4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションでは発生しない手間は
・剪定:年数回
・草むしり: 夏場で月2回程度
・道の落ち葉の掃除：落ち葉の時期に週2,3回（10分もかからない）
くらいですよ。

毎日のエレベーター待ちの時間のほうがよっぽどロスかと。

家自体は点検もメンテも自分で出来ることは限られるので全部HM任せなので
特に手間じゃありません。
マンションの管理組合で修繕時期に役員になったら時間のロスも精神的負担も
大きすぎますね。

マンションの管理費は楽をするためじゃなく、密集した生活に必要なもの。

マンションのランニングコストは無駄なので比較になりません。

>>143068 口コミ知りたいさん

＞家自体は点検もメンテも自分で出来ることは限られるので全部HM任せ

これにかかるコストはどこで払っているんですか？

>>143070 匿名さん

物件の価格にオンしてるんでしょう。
つまりランニングコストの差を物件価格で増やしても、HMのサービス代に消えるから、立地や設備が良くなるわけではない、ということだね。

>>143071 匿名さん

そのように手厚いサービスが付いている戸建だけではありません。
むしろここの価格帯の戸建だと自分でやるなら手間は大きいでしょうね。
そうするとやはり手間代をコストに換算してマンションの管理費と比較する必要がありますね。

>>143068 口コミ知りたいさん

めんどくさいことは業者に任せる。

費用は払う。

マンションと同じですね。

戸建とマンションだと、同じようなサービスでもマンションの方がスケールメリットで割安になります。

戸建とマンションで違うのは駐車場代くらいでしょうね。

マンションのランニングコストはデべの関連する管理会社の資金源。
売って儲けて、毎月のランニングコストでも儲ける。
さらに大規模修繕にも絡めたらこんなおいしい不動産はない。

>マンションの管理費は、戸建にはないサービス料なので、比較になりませんね。
戸建てに管理人の人件費や管理組合の運営費なんか不要。

そもそも家のメンテなんて大した事ないから自分でやったほうが良い。

マンションだと、共有部分があるから管理人置かないといけないし、ずっと電気つけないといけないし、エレベーターだの立体駐車場だの経費が嵩む設備が多いよね。理事会やるには、コピー機やら事務用品やら揃えなきゃいけない。それが管理費が高くなる原因。

>>143077 匿名さん

セルフプロデュースだからな☆

マンションは管理会社への利益が乗っているので、スケールメリットどころかスケールデメリットの方が強い。

>>143072 匿名さん
>むしろここの価格帯の戸建だと自分でやるなら手間は大きいでしょうね。

具体的にどんな手間かな。
その手間代とやらにどれぐらいのコストが必要ですか？

>>143076 匿名さん

戸建も同じですね。HMが慈善事業でやってると信じてるお花畑さんですか？

>>143081 匿名さん

ご自宅の仕様と戸建さんの時給にもよりますけど。

戸建さんの時給はかなり高いでしょうから、コストも高くなりそうですね☆

＞マンションの管理組合で修繕時期に役員になったら時間のロスも精神的負担も大きすぎますね。
マンション住まいの経験から。
管理組合とは別に大規模修繕委員会を立ち上げる。
大規模修繕委員は管理組合役員を1期免除される。
一時期は管理組合役員と大規模修繕委員会で倍の人数で運営する。

戸建の場合は、
管理組合（1人）とは別に大規模修繕委員会（1人）を立ち上げる。 大規模修繕委員は管理組合役員を免除されない。管理組合役員と大規模修繕委員会で倍の仕事を一人で運営する。 任期は死ぬまで。

ただし、委員の仕事を全くやらなくても誰にも怒られない、というメリットはある。

って感じかなw

>>143083 匿名さん
>ご自宅の仕様と戸建さんの時給にもよりますけど。
注文住宅はわからないでしょうから、マンションさんが知ってる一般的な4000万超の建売りベースでOKです。

>>143087 匿名さん

4000万超とは、一体おいくらですか？

平均的な当スレの戸建さんの年齢、職業、学歴、年収、家族数、最寄り駅と勤務先もお願いします。

>>143088 匿名さん
平均的な当スレの戸建てさんスペック

年齢 38
職業 会社員
年収 450万
学歴 高卒、ないしFラン大学
家族 4人家族
最寄駅 埼玉県 上尾駅
勤務先 埼玉県内

こんなところを予想致します。

>>143089 匿名さん

安い戸建をオススメします。

>平均的な当スレの戸建てさんスペック
マンションさんは独身が多い中、4人家族とは順風満帆だね。

>>143086
戸建の管理のメリットはいちいち住民の合意をとらなくて良いところですよ。
点検の時期と保証期間（延長含む）も決まっているので悩む必要もありません。

多少高くてもHMに任せるのも、自分で安くて信頼できる会社を見つけてくるのも自由。

なんか戸建の営業マンと話をしてる感じになる☆

>>143091 匿名さん

独身者が戸建かマンションかなんて検討しないでしょうね。ここの戸建さんのように賃貸でいい。

>>143093 匿名さん

それ正解w

戸建てもマンションも一定数営業がいる感じはありますね。
これ両方というのがミソで、一方的な見方をしている人がその営業さんです。

平均的な当スレのマンションさんスペック

年齢 35
職業 会社経営、大手法律事務所、外資系
年収 5000万 +インセンティブボーナス
学歴 旧帝、早慶、帰国、留学あり
家族 2-3人家族
最寄駅 六本木、広尾、麻布十番
勤務先 港区、大手町、丸の内

こんなところを予想致します。

>>143097 匿名さん
お腹いたいくらい笑えるw
そんな方はこんなスレは眼中にないだろ

勤務地からクソ遠くなるマンションしか買えず、しかも年収5000万なのに4000万のマンションしか購入できないって
生活設計が破綻してるよね。

>>143097 匿名さん
何で4000万円のマンションやランニングコストを
踏まえた戸建を買おうと思っているんですか？

>>143097 匿名さん
確かに！
本人は戸建てか、都心マンションに住んでいるけど、投資の一つとしてマンション経営もいいかなと、手始めに4000万クラスのマンション購入を検討中とか。

マンションさんは新しいキャラ設定中です。
しばらくお待ちくださいw

まずマンションか戸建てかを検討しないでしょ。
これ前提を考えずに書いてたら情弱以外の何者でもない。
そんな人が投資マンションを購入するなんて言ってると周りは小バカにするよ？

>>143097 匿名さん

大手法律事務所勤務が匿名掲示板で他人を誹謗中傷しちゃう感じ？

>>143103 匿名さん

情弱さん、落ち着いて。
本人は比較するつもりは無くても、
4000万マンションでネットを検索
してたら、たまたまたどり着いた、
なんてよくあることなんだろw
そもそも、ハイスペックな方が
4000万で自宅を検討って考える方が
情弱以下だなw

>>143104
その子、スレの主旨を逸脱した妄想しか書けないから相当レベル低いよ。
これは妄想じゃなくて確定。

4千万（戸建なら維持費の差分だけ高い物件も可能）で買うならという単純な話。

価格関係なし。
集合住宅は買うものじゃない。

集合住宅を検討する人って情弱が多いのかね？

安戸建は勘弁

あと、3階建てとか2階リビングは無理っす

>>143108 匿名さん
違いますね。
マンションを集合住宅の一つと認識した上で検討されているのであれば、集合住宅のリスクを回避、緩和の視点からも費用対効果で検討されているでしょうから、情弱が多いという判断は誤りでしょうね。
まぁ、このスレの単なるマンション推しの多くの方は、マンションのネガティブな部分には耳を貸さないようにお見受けしますがw

14309の様に戸建に住むなら狭小や日当たりの悪い家は嫌だ。
でも場所を選ぶと駐車場、庭付きで120平米程度の並の戸建すら買えない。
だったらマンションで良いかとなる（集合住宅のデメリットに妥協できれば）。

>でも場所を選ぶと駐車場、庭付きで120平米程度の並の戸建すら買えない。

4000万超の戸建てを買えるような属性になりましょう。

>>143112 匿名さん

4000万マンションのランニングコストすら払えない奴に言われたくないねw

まず立地で釣って初期費を抑えて売り抜け、後の費用はランニングコストに転嫁しとけばいい。

マンションとソーシャルゲームは、売り手と客層が酷似している

>>143113 マンション検討中さん
マンションの共用部やランニングコストは無駄なので、4000万超の予算で23区内の戸建てにしました。

>>143111 職人さん
太陽光売電収入が見込めた時代だったのもありますが、
4000万円のマンションと同程度の予算で
さらにいい立地の土地40坪に注文戸建を建てました。

へーベル君や太陽光君のご自宅も6000万円台だったよね？

そんな彼らが4000万以下のマンションにこだわるのはバカじゃないか？と思ってます。

だから聞いてるんですよ「4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりますか？」ってね☆

2000万の差額にこだわるのはバカだ、マトモでない一部の人が言ってるだけで、マトモな人は4500万ぐらいで検討してる、と戸建派の方がおっしゃってました☆

4000万と6000万じゃあ比較にならんわなw

>>143118 匿名さん
予算（月々の支払額）が同じなので比較になりますよ。

>>143008 匿名さん

良識ある戸建さんは500万から1000万とのことらしいですね。

マンション推しは、物件本体価格を揃えることはもう諦めたのか？
そもそも検討する人がその物件に何年住むつもりかてで、差額は大きく変わるよね。
若くして物件を購入すると、差額は2000万オーバーするんじゃないの。

だから2000万って言い張ってるのはマンションさんと、ごく一部の戸建てさんだけ。

戸建ても修繕費を掛けてマンションと同等の躯体寿命をもってして
そこからのランニングコスト差が500万から1000万ということです。

>>143123 匿名さん

特にマンションを推しているわけではないですが、物件を比較するなら価格帯を揃えるのが基本という考えは変わりませんね。

ランニングコストを踏まえたら買える！と喜ぶ人もいますけど、買えるか買えないかは個人的な事情で変わりますから、こういった不特定多数のスレでそれを考慮するのは不可能ですし、意味がない。

4000万と6000万は比較になりませんね。

>>143124 匿名さん

ごく一部じゃないですよ。へーベルさん、太陽光さん、それに得体の知れないスレ主さん、皆さん設定は6000万超で話されてます。ざっくり14万のうち８割はその方々のレスだね。

ここのスレの標準モデルは、年収900万36歳で４人家族です。それでいくと物件の価格は4500万ぐらいが一般的でしょうね。

っという話をすると、うちは23区内の注文戸建、うちは6500万の注文戸建、うちは太陽光付注文戸建、といった面々が湧いてくる。

というのが現状です。

>>143127 匿名さん

そんな彼らが4000万以下のマンションにこだわるのはバカじゃないか？と思ってます。

だから聞いてるんですよ「4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりますか？」ってね☆

>>143121 匿名さん

そうするとこういう返事が返ってきて終わり。

っというのがスレの現状です。

マンションのランニングコスト踏まえたとしても、安戸建は勘弁

良識ある戸建さんは、スレの現状に歯痒い思いをされていることでしょう。

私からもいくつかの改革案を提案したのですが、一部の戸建派は2000万のハンデを剥ぎ取られたら叶わんと思ったのか、抵抗勢力からの酷いバッシングを受けましたw

しかしながら、マトモな方がマトモな検討ができるよう、今後も微力ながらお手伝いさせていただきますね☆

どうやら4000万のマンションと4500から5000万の戸建てが毎月の物件コストを比較するうえでイーブンになる、ということでしょうね。

検討している立地次第でしょう。
田舎のほうならランニングコストは安いので物件価格の差は小さくなりますが、
都市部好立地だとランニングコストが高いので物件価格の差は大きくなります。

>>143132 匿名さん
何故イーブンになるわけかな。

不動産にはランニングコストが掛かることを知らないの？

住宅ローン減税があるため、不動産購入者はローンを組むのが基本です。

物件価格はイニシャルコストですが、ローンを組んだ時点でランニングコストに変わるため、毎月の修繕管理費のランニングコストと同義として扱うことができます。

だからこそ物件価格とランニングコストは毎月のコストとして同じ扱いができますが
マンションさんには不都合なことでもあるんですか？

>>143136 匿名さん

あなたの戸建は銀行からの賃貸物件かな？☆

ローンは10年経って繰り上げれば終わる
ランニングコストは永久不滅で上がり続ける

>>143138 検討者さん

繰上げ返済したらランニングコストにならないけど？w失笑

繰り上げ終わるまでランニングコストってことね。

>>143125 匿名さん
>ランニングコストを踏まえたら買える！と喜ぶ人もいますけど、買えるか買えないかは個人的な事情で変わりますから、こういった不特定多数のスレでそれを考慮するのは不可能ですし、意味がない。

このスレではマンション共用部やそのランニングコストが無駄ということを踏まえて、属性に応じた4000万超の戸建てにする人でもOK。
ポイントは「マンションの共用部やそのランニングコストが無駄」だということ。
不動産業者のように同じ物件価格にこだわる必要はない。
14万レスを超えてもスレの設定に文句をつけるなら別スレへ。

>>143140 匿名さん

＞物件価格はイニシャルコストですが、ローンを組んだ時点でランニングコストに変わるため、毎月の修繕管理費のランニングコストと同義として扱うことができます。

扱えなくなるけど？w

>>143141 匿名さん

＞「マンションの共用部やそのランニングコストが無駄」だということ

を証明してください。

>>143142 匿名さん
ローンはランニングコストだけど？

「マンションの共用部やそのランニングコストが無駄」と言った瞬間にマンションを検討する意味がなくなるので、スレの趣旨とやらがぶっ壊れてしまいますねw

自己矛盾かな？

>>143144 匿名さん

それは単に決済手段を延べ払いにしただけで、購入という行為は一回で完了してるでしょ？

サービスの提供がずーっと続いて、支払いもその期間中続くランニングコストとは違いますね。

>>143144 匿名さん

あなたの戸建は銀行からの賃貸物件ですか？

>>143146 匿名さん
一括で払うのは銀行であって、その銀行には毎月住宅ローンと言う名のランニングコストを払うでしょ。

>>143148 匿名さん

延べ払いにしようが、繰上げ返済しようが、現金一括で買おうが、あなたのお家の価値は変わりません。要するにイニシャルコストだということです。

ランニングコストとは違いますね。

家の価値の話ではないよ。
毎月家計から出て行くランニングコストの話だよ。

不動産のイニシャルコスト(物件価格)は銀行が立て替えただけであって
その銀行には住宅ローンを払う必要がある。
これはランニングコストだよ。

安戸建てに住んで、全部自己責任なら
500万?1000万多く払ってもマンションのほうが得。

お金持ちは都心のマンションに行く傾向がある。
＝人間の本望は、マンションが好き。

マンションに住めない戸建てさん達が
粗探しする為にこの掲示板に書き込み批判する。

どや！

>>143143 匿名さん
戸建てにはランニングコストがかかる共用部なんかありません。

>>143151 匿名さん

繰上げ返済したらランニングコストじゃなくなって、マンションのランニングコストと比較にならなくなりますよ？

なんかランニングコストを理解していないマンションさんがいるな。

143152 匿名さん
データはあるの？単なる思い込みにすぎない。

>>143153 匿名さん

マンションには共用部がありますけど？

>>143143 匿名さん
戸建てに共用部はありません。

>>143156 匿名さん

統計的にマンションの方が家族数が少ないんですよ。だから同じ収入でもマンションさんのほうが家計に余裕がある。

>>143155 匿名さん

なんかランニングコストの違いを理解していない戸建さんがいるな。

>>143158 匿名さん

それは戸建の話でしょ？w
マンションと何の関係があるのかな？

戸建てにすれば払う必要がないもの。
共用部の建設コスト、共用部利用権の固定資産税、共用部の管理費と修繕積立金、駐車場など共用部の利用料

>>143155 匿名さん

マンションのランニングコスト相当額でローンを増やすと、その増やしたローンの返済はマンションのランニングコストを見積もった期間と金額を同じにする必要がある。

よって繰上げ返済はできないことになる。

マンション売ってもマンションのランニングコストは売った人の売上にならないから、どうにかして物件本体価格とランニングコストを切り離したいのだろうね。
でもこのスレでは、マンションのランニングコストを含めないとはスレチになる。
購入者がこれからかかる住居費用より、いくらの物件を買ってくれるかしか興味がないのでしょうね。

属性がいいので繰り上げ返済しても問題ありません。
屁理屈こねる前に所得をあげましょ。

マンションのランニングコストは無駄ではない。

外部の人が自由に出入りできて同じエレベータに乗ったり、玄関の前をうろついて
いたら不安だし、毎日階段で昇り降りするのもきつい。
通路やゴミ捨て場、周囲の道を掃除する人なんていないし、樹木の管理をする人もいない。

重い建物を支えないといけないし、外壁が落ちても危険なので定期的な検査とメンテは必須。
下から足場を組めなければその分メンテ費用もかさむ。

その代わり戸建より安いという大きなメリットがある。

結局、マンションのランニングコストは集合住宅を買ってしまったから必要になる住居費用ということだな。