別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>142848 匿名さん
断熱材の施工、種類、厚さ。
ドア、窓、サッシ。
屋根材、外壁材、シーリング。
基礎、土台、木材、防蟻。
換気設備、床材、雨樋、軒など・・
ぱっと見素人が見てもわからない部分ですかね。
住設は目立つので、豪華な物件はありますが、構造までちゃんとお金かけてる建売は滅多に見ません。
大手でも中小でも
安戸建はローンかつかつで
ニトリ、イケア、無印でフルコーディネートだからなぁw
>>142850
それ、大手だとどれもほとんど規格が決まってるものでは？
金をかけてグレードの高い仕様やオプション付けまくれば
良いものになるは当たり前ですが、注文で建売と同じ仕様
にしたらもっと高くなるでしょう。
それともカタログに無い建売用の規格とかあるのでしょうか？
（そんなことをすると部材の調達や組み立て、後々のメンテまで
H.M.側に余計なコストがかかりそうですが...）
>>142852 匿名さん
大手と言ってもいろいろあるからね。
大手が建ててる（高級路線の）建売は２種類あって、一つは注文住宅と同じ仕様で建ててる物、もう一つは建売専門でブランド化してる物。
前者は基本的に注文と遜色ないが、価格も遜色ないので、あまり建売で買うメリットが無い。出てる数も少ない。
後者は完全に建売用の仕様で造ってるよ。
有名どころだと、ファインコート（三井不動産）、ノイエ（東急）、プラウド（野村不動産）、リーフィア（小田急不動産）
価格は周辺のノーブランド建売よりは高いが、ホームメーカーで建てるよりは安いかなという感じ。
外構にお金かけてるけど、中身は普通の建売とあんまし変わらないかな。
そうなると注文（の一モデル）と同じ仕様なら仕様上は注文と変わらないということになるのかな。
うちの周りだとダイワ、積水、ヘーベル、パナあたりが多い。
上もの自体は地元の工務店で同じ金かけて作ったほうが良いものが出来るのかもしれないけど、大手の建売は街区全体の環境が付加価値（小規模じゃなければ）になっていますね。
分譲マンションは建売だけですが
構造とか地盤とか大丈夫？
クイとか姉歯とか、偽装の話題には
事欠かないけど。
実際に住んでるわけじゃないけど、大手HMの注文と建売で
販売価格に大差のないものは、見た限り建物仕様自体も似たようなものだと思う。
内装の見た目だけで言えば、建売の方がグレードが高かったりするね。
戸建だと外壁やコーキング、基礎の劣化などは検査ですぐ分かるけどマンションは大変そうだね。
多くのメーカーが10年目までは外壁や構造部分は無償で点検、補修もやってくれるし、それ以降のメンテもだいたい見積はつく。
補修の
千葉あたりでも大手HMの建売は5-6千万するから、ここのスレの価格帯だと厳しいですね。そのエリアでも第３期ぐらいになってくると施工会社が変わってグレードと価格を下げてくる場合もある。といっても建築する職人さんは同じ外注先なのかもしれないですけど。
でもそれぐらいの価格帯なら材料の一括仕入れとか設計料などの人件費を考慮すると、地元の工務店で建てるような場合でなければ、かえって建売の方が良いように思います。
うちは中古で買ったので注文住宅を建てたことないんですが、大手HMと建築士事務所ではやっぱり違うんでしょうね。以前はよく渡辺篤史の建物探訪という番組を見てました。色んな注文住宅を紹介してて面白かったです。価格もこのスレの予算に近い物件もありましたし。まあ、超変形地や狭小地に無理矢理建てたような、かなり奇をてらった物件もありましたけどw
しかし、恐ろしく真面目なスレになってますねw
わたしも◯バインダーとか言われて無茶苦茶でしたが、落ち着いてきてよかったです。
かつての、団塊世代の定番であった郊外一戸建というモデルケースはいまからは通用しなさそうですね。それが失敗だったという訳ではなく、時代の流れもあり、そこで家族団欒や生活する時間が持てたのだから幸せだったのだろうと思います。
いまからは完全に少子高齢社会。不便な郊外だと詰んでしまいます。うちのあるエリアも郊外の住宅地ですが、最近は流入超過で結構建て替えも盛んですね。小学校も足りなくなって増設されました。自分の予算で新築は厳しかったので中古でギリギリ潜り込めた格好です。
なので、戸建マンションに関わらず、中古も検討されたら、場合によってはエリアのランクアップが可能かも知れません。
引き換えにマンションさんの書き込みがイッチャッテル。
スレの雰囲気が良い感じになってきても、だいたい一二週間するといつもの戸建さんが復帰してきてくるので元の木阿弥という無限ループがいつまでも続くと予想。
中古っていうのはあまり宣伝されませんね。ハウスメーカーやマンションデベロッパーにとっては商売敵みたいなものだからでしょうか。
最近の物件は建築費の高騰であらゆるコストカットをやってると思うのでかえって10年ほど前に建てられた物件の方が造りは良かったりしないかな？内装や電気設備は最新のものにリニューアルすればいいので。
>>142859 匿名さん
>千葉あたりでも大手HMの建売は5-6千万するから、ここのスレの価格帯だと厳しいですね。
ここの戸建ては4000万超も対象なので価格帯に入ります。
都内でも市部なら、駅徒歩10分前後で敷地110㎡に２階建て床面積100㎡で同じような価格帯。
23区内で生産緑地を宅地化した大手HMの建売り分譲だと、駅徒歩10分以内でも7000から8000万というところ。
貧乏人と田舎っぺはマンションを喜んで買う。
スレの雰囲気が良い感じになってきても、だいたい一二時間するといつものマンションさんが復帰してきてくるので元の木阿弥という無限ループがいつまでも続くと予想。
>>142868 匿名さん
どこまで行ってもこのように低レベルなレスはなくなりませんね。
まともに話ができる相手じゃなさそう☆
同じ戸建派として恥ずかしく思います。
マンションの皆さまにはご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
改善に向けた取り組みを続けていきたく思いますので引き続きご指導ご鞭撻のほど伏してお願い申し上げます。
戸建民有志
マンションは4000万以下、戸建てはマンション固有の共用部のコストを踏まえた4000万超の戸建てで比較しましょう。
マンションを購入して共用部の建設コストを負担したり、維持管理費を払い続けることのメリットを証明しない限り、マンションさんのポイントを外したスレ伸ばしが続くだけ。
4000万のマンション（購入後30年間で管理費と修繕積立金などが2000万かかる）と、6000万の戸建が比較になるかどうかを考えよう。
前提として、購入後の支払額の総額は同じと想定する。
人生１００年時代ですからランニングコストは最低５０年みないとダメですよ
>>142875
そもそもマンションには、必ず共有部があり管理費・修繕費が掛かります。
至極当然のことであり、それを含めてマンションです。
否定も肯定もする必要がありません。
ポイントを外していらっしゃるのは、一部の戸建さんですよ。
私は戸建（賃貸に出してます）を所有しており、転勤の際、賃料が無駄と考え分譲ＭＳを購入。
ですので、どちらかに偏った意見ではありません。
人それぞれですが、手間隙を管理人に任せた対価と考えれば安いものですよ。
十分なメリットです。
ただしメリットと感じようが、デメリットと感じようが、必ず必要なので払いたくなければ戸建を購入すれば良いだけです。
すべて自分でやれば経費は掛かりませんよ。
もし否定される方がいらっしゃるのであれば、何を申し上げても無駄だと思います。
ご自身の意見以外は受け入れられないのですから。
唯一、駐車場代は勿体無いとは思ってますが、それも致し方ありません。
ＭＳとはそういうものです。
手間暇を惜しまず全て自分でやるから、マンションの管理費として払うはずの金をローンに振り替えて、戸建の予算をあげて戸建を購入する。
もうその人のポリシーですから、何も言うことは有りません。
>まず、ランニングコストを踏まえる必要性を証明しないとね。
ランニングコストのメリットを証明すれば解決。
>>142882 匿名さん
マンションのランニングコストは共用部がない戸建てでは不要なものばかり。
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
それ以外の駐車場利用料など
マンションと戸建の管理で違うのはせいぜい庭と生け垣の管理くらいでしょ。
家の中の管理はどちらも必要だし、建物の管理はHMに任せるだけ。
建物の管理は管理組合の役員になったり、何かと合意をとらなければいけない分
マンションのほうが不便でさえあると思う。
戸建に比べて高い維持費のほとんどは高層建築固有の必要設備と維持、不特定多数
が共有するために発生する設備、サービスというマンション固有のものを維持する
ために費やされ、高い費用に見合う分だけ楽になったり、手間が減ってるとは
思えないよ。
>>142882さん
物件購入予算は、購入時の手持ち資金か住宅ローンの与信枠です。
未来収入で支払いなのな管理費を、物件購入時にあてる事は不可能です。
生涯支払額としてＭＳの管理費と含めた金額と、それに相当する戸建との比較は机上の空論です。
もし購入時に上乗せ可能なのであれば、ＭＳの物件額もあげて検討するはずです。
上乗せじゃなくてどこにどれだけ配分するかという問題だよ。
維持費を見積もらないで物件買うなんて馬鹿いるの？
維持費が少なくてすめば、その分を購入額に回せるし、高ければ
物件の費用を下げるしかない。
>>142885さん
142881ですが、私の所有している戸建は敷地が広いのです。
簡単に言われますが、そのせいぜいの庭の手間隙が大変なのです。
マイノリティとか少数派とか例外とは言わないでくださいね。
ＭＳの組合の話が出ましたし、142884さんの様に粗探しされてますが、戸建もあるでしょうに。
私の感じた戸建の嫌なところです。
・庭のメンテ
・近隣のペット（泣き声／糞尿）
・境界線
・ゴミ出し
・庭の喫煙
・騒音
・町内会
・路上駐車
出せば、もっとありますが止めておきます。なんか虚しくなりました。
それぞれの良い所の話に変えませんかね？
庭が広いってどのくらいですか？
ゴミ出しは屋外のストックに保管できるので定期収集で特に問題ないですね。
境界線ははっきりしているし、マナーの悪い飼い主も騒音主(戸建で五月蝿いって
外で喚いたり五月蝿い車の空ぶかし？）もいないし、路上駐車する人もいない。
周辺住人のレベルの問題では？
マナーの悪い住人が同じマンション内にいたらもっと悲惨。
庭の喫煙って何？煙草吸ってる人は見ないが、庭が広ければ拡散して
問題ないレベルになりそうだが。
うちは町内会は無いな。
ただ、マンションだって管理組合があるので付き合いは必要だよね。
マンションの管理組合は強制加入で管理費を毎月強制的にとるし、定期的に役員までやらされる。
戸建ての住宅街の町内会は自由加入だし、都会なら会費は月100円。
142881は、敷地の広い戸建てと言いながらマンションのかほりがする。
スレチ
坪1万円以下の田舎にある広大な敷地の戸建て所有者がマンション暮らし。
なにか事情がありそう。
戸建てのデメリットに1000坪の庭の管理を入れるのはよくわからんぜよ
敷地千坪が珍しくない田舎だと近所で葬式などのイベントや地域の
神社などの管理をする"隣組"や"組合"があって、田舎の付き合いが
面倒なところもあるけど、このスレで戸建かマンションかという比較に
あがる場所ではそんな付き合いは無いよ。
（新興の戸建街はマンションと変わらないか、むしろ薄い付き合い）
同様に数千万で千坪の土地が買える場所でも無いし、そんな広さの
まとまった土地も無い。
完全なスレチなので田舎暮らしか、市街地or都市部かというスレでも立てるしかない。
坪1万以下の土地にマンションは建たない。
マンションは高額な土地を買えない人のための住居。
マンションさんが比較対象としている戸建ての立地が田舎、というだけでしょ。
マンションさんは戸建てとの物件価格差には敏感なのに、ランニングコストや居住面積、立地を無視して比較したがる。
物件価格だけの比較には拘るのに、ランニングコストや面積や購入できる立地については言及を避けるでしょ。
これではマンションさんの比較対象が田舎だと言ってるようなものですよ。
>>142905 匿名さん
むしろ、ここの条件で検討したいマンションが見つからないって感じですね。6000万の戸建が買えるのに、マンションだけ4000万以下のものしか狙えないって人、殆ど居ないと思います。
一般的でない２千万の差額にこだわることが無意味だということに気づかないマンションさん。
いつまでもこだわるには馬鹿をさらしていることに気づかない鈍感さが必要。
へーベル君や太陽光君のご自宅も6000万円台だったよね？
そんな彼らが4000万以下のマンションにこだわるのはバカじゃないか？と思ってます。
だから聞いてるんですよ「4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりますか？」ってね☆
>なんでそんな奇天烈な設定にしたんでしょうね？w
この設定で14万レス超えの実績と信頼。
勝ち目がなくても設定にゴタゴタいわないことだ。
あれ？まだやってるw
ランニングコスト踏まえたとしても、
安戸建は無理っすw
4000万以下のマンションより、
ランニングコストを踏まえた4000万超の戸建てっす
マンションさんは6000万の戸建てへの憧れが強すぎますね。
マンションでは手が届かない6000万への憧れ。
マンションのランニングコストを踏まえた4000万超の戸建だから大丈夫☆
戸建の建て替えコストを踏まえて4000万のマンションよりかなり安い戸建にしました。
安戸建だと
インテリアはニトリ、イケア、無印でコーディネートw
無垢材とか石材とか無縁なんだろうなぁw
マンションのランニングコストの値上がりと将来の住み替え費用を踏まえて、4000万よりかなり高い戸建てにしました。
>無垢材とか石材とか無縁なんだろうなぁw
うちは床は無垢のウォールナットでリビングの壁面は大理石のはめ込みです！
建て替え費用だあ、ランニングコストだあ、
そんなもの踏まえるか踏まえないかは個人の自由。
予算が低い人は4000万以下のマンションを買い、属性のいいひとは高額予算で4000万超の戸建てを購入。
属性良ければ、戸建でもマンションでも良いけど、
予算は億以上必要。
ランニングコスト踏まえたとしても、3階建てとか2階リビングは無理っす
ほんとうに属性が良ければ戸建しか選択肢がないということは有り得ませんね。
属性が悪ければ安いマンションしか買えない。
属性が悪ければ安い戸建しか買えない。
マンションのランニングコストを考えると、安い戸建にしてランニングコストを浮かすのがいちばん。
>マンションのランニングコストを考えると、安い戸建にしてランニングコストを浮かすのがいちばん。
ランニングコストの無駄をご理解いただきました！
戸建を購入した人がマンションのランニングコストを踏まえたのか踏まえなかったのか、検証は不可能ですね。
本人の申告だけが頼りです。
マンションの管理組合にランニングコストを払い続けるのは無駄なので、4000万超の予算で戸建てを建てた。
同じ価格のマンションより立地もよく広い間取りの注文住宅がいちばん。
高いランニングコストのかわりに安く買えるのがマンションのメリット。
高層化、密集した住居形態は戸建に比べてランニングコストが高くなるのは仕方ない。
予算の低い人は土地を購入しないで安く住めるマンションがいちばん。
ランニングコストは別の費用らしいから家計の負担にならないはず。
やはりマンションのランニングコストは無駄なんですね。マンション派からのご意見ありがとうございます。
ランニングコストが払えない（ムダと強弁する）人は安い戸建がいちばん。
ありがとうございます。
マンションのランニングコストは払うだけ無駄なんですね。
安戸建は無理っすw
その安戸建より安いマンションしか買えないのは可哀想ですよ。
ランニングコストが払えない人は、その安いマンションと同額の安い戸建がいちばん。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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50.11m2・62.04m2 |
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総戸数 65戸 |
