここのスレだけで今日一日で100本以上は投稿してるんじゃなかろうか....ハンパないね
住宅公園に行くヒマもなさそう。

>14738
あなたvs多数を相手にしているのだから毎日大変ですね。
いい加減、スレに張り付くのをやめたらどうですか？

>>14738 匿名さん
不便で狭いのにランニングコストがかかる4000万以下のマンションを購入して悔しい？

4000万以下のマンションは買うべからず。それがマンション派の意見です。

4000万超のマンションでも戸建てより狭いし、より高額なランニングコストがかかり続ける。
ランニングコスト分を購入額に加算できる広い戸建てのほうがいい。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>14741 匿名さん

郊外やど田舎の戸建を買うべし
ということ？w

4000万以下スレですからね。
みなさん、ちゃんと現実を見ましょう。

>>14741 匿名さん

>マンション派の意見です。

いいえ。
戸建❓ことアンチマンションの妄想です。

>>14746 匿名さん

いいえ。
結果として、迂闊な脊髄反射的発言をした愚かな別のマンション？派約1名だそうです。

>>14745 匿名さん

無責任に、郊外やど田舎の戸建を買うべきなんてよく言えるよなw

>>14748 匿名さん

4000万以下スレですからね。
みなさん、ちゃんと現実を見ましょう。

>>14747 匿名さん

どう言うことですか？
マンションさんが「4000万以下のマンションは買うべからず」と発言したのですか？
そんな書き込みは見当たりませんでしたけど、、、何番のレスに書いてますか？

>>14749 匿名さん

都心回帰が現実ですよ。

>>14750 匿名さん
> 何番のレスに書いてますか？

は、

>>14595 匿名さん
> 「4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない」は、
> 「ここでは4000万以下のマンションを検討して居るのは戸建てのみ」と言う、マンションの迂闊な脊髄反射的発言の内容から導き出されています。
> 今後、マンションさんは迂闊な脊髄反射的発言はお控え下さい。

との発言に対し、

>>14599 匿名さん
> 盛大に勘違いしてません？
> マンションさんてだれ？１人と思ってます？

と言う回答がありましたからね。

>>14751 匿名さん
> 都心回帰が現実ですよ。

とは言え、4000万以下スレですからね。
みなさん、ちゃんと現実を見ましょう。

>14753

予算に制限があるからこそ、考えなきゃいけない。

中古でも郊外でもなんでもいいから予算内で最大限駅から近いところを買うべきですよ。

>>14754 匿名さん

もちろん、それは否定しませんよ。
とは言え、4000万以下スレですからね。
みなさん、ちゃんと現実を見ましょう。

>>14752 匿名さん

だから、マンションさんが4000万以下のマンションを買うべきではないとどのレス番号で発言しましたか？見当たりませんでしたけど。

あなたの勝手な勘違いで、マンションさんがそのように発言したと思い込まれているだけと思います。

>>14756 匿名さん

そうですよね。
マンションさんは4000万以下でも投資目的なら買っても良いのではと言ってた気がします。
それが全てではないでしょうが。

>>14756 匿名さん

では、>>14599 匿名さん も勘違いされているんですかね？

>>14607 匿名さん
> 迂闊にも、マンションさんが１人しか居ないと勘違いして、マンションはムダと言う話しが論破されてる戸建？さんが約１名ということですね。

とまで、発言されているんですけどね？

>>14757 匿名さん
> 投資目的なら買っても良いのではと言ってた気がします。

ですよね。

> ここでは4000万以下のマンションを検討して居るのは戸建てのみ

は、迂闊な脊髄反射的発言をした愚かな別のマンション？派約1名で良いですね。

>>14756 匿名さん

6000万の都内マンションの方は4000万以下のマンションのことは知らないと言ってただけのように思います。
買うべきではないとは言わないでしょうw
住まい選びの多様性については認識されているはずですから。
誰かさんと違って....

>>14759 匿名さん

なんか話がすり替わってますけどw
マンションさんは「4000万以下のマンションは買うべきではない」という発言はしていない、ということでよろしいか？
誰がそんなこと言い出したんですかね？

「解釈しているのは一人だけ」はその解釈が正しいことを肯定していますね。

>>14793 匿名さん

間違った解釈と言ってるだけ。
内容を肯定しているわけではない。

>>14794 匿名さん

どう間違っているかの指摘が無いですね。

スレ主旨に従った議論しましょ。

カーシェアとともにシェアハウスと言うのも普及してきてますね。
人口減少・都心回帰を鑑みると、今後は戸別住宅とリビング・キッチン・バス・トイレが共有な合同住宅の二極化が進むのではないでしょうか。

>>14797 匿名さん

戸別住宅と賃貸合同住宅の二極化と言うのも考えられますね。
いずれにしても、今のマンション購入と言う形はどちらつかずの中途半端なものになるのではないでしょうか？

>>14797 匿名さん
> リビング・キッチン・バス・トイレが共有な合同住宅の二極化が進むのではないでしょうか。

物件価格は下がりそうですが、ランニングコストは高くつきそうですね。
やはり、このスレの主旨が役立ちそうです。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

>>14798 検討板ユーザーさん
> マンション購入と言う形はどちらつかずの中途半端なものになるのではないでしょうか？

マンションは買っても、管理費・修繕積立金と言う名目の家賃を管理組合と言う大家さんにしはらう、いわゆる半賃貸RC造アパートですからね。

確実に言える事として、マンション投資は今が売り逃げ時。「頭と尻尾は猫に食わせろ」ですから、
今売り逃げれば真ん中の美味しい肉の部分を味わえます。もちろん、頭にも尻尾にも肉は付いていますから、多少の目減りはあるかもしれませんけど。下がるタイミングは難しいですが、もう上る事はありません。管理費や修繕費など垂れ流すより今売ってしまう方が賢明と言えます。
今、投資マンションを検討している方は絶対に辞めておきましょう。元本保証がある国債でも買って塩漬けにしておいた方がずっとマシです。
マンション住まいの人は、今売って転校の必要がない近場に賃貸で住むのが良い。いま、賃貸相場は物凄く低いです。格安物件が確実に見つかります。それからまあ、余裕を持って5年後にでも築2，3年の終の棲家となり得る中古マンションを買えば良いです。間の賃貸料や引っ越し費用や税金含めてもトントン、あるいは数百万の利益が出る事でしょう。

今購入したい方、消費税増税が再来年10月ですから、その時の投げ売り時まで待ちましょう。つまり、再来年の5月、6月辺りが売り急ぎと選べる物件の多さで良い買い物ができるタイミングです。マンション価格暴落、適正価格化の合図はまず消費税からと思われます。

ちなみに戸建ての場合、大きなウエイトを占める土地に消費税がかからないのでさほど変化が無いと思われます。

購入するなら戸建て、マンションは賃貸が安全そうですね。

戸建土地って安いよね
このクラスだとね

>>14803 匿名さん
> 戸建土地って安いよね

良いことですよね〜。
何か、困ることってあります？

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

スレの題名通りで楽しく討論しましょう

こんな感じですね。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

マンション？派さん約一名はアク禁ですね。
スレが平和になるからわかりやすいですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

こんな感じですね

妻「そろそろおうちも買いたいよね」
夫「そうだな。いつまでも社宅に置いてもらえないし」
妻「○○が小学校に上がるタイミングだし」
夫「で、どうする？」
妻「便利な駅近のマンションがいい。通勤も楽だよ」
夫「でも、マンションは結構高いぞ。6000万ぐらいする」
妻「・・・予算はいくらぐらい？」
夫「俺の年収だとローンは3000万だな。頭金1000万」
妻「4000万かぁ・・・」
夫「今の近くで戸建でも探すか？」
妻「○○の学費も心配だし仕方ないね」

マンションさんって短時間で自作自演の書き込みをする癖が抜けないよね。

>>14810 匿名さん

数日後

夫「駄目だった・・・審査に落ちた。3000万ならいけるって思ったんだけどね。」
妻「えー。」
夫「その戸建てからさらに駅から遠いところに2000万のマンションがある。これにしよう。」
妻「でも、修繕積立金と管理費合わせると、毎月の出費は戸建てと同じだよ？」
夫「住宅ローンに落ちたんだ、仕方ない。」
妻「分かったわ。戸建ては諦めて、マンションで妥協しましょう・・・」

実際のところこんなかんじでしょうね。都内のマンションは高いですから。
かといって戸建より遠いエリアのマンションは対象外なので、結果的に郊外の戸建てを探す人が多いと思います。

もしくは都内の劇狭マンションか。

＞14811

あなたの実体験ですか？
なぜ審査に落ちた後にもっと安い「戸建」にしなかったのですか？

それって立地を優先した妻に合わせた結果の話でしょ？

＞14815

あなたの実体験を書いたんですよね？
結果的にそのマンションを購入されたんですか？
なぜもっと安い「戸建」を探さなかったんですか？

>>14816 匿名さん

戸建ては一人と思っていますか？ｗ

＞14811

それって本当の話なんですか？
まさか適当な作り話じゃあないでしょうね。

>>14818 匿名さん

想定ケースの話とかじゃだめなんですか？
では、>>14809：匿名さん は実話ですか？

＞14817

14811はオタクの書き込みじゃないの？

>>14820 匿名さん

Yesと答えようとも、Noと答えようとも、それを証明する手段がありませんので、その問いかけは無意味ですね。

＞14819

想定のケースってなんですか？
14809の続きのつもりであなたが14811の創作話を付け加えたんですか？

ど、どうした？？？

>>14822 匿名さん

Yesと答えようとも、Noと答えようとも、それを証明する手段がありませんので、その問いかけは無意味ですね。

＞14821

14811はオタクの書き込みということで了解しました。
あなた、人が書いた14809に勝手に14811の創作話を付け加えたんですか？

>>14825 匿名さん

読解力が無いと判断致しました。
以上です。

＞14824

人の書いた話に対して小ばかにしたようなくだらない話を付け加えるのはやめていただきたい。失礼とは思わないですか？

マンションの存在意義の一つが見つかりましたね。
↓
>>14811 匿名さん
> 妻「でも、修繕積立金と管理費合わせると、毎月の出費は戸建てと同じだよ？」
> 夫「住宅ローンに落ちたんだ、仕方ない。」
> 妻「分かったわ。戸建ては諦めて、マンションで妥協しましょう・・・」

＞14811

数日後って何？

私の書いた14809に付け加えたんですか？コレ
なんでそんなに失礼な書き込みをするんでしょうか？

ここの戸建？は本当に失礼な書き込みをしますね。まともに意見交換するなど欺瞞でしかありません。善処を希望します。

>>14829 匿名さん

想定ケースの一つとして十分にあり得ることで非常に有益な内容と思います。
いくらまで融資できるかなんて、本人はわかりませんからね。

現実的に、マンションのランニングコスト分で戸建ての毎月払うローンを増やすことは可能ですよね。

>>14830 匿名さん
4000万以下の狭小マンションにランニングコストを払い続けることの合理的メリットを書き込めばよろしいでしょう。

>>14832 匿名さん
> 現実的に、マンションのランニングコスト分で戸建ての毎月払うローンを増やすことは可能ですよね。

そして、そのローンの審査が落ちた場合は、その戸建てを諦め、毎月の出費が同じであるにもかかわらずに物件価格の安いマンションを妥協して購入せざるを得ないことになりますね。

4000万の戸建てを買うか、3000万程のマンションを買うかの選択になるのか…

>14829

創作物語を書くのは勝手だが、人の投稿にかぶせるのは失礼ですよ。もう少し良識を持って投稿してください。

＞14834

もっと安い戸建てを買うということには頭が回りませんか？

>>14835 匿名さん
> 4000万の戸建てを買うか、3000万程のマンションを買うかの選択になるのか…

とある方によりますと、4000万の戸建て一択。
でも、住宅ローンの審査に落ちると戸建てを諦めて、3000万のマンションで妥協ってことですね。

本当の現実では、まず「希望の地域」がある。実家の近くとか職場の近くとか、良く利用する街に近いとか。
その中予算に合う物件を探す。当然、同じ立地なら戸建ての方が高額。
同じ地域で同じ価格で比べると駅に近いマンションと駅から遠い戸建の同じ価格での比較になる。
同じ地域で高額順では、駅に近い（5分以内）戸建。次に駅にほど近い（10分以内）戸建。次に駅に近い（5分以内）マンション。
次に駅から遠い（10分以上）戸建と駅にほど近い（10分以内）マンション。次に駅から遠い（10分以上）マンション。
この序列はどの地域でも変わらない。地域を変えると同じ序列で価格が上がったり下がったりする。

駅に近い事を優先する人は、駅に近い戸建てを妥協して駅に近いマンションにするし、広さを優先する人は許される予算内で駅に近い戸建てを探す。
いずれにしても、最終的な妥協案は駅から遠いマンション。

ローンに落ちたら3500万の戸建

ローンに落ちて妥協して4000万以下のマンションを買っても、ランニングコストを払わなければいけない。
滞納して管理組合から督促されるのは確実。

>>14841 匿名さん

そうなんですよ。
銀行屋って、融資枠を収入で決めるんですよね。
フシギです。

融資は月1,2万の出費で融資額が変わるほどギリギリで査定しないので、戸建てでもマンションでも名義人が同じなら融資額も同じです。
融資額以上に返済能力があってもそのギリギリまでは貸してくれないのです。
ちなみに職種で多少多く借りれるとか、保証料や金利が変ります。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

マンション買えなかったら
遠くに戸建
安いし

遠くに戸建てってなると、土地代が安くなって建物代は駅の近くと同じか土地が広い分高額になるから戸建ての場合は安くなるにも限度がある。

一番安いのは駅から遠いマンション。その先の妥協は中古マンション。

最もお金の無い人の購入選択肢は駅から遠くて古い中古マンション。

結局、最低ラインはマンションになる。

どんなに築古マンションを安く買ってもランニングコストがかかり続ける。万損

ランニングコストにこだわって、結果として資産価値の低い物件をつかむ戸建て派。
安物買いの銭失い。

>>14848 匿名さん

素晴らしい。
モノの価値は価格ナリだけではないということですね！

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>14844 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

14844は、恒例の間違い探しみたいです

少なくとも矛盾や間違いが5個以上あるので、ぜひ探してください

ちなみに差の2000万は、間違いなので、誤解を受けないようにしてください

>>14851 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>14844 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

実際には4000万のマンションと戸建てを比較した場合、ランニングコストの差額は30年で1000万円ね。

>>14853 匿名さん

妥当だと思います

>14852さん
> まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

実際のマンションによって異なるというレベルの話ではなく、完全な矛盾、間違いがたくさんあるので、ぜひ探してみてください

昨日住宅展示場で戸建決めた人いるんだろうな〜
おめでとうございます。

>>14848
資産価値を期待して4000万のマンションを買うのか？
30年後にいくらになる試算かな？

資産価値を維持するために管理費・修繕積立金が強制徴収される道を選ぶか、
資産価値を期待しないで高い物件を購入し、自分の裁量で物件維持する道を選ぶかってことですかね。

安マンションは30年後にはマイナス資産。

＞資産価値を維持するために管理費・修繕積立金が強制徴収される道を選ぶか、

4000万以下の安いマンションでは資産価値の維持はありえませんね。
購入者の所得が価格相応なので、住民の劣化や管理力の低下がすすみ易い。

年金生活になってから、突然修繕積立金が2万円増えたっていうのをテレビやっていた。

年金生活者とっては致命的・壊滅的なダメージですね。

>>14854 匿名さん

ランニングコストの差が3万以上ある場合、そのマンションのランニングコストが異常って事ですね？

>>14853 匿名さん

4000万マンションと5000万戸建てって感じですね。

>>14855 匿名さん
> 実際のマンションによって異なるというレベルの話ではなく、完全な矛盾、間違いがたくさんあるので、ぜひ探してみてください

印象操作ですね。

この価格帯で1000万の価格差が有ると80％の方が戸建でしょうね
掃除や近所付きあいが苦手、または共働きでお子さんが１人で待つ様な家庭はマンションでしょう

近所付き合いって、マンションの方が濃密なんじゃないの？
ウチは戸建だけど正直、隣の人って苗字しか知らない。隣にいるから挨拶するけど、町であっても顔は解らない。
マンションだとお隣さんと同じエレベーターとかよくあるんじゃないの？
玄関だって一本廊下ですぐ隣でしょ？

ウチが東京だからかもしれないけど町内会も無い。最近そんな近所付き合いなんてあるの？

マンションは管理組合の役員がありますから濃密ですね

近所付き合いさえ出来ない人は、自宅警備または戸建が良いね
戸建は今日も優勢

まだやってんのか
４０００万戸建てなんて市街化調整区域みたいな
メチャクチャな都市計画でたてられたクズ地ばっかりだろ

第一種低層住居専用地域でしょ

古くからの家だから近所に幼なじみも住んでるし 隣の人も昔からの知り合いだけど 最近の戸建は違うんですね。

近所づきあいがあると煩わしいけど、ないと防犯面が心配になるというジレンマ

タワマンは長周期パルスが心配だからパス。田舎や郊外ニュータウンの不便な戸建も負動産になるからパス。都市近郊の駅から遠い物件もパス。残るは都市近郊の駅徒歩10分以内の戸建か低層マンションしかない。

マンションの修繕積立金は計画された段階的値上げ以外に、災害時や大規模修繕時に積立不足になり臨時徴収される可能性があり、将来の負担額が予測できない。
戸建てとのランニングコストの差は大きくなるばかり。

ランニングコストは物件によって違うから一概には言えませんね。

>>14876 匿名さん
> ランニングコストは物件によって違うから一概には言えませんね。

その通りです。
でも、管理費・修繕積立金値上げはよく聞きますが、値下げは聞きませんね。実際あるんでしょうか？

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

ランニングコストは物件によって違うから一概には言えませんね。
購入者の収入、家族構成、ライフスタイルなどによっても毎月の住居費として充てられる額には差があるので一概には言えません。

>>14877 匿名さん

人に冒頭で質問しておいて、「さて〜」ってなんだよw失礼じゃない？

>>14879 匿名さん

コミュニケーション能力に難ありですね。
人に質問をしておきながら長々と持論を言いまくるってのは社会人としてどうなんだろう？そんなのがのさばっているならまともに情報交換する気にもなりません。最低のスレですねここは。では失礼。

>>14878 匿名さん

物件の比較をするなら、やはり物件の価格帯を合わせないと話にならないと思いますね。
ここは低予算向けのスレですから、4000万以下の予算でやったら良いのではないかと。

>>14878 匿名さん
> ランニングコストは物件によって違うから一概には言えませんね。

まったくもってその通りです。

実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>14877 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

購入予算が4000万と6000万じゃあ全く話にならない。

そもそもローンは収入によって決まりますからね。ランニングコストが幾らなんてのはライフスタイルによって様々で一概には言えないので、銀行もそこは勘案できないと思う。なので3000万のローンに、うちはランニングコスト掛からないからプラス2000万してよと言ってもその理由では通らない。仮に5000万が通ったとしても、それはそれだけの収入があったからに過ぎない。

ランニングコスト云々を物件価格に入れ込むのはナンセンスですね。

>>14883 匿名さん

それだとスレの題名と違いませんか？

マンションのランニングコストも生活費の一部ですね。
その出費があっても管理が楽だとか利便性が良いとか、その人のライフスタイルに合致した結果そのマンションの購入に至るのだから、単に戸建と比較してこれだけの差があるんですよというのを論じても全く意味ないと思いますね。

一方、戸建が欲しいなら、その予算で自分の収入と生活費からやって行けるか考えて購入したら良い。買わないマンションの管理費修繕積立金など一切考慮する必要なし。

>>14882 匿名さん

あなたは、マンションを検討するためにモデルルームに行った人に対して「本当は戸建を希望してるんでしょ？国民の８割は戸建を希望してるよ？良かったら戸建も検討しませんか？」ってお聞きになるんですか？
キモ過ぎるw

>>14886 匿名さん
戸建を希望するなら、マンションのことは一切関係なく、ご自身の収入で借りられるローンのと頭金の範囲内で検討するだけ。
ローンの審査をする銀行も、その人がマンションを検討してるかどうかなんて一切考慮してくれないですし。
そもそもローンの申請書にマンションのランニングコストなんか書かないでしょうw

このスレは、マンションを購入するならローンの返済にプラスして管理費と修繕積立金、さらに駐車場等使用料も徴収されるのでお気をつけ下さいねという超初歩的なことを周知したいのだろうかね？

マンションは共有部分の管理があるため計画的に積み立てをして計画的に維持管理
をしていますが、戸建も建物の維持管理にかかる経費は発生すると思います。

たとえば、外壁塗装や屋根の防水処理、外構の保守や庭木の手入れや草引きや敷地境界辺りの
共有の溝掃除や保守など定期的に発生する経費または時間はずです、これらは自分で計画的に
実施しないで一度にやるとなるとかなりの費用やご近所さんとの兼ね合いなどあると
思いますが、だれか詳しい方はいませんか？

>>14890 匿名さん

うちは開発エリアの戸建で築９年目になるのでそろそろ心配になってきました。お隣さんとは部分的にかなり距離が近いのでタイミングには気を使いますね。一緒にやれば良いんだけど、、、まあムリですね。しばらく様子見です。

などと言ったらまた投下されますよ。

>>14890 匿名さん
メンテナンスを考慮して家を建てればいいだけですよ。

＞外壁塗装
塗装の不要なタイルにする

＞屋根の防水処理
メンテナンスが不要な高耐久ルーフィングにする

＞外構の保守や庭木の手入れや草引き
庭なんて作らずに地面は全面コンクリorメンテのいらない草にして、門柱もタイルにする

＞敷地境界辺りの共有の溝掃除や保守
私道や私有溝のある土地のにしない

うちはまさにこれを全て満たした戸建です。

>>14894 匿名さん

通常の仕様よりは単価が上がりそうですね。

結局、メンテナンスが必要な戸建はダメで、戸建を希望するならあなたのようなメンテナンスフリーのお家にしないといけないということですね。

一般的にマンションの維持費の方が戸建よりも高いが、その比較には
ちゃんと戸建のメンテンナンス費用は含まれている。

よっぽどのアホでない限り、維持費を含めて購入価格を決めるでしょ。

ゾクゾク戸建を所有してるみたいだね
めでたい
めでたい

マンションのベランダから戸建街を眺めながら祝福中〜〜

＞＞外壁塗装
＞塗装の不要なタイルにする

初期費用として、数100万程度かかりますし、目地の部分のメンテナンスがあるので、完全メンテナンスフリーはそこそこ難しい


>＞屋根の防水処理
>メンテナンスが不要な高耐久ルーフィングにする

耐久年数30年をうたっている商品もあるが、実質20年保証（30年持つ場合もある程度）
ということで、30年なら一度はメンテナンスが必要なのが一般的

>＞外構の保守や庭木の手入れや草引き
>庭なんて作らずに地面は全面コンクリorメンテのいらない草にして、門柱もタイルにする

これは、好みの問題

>＞敷地境界辺りの共有の溝掃除や保守
>私道や私有溝のある土地のにしない

これは立地の問題

初期費用として、500万程度上乗せすれば、立地が以外の問題は、メンテナンス回数が減るが、費用としては、下手すれば、15年おきにメンテナンスする場合より、高くつくと思うけどね

>>14898
タイルはそんなに高く無いぞ。
某HMなんてタイル全面貼りを30万円前後で提供してる。

あと、タジマのマスタールーフィングなら実質的には60年以上持つぞ。
家電が1年保証なのに実際は10年持つのと同じで保証期間と耐用年数は別物。
ルーフィングなんて安い物なんだから絶対にケチらないほうがいい。

結局タイル貼ってマンションみたいな戸建に住みたいのかな？

>>14896 匿名さん

ランニングコストは収入から賄うから、購入予算とは別に手当てする。

>>14899 匿名さん

それはそうだが無い袖は振れないねと言う話。

>タイルはそんなに高く無いぞ。
>某HMなんてタイル全面貼りを30万円前後で提供してる。

そんな安物もたないよ
安物は、目地のところがすぐにダメになるから、それなら普通の外壁のほうがまだまし
タイルは張り方によって、持つ持たないが全然違うから、安物のメーカは使っちゃだめだよ

>あと、タジマのマスタールーフィングなら実質的には60年以上持つぞ

屋根材において、1つの部品が60年もっても、他がもたなければ、どっちみち修繕が必要だし
ちなみに60年もつっているっているのはメーカだけであり、別に保証のなにもないのだけどね

>>14904
その某HMのタイルは光触媒機能付きの乾式タイルだよ。
目地なんて無い。

一般的には屋根関係で最も寿命が短いのがルーフィング。
屋根材そのものは瓦や建材型太陽光パネルにしておけば軽く30年以上は持つ。

>その某HMのタイルは光触媒機能付きの乾式タイルだよ。

そんな怪しげなタイルはさすがに使いたくないね

> 一般的には屋根関係で最も寿命が短いのがルーフィング。
> 屋根材そのものは瓦や建材型太陽光パネルにしておけば軽く30年以上は持つ。

えーーと
つっこみどころ満点なんだけど。。。。まともな瓦の値段知ってる？もしかしてまたなんちゃって瓦？
ちなみに瓦も定期メンテナンスいるけどね

太陽光パネルは、30年持たないよ。
それに、ルーフィングを60年もつって出しておいて、屋根材は30年はもつって。。。。

まぁ結論からいうと初期費用高くてメンテナンス費用安いか、初期用安くてメンテナンス費用高くのどっちかになるので、費用からいうと対して変わらなくて、メンテナンスの手間の分だけ前者が楽だけど、天災などで壊れるリスクあるってだけ

>>14906
今、最もメンテナンスフリーなのは乾式タイルだよ。

タイルに目地はないし、下地のサイディングの目地も紫外線が当たらないから半永久的に持つ。

あと、天災で壊れたら火災保険で直すだけだから。
太陽光パネルも建材型なら火災保険の対象。

ちなみに火災保険の保険料もT構造（省令準耐火）でかつ耐震等級3ならかなり安い。
そういう意味でもケチってショボい家を建てるとランニングコストがかかる。

結局上物って担保価値ないから借金できないよね
上物はローコストになってしまう…

ランニングコストを抑えようとすると、イニシャルコスト（物件価格）が高くなる
という事ですね。

本当に検討しようとしている方のためにもマンションだけのランニングコスト
だけではなくすべてのコストが分かり易くなると良いですね。