4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>14489 匿名さん
> 金利が上がっても管理費は上がらん。

金利は下がっても、管理費・修繕積立金は上がるね。(笑)

>>14506
都内通勤エリア（山手線まで45以内）だがファミリー向け駅近マンションは低層階なら
4千万で買えるが、同じ立地で戸建てを買うには7,8千万以上必要だよ。
さらに離れて徒歩15分でも戸建ては6000万以上。
一方徒歩15分のファミリー向けマンションは2千万円台からある。
安い郊外のマンションというのが実情なんですよ。

10年以上前の物件ですが5000万のマンション30万で貸してますよ

>>14512 匿名さん

素晴らしい。モノの価値は価格だけでは無いということですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

>>14512
スレチですので消えてください。1000万もオーバーでは全く参考になりません。

4000万以下のマンションを買う理屈なし。

>>14514 匿名さん

4000万以下のマンション探してるの？

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

この場合、4000万円のマンションが6000万の戸建に匹敵する理由は何なのでしょうか？
モノの価値は価格なりともいいますが、明らかに6000万の戸建の方が価値が高く、比較にならないと思います。
ランニングコストは単なる維持費なので、物件価格に加えて比較するというのは不合理ですね。

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

結論を言えば、比較にならない。

このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。
なぜならマンションは4000万がアッパーなのに対し戸建は常に4000万+αであり、物件の価値として必ずマンションを上回ることができるからである。ただし、両者を図式化するとその考えの矛盾が明らかになる。

すなわち、
①4000 < 4000+α
②4000 ≒ 4000+α
という式になる。

この場合、αに入る変数は非常に小さな値にならないと両式は成立しないはずであるが、ここの戸建はαを2000と見積もっている。その結果②式は成立していないにもかかわらず比較せよ（両者は≒だ）という。大いなる欺瞞ですね。

>>14517 匿名さん
> この場合、4000万円のマンションが6000万の戸建に匹敵する理由は何なのでしょうか？

キーポイントは耐用年数。
マンションは47年、木造の戸建ては22年。

一戸建ては22年後には無価値になるからメンテナンスしてもムダ→だからメンテにお金をかけない人が多い。
マンションはその逆だね。
戸建てが無価値になる年数でもまだ半分の価値が残ってる。

マンションの修繕積立金の平均は国交省ガイドラインによるとざっくり平米200円
80平米相当で計算すると、月16,000円。
これに管理費を月14,000円として月3万円。
戸建てが無価値になる22年をめどにすると、3万円×12ヶ月×22年＝792万円。
これだけ多く払っても、建物価格が2000万円ぐらいの物件なら、22年後の価値は
メンテナンス代を入れてもマンションのほうが高い。
これが戸建てのメンテナンス代が一見安く見えるからくりですよ。


最後に、馬鹿な反論がある前に言っとくけど、
耐用年数を過ぎても住めるとかいうのは関係ない。
金融機関が価値を認めないから

>>14518 匿名さん
> 比較せよ（両者は≒だ）という。大いなる欺瞞ですね。

マンションだといざっていうとき貸しやすいから人気という側面もありますよね。

4000万円の物件だと、自宅として考えても5%ぐらいは利回りがほしい。
転勤になった場合、3年ぐらいの定期賃借で年間200万円、月16～17万ぐらいは取りたいところです。


そう考えたときに、一戸建ての立地だとやや厳しい。
（そもそも、定期賃借が成立する一戸建てはまれ）
マンションだと、物件・立地によってはまだなんとかなるものもありそう。

ということで、海外赴任なんかも当たり前になってきた現在では
マンションのほうが今は人気なんでしょうね。

>>14520 匿名さん

なるほど。
投資目的ならマンションということですね。
一方、住み続けるなら物件価値の高い6000万の戸建ですね。

素晴らしい。モノの価値は価格だけでは無いということですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

>>14521 匿名さん

しかしながら、住み続けるなら、4000万のマンションは比較検討に値しませんので、戸建の予算は4000万となりますね。

>>14523 匿名さん

4000万マンション購入を検討していた人が、このスレを見て4000万＋ランニングコストの差分の戸建てと比較って感じですね。

>>14523 匿名さん

正直、都内通勤エリアで4000万クラスの戸建を探すと首都圏外縁部になりますね。とはいえ、もっと都心に近いエリアのファミリー向けマンションを探しても5〜6000万は必要になる。なので安い郊外の戸建にしておこうというのが実情ですね。
大体800〜1000万の年収だと、ローンは3000万ぐらいと思います。あとは頭金に幾ら積めるかだけの違いですね。間違ってもその年収で5000万のローンはないでしょうw
都内ファミリー向けマンションを購入するなら、年収は1300〜1500万は欲しいところ。旦那が高給取りか、共働きで子供が１人の世帯が多いですね。その年収なら郊外の7000万クラスの戸建も買えますし、ここの戸建？さんのようにランニングコストで汲々する必要もないでしょう

>>14524 匿名さん

違うな。

4000万マンション購入を検討していた人が、このスレを見て戸建て一択になることに気付くって感じかな。

>>14524 匿名さん

ですね。
4000万のマンションのランニングコスト
200×40×2=16000円
16000-16000=0
ランニングコストの差はゼロです♫

>>14526 匿名さん

このスレで4000万以下のマンションを検討してるのは戸建？さんしかいないという事実w

>>14527 匿名さん

見積もりですか。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>14509 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>14525 匿名さん

実際のところ都内のマンションは高いから郊外の戸建にしておこうという人は多いと思う。

>>14528 匿名さん
> このスレで4000万以下のマンションを検討してるのは戸建？さんしかいないという事実w

違うな。 4000万マンション購入を検討していた人が、このスレを見て戸建て一択になることに気付くって感じかな。

>>14529 匿名さん

4000万のマンションを見にいくのは戸建？さんしかいないと思います。

>>14532 匿名さん

4000万以下のマンションはカス。購入すべきでない。

マンション派・戸建て派双方の合意事項であると判断いたします。

>>14531 匿名さん

このスレで4000万以下のマンションを検討するのは戸建？さんしかいないという事実。
だって都内のファミリー向けマンションだと6000万からって感じですから。

>>14534 匿名さん

4000万以下のマンションはカス。購入すべきでない。

マンション派・戸建て派双方の合意事項で確定ですね。

>>14533 匿名さん

投資目的ならありでしょ？w
さっき投稿ありましたよ。見てないの？

>>14536 匿名さん


4000万以下のマンションはカス。購入すべきでない。
(投資目的を除く)

マンション派・戸建て派双方の合意事項で確定ですね？

>>14537 匿名さん

誰かさんみたいな独居老人ならワンルームの方が使い勝手いいでしょ？

>>14537 匿名さん

愛人に買い与えるならワンルームだよ。

4000万以下のマンションはカス。購入すべきでない。
(投資目的、独居老人、愛人に買い与えるを除く)

マンション派・戸建て派双方の合意事項で確定ですね？

マンション派は自分で自分の首を絞めてるね・・・。

>>14537 匿名さん

目的によって使い勝手があるということなので、カスではない。
という意味においてはあなたの投稿もそうかもしれませんね。

子育て世代はマンション優位
老人もマンション優位
現役世代もマンション優位

>>14541 匿名さん

ん？何か問題でも？
もしかして嫉妬してます？w

おかしいなぁ。

このスレで4000万以下のマンションを検討しているのは戸建てしか居ないって発言あったばかりなのになぁ(大爆笑)

マンション民は居住する占有部は狭くても、共用部は広くて豪華なものがいいらしい。
広大な共用部の維持管理に永遠に管理費や修繕積立金を払い続けるのがマンション。
普通に考えれば自己資金は全て占有部にかけたいだろう。

>>14545 匿名さん

目的によって4000万のマンションも使い勝手があるということはお認めになるのですね？w

>>14545 匿名さん
あぁ、居住目的としては都内ファミリー向けマンションなので、4000万じゃあムリですよ。さっき書いてありましたよ？見てないの？

>>14547 匿名さん
> 目的によって4000万のマンションも使い勝手があるということはお認めになるのですね？w

はい。

ではファミリー向けの4000万以下のマンションはカス、購入すべきではない。

がマンション派・戸建派双方の合意事項として決定されました。
おめでとうございます。
お疲れ様でした。

>>14549 匿名さん

目的によって使い勝手があるということはお認めになるのですねw
にもかかわらずカスという理由が分からないなぁw

>>14549 匿名さん
私は戸建ですが、否認します。

>>14550 匿名さん
> 目的によって使い勝手があるということはお認めになるのですねw
> にもかかわらずカスという理由が分からないなぁw

目的？
ファミリー向けの4000万以下のマンションはカスで良いんですよね？
マンションさん自らのご発言に基づいていますが？

まぁ、マンションさんもコレに懲りたら迂闊な脊髄反射的発言はしないことだ。

>>14552 匿名さん

何度も書かれてますが、都内ファミリー向けマンションは6000万からですよ。
4000万以下の物件のことで同意を求められても知るわけないでしょう？
なので、答えは「No！」です。

>>14553 匿名さん

ここの戸建？さんには懲り懲りしてますがw

要は4000万以下のマンションには価値がないということだよ。

>>14554 匿名さん

でも、このスレで4000万以下のマンションを検討してるのは戸建て派のみと言う発言がありましたが、これはどう言う意味ですか？
4000万以下のマンションはカス、購入すべきではないと考えているから、マンションさんは4000万以下のマンションを検討していないのですよね？

>>14556 匿名さん

目的によって使い勝手はありますよ？
さっき書かれてましたが。お読みでない？w

この場合には4000万以下のマンションには購入する価値がない。ということ。
4000万以下のマンションの議論をすること自体をマンション派が拒絶している。

>>14555 匿名さん
> ここの戸建？さんには懲り懲りしてますがw

そりゃ、何を言っても論破されりゃ、懲り懲りしますわな。(大爆笑)

>>14557 匿名さん

都内ファミリー向けマンションは6000万からですので4000万以下のマンションを検討してるのは戸建？さんだけでしょ？

>>14561 匿名さん
> 都内ファミリー向けマンションは6000万からですので4000万以下のマンションを検討してるのは戸建？さんだけでしょ？

つまり、マンションさんは、4000万以下のマンションはカス、購入すべきでないとのお考えですね？

>>14560 匿名さん

笑いの閾値の低さに辟易しておりますw

>>14561 匿名さん
> 都内ファミリー向けマンション

そんなことおっしゃっていませんでしたよ。
このスレでマンションを検討しているのは戸建てのみっておっしゃってましたよ。

>>14562 匿名さん

スレに24時間常駐してるどこかの独居老人ならワンルームの方が使い勝手いいでしょ？

>>14565 匿名さん
> スレに24時間常駐してるどこかの独居老人ならワンルームの方が使い勝手いいでしょ？

そんなことおっしゃっていませんでしたよ。
このスレでマンションを検討しているのは戸建てのみっておっしゃってましたよ。

>>14564 匿名さん

だから4000万以下じゃないしねw

>>14566 匿名さん
独居老人ならまさにここの戸建❓さんでしょ？諦めなさいw

4000万以下のマンションを購入するべきではない。これがマンション側の見解でしたな。

>>14567 匿名さん

あとから色々付け足して。見苦しいね。

>>14568 匿名さん
> 独居老人ならまさにここの戸建❓さんでしょ？諦めなさいw

ん？
このスレでマンションを検討しているのは戸建てのみっておっしゃってましたよ。

6000万以上でないとマンションを購入する価値がない。

>>14570 匿名さん

そうですね。
マンションはムダと言いながら、独居老人とかなんとかは除くとかの条件つけまくり戸建さんには辟易しますねw

このスレで4000万以下のマンションを検討しているのは戸建て派しか居ない。
↓
このスレで4000万以下のマンションを検討しているマンション派は居ない。
↓
このスレで4000万以下のマンションを購入対象と考えているマンション派は居ない。
↓
4000万以下のマンションはカス、購入べきでない。

あってるね。

>>14571 匿名さん

うん。だから戸建？さんのみでしょ？

あ～あ、マンション派が自ら4000万以下のマンションを購入すべきでないと考えてたら身も蓋もないよね。

>>14574 匿名さん

ここにはいなくても、目的によっては使い勝手があるというお話ですよw
おわかり？

>>14576 匿名さん

投資目的なら買っても良いでしょう。

>>14578 匿名さん
> 投資目的なら買っても良いでしょう。

いえいえ、ここには、4000万以下のマンションを検討している人は居ないはずなので、このような発言が出るのがおかしいですね。

>>14579 匿名さん

そういう人が居ても良いという意味です。

まぁ、これに懲りたら、マンションさんは迂闊な脊髄反射的発言は控えることですな。(大爆笑)

>>14579 匿名さん

思い込みが激しいね。
投資目的の人がここのスレで検討するのは禁止されているのですか？私は構わないと思いますがね。

投資目的？
4000万以下のマンションは眼中にないってのがマンションさんの意見ですよ。

>>14582 匿名さん
> 投資目的の人がここのスレで検討するのは禁止されているのですか？私は構わないと思いますがね。

いえ。私もそう思います。
では、

「ここでは4000万以下のマンションを検討して居るのは戸建てのみ」

の発言は、マンション派の迂闊な脊髄反射的発言で誤り、取り下げと致します。
今後、マンションさんは迂闊な脊髄反射的発言はお控え下さい。

戸建てさんは、懐がお深いです。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

比較と言うか、4000万マンションを検討していた人が、このスレを見て戸建て一択となっている。と言うのが実態かな。

家なんだからいくら価格をあわせても、居住面積や間取りの差は無視できない。
狭いマンションに永遠にランニングコストがかかる事を理解すれば、似たような立地の戸建てを検討するのが道理。
予算4000万で年収もローンもギリの世帯はマンション。

>>14584 匿名さん

では、マンションはカス発言は取り下げと致します。ここの戸建？さんも迂闊な脊髄反射的発言はお控えください。

>>14588 匿名さん

>予算4000万で年収もローンもギリの世帯はマンション。

安い郊外の戸建にしておきなさい。

>予算4000万で年収もローンもギリの世帯はマンション。

ですから。

しかしマンションさん自身が4000万以下のマンションを購入対象としてないんだよね。

>>14587 匿名さん

4000万のマンションを検討しているのは戸建？だけ。

>>14592 匿名さん

都内ファミリー向けマンションは6000万からですよ。

>>14589 匿名さん

「4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない」は、
「ここでは4000万以下のマンションを検討して居るのは戸建てのみ」と言う、マンションの迂闊な脊髄反射的発言の内容から導き出されています。
今後、マンションさんは迂闊な脊髄反射的発言はお控え下さい。

>>14591 匿名さん

え？支払いに汲々するならランニングコストが安い戸建の方が良くないですか？w

>>14595 匿名さん

投資目的なら買っても良いでしょう。

>>14593 匿名さん
> 4000万のマンションを検討しているのは戸建？だけ。
↓
4000万のマンションを検討しているマンションは居ない。
↓
4000万のマンションは購入対象ではない。
↓
4000万のマンションはカス、購入すべきでない。

>>14595 匿名さん

盛大に勘違いしてません？
マンションさんてだれ？１人と思ってます？

>>14598 匿名さん

投資目的なら買っても良いでしょう。

>>14599 匿名さん
> 盛大に勘違いしてません？
> マンションさんてだれ？１人と思ってます？

つまり、
「4000万以下のマンションを検討して居るのは戸建てのみ」
は愚かなマンション派の一人が迂闊に脊髄反射的発言をしているだけで、正常なマンション派は4000万以下のマンションも検討対象としていると言うことですね。

>>14601 匿名さん

都内ファミリー向けマンションは6000万からですよ。
ランニングコストの差を出すために安いマンションを検討してるのは戸建❓さんしか居ないでしょう？違います？

>>14602 匿名さん
> ランニングコストの差を出すために安いマンションを検討してるのは戸建❓さんしか居ないでしょう？違います？

いいえ、投資対象として4000万マンションを検討している人も居るようですよ。

>>14602 匿名さん
> ランニングコストの差を出すために安いマンションを検討してるのは戸建❓さんしか居ないでしょう？違います？

いいえ、独居老人用として4000万マンションを検討している人も居るようですよ。

ほら出たよ～、4000万以下のマンションは購入するべきではない人。

>>14602 匿名さん
> ランニングコストの差を出すために安いマンションを検討してるのは戸建❓さんしか居ないでしょう？違います？

いいえ、愛人提供用として4000万マンションを検討している人も居るようですよ。

>>14601 匿名さん
迂闊にも、マンションさんが１人しか居ないと勘違いして、マンションはムダと言う話しが論破されてる戸建？さんが約１名ということですね。

結局4000万以下だと投資用マンションしか購入検討に値しない。というマンション派がいるってことだね。
4000万以下のファミリーマンションは購入すべきではない。ってので間違いない。

>>14606 匿名さん

ダメなの？
嫉妬は見苦しいですよw

では、
「4000万以下のマンションを検討対象としているマンション派も居る」
を、マンション派・戸建て派双方の合意事項と致します。

マンション派約1名は、今回の事を反省し、今後、迂闊な脊髄反射的発言をお控え下さい。

>>14608 匿名さん

だから、そんなマンションを比較検討してランニングコストの差を出すという酔狂なことをしてるのはここの戸建？さんしか居ないってことですよ。ようやく理解できましたかw

>>14609 匿名さん
> ダメなの？
> 嫉妬は見苦しいですよw

迂闊に脊髄反射的な発言をしている良い例ですよね。
以下のやり取りから「嫉妬」発言が出るなんて。

>>14606 匿名さん
>> ランニングコストの差を出すために安いマンションを検討してるのは戸建❓さんしか居ないでしょう？違います？
> いいえ、愛人提供用として4000万マンションを検討している人も居るようですよ。

>>14611 匿名さん
> だから、そんなマンションを比較検討してランニングコストの差を出すという酔狂なことをしてるのはここの戸建？さんしか居ないってことですよ。ようやく理解できましたかw

つまり、住むことを目的として4000万以下のマンションを検討しているマンション派は居ないと言うことですね？

>>14611 匿名さん
> だから、そんなマンションを比較検討してランニングコストの差を出すという酔狂なことをしてるのはここの戸建？さんしか居ないってことですよ。ようやく理解できましたかw

「住むことを目的とすると、4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない」

が約1名から再提起されました。

マンション・戸建て双方の合意事項でよろしいでしょうか？

>>14610 匿名さん

いいえ。
「4000万以下のマンションを検討対象としている方も居るかもしれないのでマンションはカスと言った戸建？は大反省すべき」ということで、当スレの総意として、戸建？さんに反省を促すとともに、当スレからの永久を勧告するという決議案がマンション派及び戸建派双方の圧倒的多数により採択されました。

ではご退出下さい。

>>14615 匿名さん

おちつけｗ

>>14615 匿名さん

異議なし！（戸建）

4000万マンション購入を検討している人が、このスレを見て、戸建て一択となっているのが実態だと思う。
マンション派が戸建て派になったと言うことから、結果として戸建派しか居ないはある意味あっているかもね。

すでに投資用のマンションしか話に出てこないしね。

>>14614 匿名さん

色んな目的で購入する人がいるならカスではないね。
それに、ここのマンションさんは、居住目的の4000万以下のマンションが「カス」と言いましたか？そんな書き込みは見当たりませんが。

それはオタクの創作でしょ？違うというならソースを提示して下さい。

>>14618 匿名さん
> マンション派が戸建て派になったと言うことから、結果として戸建派しか居ないはある意味あっているかもね。

こんな感じですね。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

>>14523 匿名さん

正直、都内通勤エリアで4000万クラスの戸建を探すと首都圏外縁部になりますね。とはいえ、もっと都心に近いエリアのファミリー向けマンションを探しても5〜6000万は必要になる。なので安い郊外の戸建にしておこうというのが実情ですね。
大体800〜1000万の年収だと、ローンは3000万ぐらいと思います。あとは頭金に幾ら積めるかだけの違いですね。間違ってもその年収で5000万のローンはないでしょうw
都内ファミリー向けマンションを購入するなら、年収は1300〜1500万は欲しいところ。旦那が高給取りか、共働きで子供が１人の世帯が多いですね。その年収なら郊外の7000万クラスの戸建も買えますし、ここの戸建？さんのようにランニングコストで汲々する必要もないでしょう

マンション派からファミリー向けのマンションは6000万から、という見解ですので
4000万以下のマンションは購入対象とはならないようです。

>>14621 匿名さん

戸建さんの唯一の成功事例はこのキモい夫婦の話だけなのだろうか？w

>>14623 匿名さん

投資目的なら買っても良いでしょう。ダメなんですか？w

>>14624 匿名さん
> キモい

そうですか？
結構参考になると思いますけどね。

>>14621 匿名さん

>>14625 匿名さん
> 投資目的なら買っても良いでしょう。ダメなんですか？w

ファミリー向け、つまり家族で住むことを目的としては買っては駄目ってことでよね？

>>14627 匿名さん

買っても良いんじゃない？
知らんけど。

＞ファミリー向け、つまり家族で住むことを目的としては買っては駄目ってことでよね？

横から見てても、そういうことだと思います。
言明を避けているだけで、書いていることの意図はこのままですよ。

>>14628 匿名さん
> 買っても良いんじゃない？

ですよね。
つまり、4000万以下のマンション購入を家族で住むことを目的として検討している人が居ても良いってことですよね。

>>14627 匿名さん

なんでダメなの？
ダメなマンションを比較検討せよっておかしいよね？気にいるから検討するんだよね？

>>14630 匿名さん

それがここの戸建？さんとかキモい夫婦しか居ないという事実。

>>14631 匿名さん
> なんでダメなの？

ですよね。ですから、
「4000万以下のマンションを検討しているのは戸建てのみ」
はマンション派約1名の迂闊で脊髄反射的な発言ってことですよね。

ファミリーマンションは6000万からだって言い張るマンション派が居るからねぇ

>>14634 匿名さん
> ファミリーマンションは6000万からだって言い張るマンション派が居るからねぇ

それは、正常なマンションさんからは
「愚かな別のマンション？派約1名による迂闊な脊髄反射的発言」
と言うことだそうです。

マンション派の中でも意見が割れているようですよ。

>>14633 匿名さん

そんなに4000万以下のマンションを気に入ってるんだねwマンションはカスだと言ってたのはどこのバカでしたっけ？w

>>14634 匿名さん

実際のところ、都内ファミリー向けマンションは6000万からですよ。間違ってますか？

>>14636 匿名さん
> マンションはカスだと言ってたのはどこのバカでしたっけ？w

結果として、迂闊な脊髄反射的発言をした愚かな別のマンション？派約1名だそうです。

>>14637 匿名さん

郊外については如何ですか？

>>14635 匿名さん

え？都内ファミリー向けマンションは6000万からのどこがおかしいんですか？

4000万以下のファミリー向けマンションは購入に値しない。以上。

>>14638 匿名さん

マンションはカスと言ってたのは戸建？でしょ？マンションさんがいつ言いました？
自分の迂闊な発言を他人に転嫁するのは卑怯者ですね。もし違うというなら、マンションさんがカス発言をした証拠を提示して下さいね。

>>14640 匿名さん
> え？都内ファミリー向けマンションは6000万からのどこがおかしいんですか？

つまり、郊外のファミリー向けマンションはカス、購入すべきでない。でよろしいですか？

>>14641 匿名さん

なんで？

実際のところ、都内ファミリー向けマンションは6000万からですよ。
なので4000万以下のマンションは購入しなくても良い。間違ってますか？

>>14644 匿名さん

>>14593 匿名さん
> 4000万のマンションを検討しているのは戸建？だけ。
↓
4000万のマンションを検討しているマンションは居ない。
↓
4000万のマンションは購入対象ではない。
↓
4000万のマンションはカス、購入すべきでない。

>>14643 匿名さん

よろしくないですよw
いつカスと言いました？
都内ファミリー向けマンションは6000万からという事実を提示しただけです。それをカスと捕まえるのはオタクの勝手な感想でしょ？いい歳した社会人なら、くだらないことを人様に尋ねるんじゃぁありません。

>>14645 匿名さん

それだとスレ違いになってしまいますね

>>14646 匿名さん

投資目的なら買っても良いんじゃないでしょうか？何でカスというのか分からないなぁ

>>14647 匿名さん

あら「カス」に引っかかていたのですね。
では言い直しましょう。

郊外のファミリー向けマンションは購入すべきでない。でよろしいですか？

カスではありませんが、都内ファミリー向けマンションは6000万からです。
このスレのマンション価格では購入すべきではありません。

郊外のマンションは買ってはいけません。都内のマンションは6000万からです。

>>14645 匿名さん
都内ファミリー向けマンションを検討してる人は4000万以下のマンションは対象外ですね。

>>14651 匿名さん

すべきではないと言えないでしょ？
じぶんの対象外なだけ。

購入すべきでないものはカスで良いです。

>>14652 匿名さん

買ってはいけないとまでは言えませんよ。

>>14655 匿名さん

購入する人がいるならカスと言うべきではない。失礼でしょ？

カスは失礼でしたね。マンションは購入すべきではない。が正解でした。

>>14655 匿名さん

買えないからカスと言いたい気持ちは分かりますが。

>>14658 匿名さん

同意します。

>>14658 匿名さん

あなたの対象外なだけ。

仕事に行く必要がなければ
部屋が広い郊外の実家暮らしが一番だもんね

>>14658 匿名さん

投資目的なら買っても良いんじゃないでしょうか？人の購入動機にあれこれ言っても仕方がないでしょう。

>>14662 名無しさん

同意しますw

>>14658 匿名さん

不正解です。

都内6000万マンションでないと戸建てと比較できない。
郊外4000万マンションは購入すべきでは無いが、それらを諦めて妥協して購入する人がカス呼ばわりは失礼。

こんな感じかな？

4000万以上のマンションは他のスレで討論すべきです

都心6000万マンションを例にマンションが素晴らしいことをアピールしたい。
だからといって、郊外4000万のマンションが売れなくなっても困る。

そんな、マンション営業の立場になって、ここ最近のレスを読むとすっきりハマルからフシギ。

郊外は戸建でもマンションでも要なし。

>>14669 匿名さん

じゅ他所でどうぞ(笑)

購入するなら戸建て。でしたね。

あぁ、失礼だから「やめときなさい」と言っているが、内心では「カス」って思っているってことかｗ

>>14671 匿名さん

このスレの条件なら戸建が多いですよね
この予算の方には参考になったと思います

>>14668 匿名さん

マンションを買うためモデルルームに見学に行った戸建？さんが、営業さんに軽くあしらわれてプライドを大いに傷つけられたため、ダークサイドに堕ちてマンションへの果てぬ恨みをこのような場末のスレに書き殴る、、、
というストーリーの方がしっくりくるね。

マンションは新築も中古も売れてないから、営業が軽くあしらうことなどしません。

このスレではマンションは購入検討すらされてませんからね。

>14674
営業は顧客に平身低頭だよ。

あなた軽く扱われたことあるの？

身なりが汚かったんじゃない？

だからマンションが売れてない。

今日の流れ見てても、マンション側から4000万以下のマンションを検討している意見がない。

関係者の悲痛な愚痴でしょうね。
お気の毒、転職活動すればいいのに。

戸建の独壇場でマン民息してない

>>14680 匿名さん

ですね。やっぱり、こっちのほうがシックリきますね。
↓
都心6000万マンションを例にマンションが素晴らしいことをアピールしたい。
だからといって、郊外4000万のマンションが売れなくなっても困る。

そんな、マンション営業の立場になって、ここ最近のレスを読むとすっきりハマルからフシギ。

マンションを買えない愚痴は散々聞き飽きたよ。
早く戸建を建てて欲しいなぁ

>>14683 匿名さん
> マンションを買えない愚痴は散々聞き飽きたよ。

共同住宅が好きならそれで良いんじゃない?
普通は個別住宅。共同住宅を諦めるとは言わない。

>>14682 匿名さん
マンションの営業の立場？w
ここの戸建❓は門前払いでしょ
買えないの分かってるから早くお引き取り願いたいのに、しがみ付いて中々出て行かないから辟易してると思います。
このスレをみてると分かります。

>>14685 匿名さん

図星つかれて支離滅裂。

>>14684 匿名さん

それは戸建が普通のど田舎のはなしです。
正直、都内通勤エリアで4000万クラスの戸建を探すと首都圏外縁部になりますね。とはいえ、もっと都心に近いエリアのファミリー向けマンションを探しても5〜6000万は必要になる。なので安い郊外の戸建にしておこうというのが実情ですね。
大体800〜1000万の年収だと、ローンは3000万ぐらいと思います。あとは頭金に幾ら積めるかだけの違いですね。間違ってもその年収で5000万のローンはないでしょうw
都内ファミリー向けマンションを購入するなら、年収は1300〜1500万は欲しいところ。旦那が高給取りか、共働きで子供が１人の世帯が多いですね。その年収なら郊外の7000万クラスの戸建も買えますし、ここの戸建？さんのようにランニングコストで汲々する必要もないでしょう。

>14687

同じ駅でもマンションと一戸建てじゃ駅距離が違うからな・・・
今後を考えたら、マンションのほうがまだマシのような気がする。

自宅近くにある最近出来たライオンズマンションです。
うちより駅まで遠い徒歩11分で3ＬＤＫ、70㎡5500万～で完成前に完売でしたよ。
駅まで遠いのに凄いですよね。

>>14688 匿名さん

でも、マンションの敷地出るまで5分は見込んじゃいますよね。

>14690

敷地が狭いことを自慢する戸建てさんｗ

実態としては、
駅徒歩8分戸建てと駅徒歩3分マンションが同じくらい。

戸建の過半は駅徒歩15分以上ないしバス便。

>戸建の過半は駅徒歩15分以上ないしバス便。
ここのマンションもそんなもんだよ。この価格で駅近と思いたい気持ちは分かるけど現実は駅徒歩10分なら良物件。

同じ地域で見ると戸建ての方が遥かに高額だからね。

同じ値段で比べれば立地はマンションの方が良くなるのは当然。
でも、マンションの場合は駅徒歩○分+敷地内3分～5分が加算される。
自宅ポストまで往復6分以上。
駐輪場まで玄関から徒歩3分（敷地内）。
ゴミ捨て場までも玄関から徒歩3分（敷地内）。
駐車場まで玄関から徒歩4分以上（普通エントランスよりも遠い）。車寄せまでも徒歩3分。

マンションって日常生活が不便なんだよね。

マンションの駅までの徒歩時間は、自室からマンションの敷地を出るまでの時間が無視されている。
敷地の広いマンションだと表記時間に数分加算しないといけない。

徒歩15分ってチャリで5分弱でしょ？問題ないんじゃない？

もしかしてうちら戸建派はマン民からアパートや親の家暮らしと誤解されてるかも？

>>14695 匿名さん

誰とは言わないが、そんなに時間に追われた生活してる人がこんなスレで暇を持て余しているというのが理解しかねるね。

>>14698 匿名さん

誤解じゃありません。

>>14695

同じ立地、同じ広さだとマンションが高額。

マンションのエレベーター待たされるちょっとした時間を5分くらいに感じてしまう
セッカチさんが郊外の戸建で長時間通勤してるのってユニークだよね
通勤してればの話だが…

>>14701 匿名さん

120㎡だよ 4000万でマンションある？

>>14701 匿名さん
立地によります。

容積率が高く、地価が高いエリアなら、同じ立地で戸建のほうが高く付きます。
理由はものすごく簡単で、土地を有効活用できず、土地代が高く付くから。
地価の物凄く高いエリアでは、建物の値段なんて誤差レベルだから容積率を有効活用できるかで値段が大きく変わってきます。

逆に地価が安い、容積率が低いエリアだと建物の建設費の高いマンションのほうが高く付きます。

例外は何にでもあるよね。

>>14704

そんなことはない。
基本、マンションの方が立地同じ、広さ同じなら高額。
特に都心のマンションはプレミアムついてるから。

>>14706 匿名さん
都心の駅近商業地に建っているような場所に戸建を建てようとする人がいないだけで、実際にそこに戸建を建てようと思うと物凄く高く付きます。
高いし日当たりは悪いしで戸建を建てるメリットが全くないですからね。

だから戸建てはダメなんだよね。

購入するなら戸建てだね！

安くて広さ求めるなら戸建て。
マンションで広さ求めると高い。

>基本、マンションの方が立地同じ、広さ同じなら高額。

そんな戸建て並に広いマンション区画が無いのが現実。
マンションの価格は、狭い占有部より高層階を支える躯体など共用部のコストの占める割合の方が多い。
占有部の広さを戸建てと同じ面積で計算すると、共用部のコストも膨れ上がるから高額になる。

>>14711

価格は需要と供給で決まる。

同じ広さ、同じ立地ならマンションのほうが高額。

価格は需要と供給で決まる。
だから高額になる広いマンションには需要が無いので作らない。
事実、間取り２LDK以上のマンションの99％以上が80㎡未満です。
売れないから作りません。

>>14711 匿名さん
都心に建てる場合は一番高いのは土地代です。
同じ建物面積で土地代をケチるには容積率を目一杯使うことが重要です。

地価2000万円/坪、容積率が500%みたいな土地では建物代なんて誤差です。

なるほど、同じ面積だと戸建てより高くなるから、
戸建てより安くなるように物凄く小さくしてマンション希望者でも買える値段にしている訳ですね。
確かに世のマンションのほとんどが70㎡程度ですものね。
この狭さは戸建よりも安くする事が目的でしたか。確かにマンションは戸建より狭くて安い。

>>14712 匿名さん
戸建て並の110㎡超えのマンション区画は新築の1%以下で、どんな場所でも買えるほど供給数がない。
デベは狭い区画を沢山つくれば売上げと粗利が稼げるから、広い区画の需要があってもつくらない。
今のマンション価格は需給ではなく、建設コストの高騰で高止まりしてるだけ。

マンション民の妄想が止まらない

>>14715 匿名さん
家族向けが4000万円で建つようなエリアでは、マンションのほうが割高ですよ。
理由は単純で地価が安くて、物件価格に占める建築コストの割合が高いから。

>>14718 匿名さん

同一価格であれば、戸建ての方がより良い立地・より広い物件をゲット出来るということ。

加えるならマンションは5年前と比べて2割程値上がりしている。
つまり、今の4000万マンションは市場価値としては4000万だが住まいとしての価値は5年前の3000万強のマンションと同じ。

今の4000万マンションでは、4000万+ランニングコストの差額の戸建てには到底太刀打ち出来無い。

>>14719
同一価格なら、当たり前だけど、
同じ価値です。

マンションの方が割安なのは当然でしょうね。
区分所有なのに、坪単価をなぜか専有面積だけで計算してる阿呆もいたくらいだから。

家族向けって事は災害に対する安全性が1番重要
マンションだね

>>14720 匿名さん
> 同一価格なら、当たり前だけど、
> 同じ価値です。

市場価値としてはね。
住まいとしては、今の4000万マンションは5年前の3000万強のマンションと同じ。

>>14716

110m2のマンションって価格高いから一般の方じゃ買えないよね。
むしろ1%もあるのに驚きです。

4000万じゃ無理だよ、マンションは買えない。

>>14723

過去５年、戸建買った方は反省しるべきだね。
資産価値がマンションと差がつくばかり。

>>14726 匿名さん
> 資産価値がマンションと差がつくばかり。

これから購入する人にとっては、戸建てが良いってことですね。

中古マンションがダブついてるじゃないの。

これからはわからないでしょ。
さらに差がつくかもしれないし、縮まるかもしれない。

>>14726 匿名さん

固定資産税は高くなり、しかし売っても周りのマンションも高くて買えず
住んでても価値は下がる一方。
マンションに良いところがない。

価値が下がるなら固定資産税も下がるんじゃない？

固定資産税が下がれば資産価値も下がる。
どのみち住む以上はマンションの資産価値の上下に大した価値はない。

>>14719 匿名さん

4000<4000+α

因みにマンションのランニングコストは次のとおりです。
@200円×40㎡×2=16000円/月

>>14726 匿名さん

これから、マンションを買った人は後悔することになるかも。9時からのNHKスペシャル見ました？

国民が減るんだから集合住民の役目も終わるよ。

>14735

国民が減るんだから、辺鄙な場所の人口密度が低い一戸建ては終わるんですよ。

>>14735 匿名さん

ますます都心回帰の流れは加速する。乗り遅れた戸建さん達の未来は暗い。

ここの戸建？さん今日も大張り切りでしたねw
ここのスレだけで今日一日で100本以上は投稿してるんじゃなかろうか....ハンパないね
住宅公園に行くヒマもなさそう。

>14738
あなたvs多数を相手にしているのだから毎日大変ですね。
いい加減、スレに張り付くのをやめたらどうですか？

>>14738 匿名さん
不便で狭いのにランニングコストがかかる4000万以下のマンションを購入して悔しい？

4000万以下のマンションは買うべからず。それがマンション派の意見です。

4000万超のマンションでも戸建てより狭いし、より高額なランニングコストがかかり続ける。
ランニングコスト分を購入額に加算できる広い戸建てのほうがいい。