別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
戸建なら、安かろうの建売りより土地を買って注文住宅。
＞いくら安くてもHMが認めない材質は使えない
仕様は全て施主に決める権利が有り、建前上は施主が決定する。
H.Mは請負契約で施工するに過ぎない、施主の仕様に従って施工するのがH.Mです。
建売の方が部材は一括仕入れできるから、グレードに比べると割安で購入できる。
本当の注文とは、ドアノブ一つとってもオリジナルの一点物の世界。
ここで言ってるのはカタログ販売の範疇に入る半注文戸建だね。
セミオーダー物です。
木材一つとっても、サイズも含めて一本から注文するとめちゃくちゃコストがかかる。
この価格帯の注文戸建ての仕様は低い。でも、住友不動産ならマンション並みの高級仕様で建てられるようだよ。以下ご参考。
http://www.j-urban.jp/residential/
「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」
ちなみに戸建ては音がしないようなこと書いてますが、戸建てでも隣からの音は聞こえますよ。
地方みたいに家と家が離れていれば別ですが。
重厚な作りのマンションが1番音はしないと思います。
＞施主が設計すればいい
当たり前の事です。
どの様な家が欲しいのかは施主の頭の中に有る。
多くの施主は建築の詳細に関しては素人ですから設計士に頭の中の内容を説明して図面や仕様書にして貰う。
施主が強度計算までして設計士に材料を指定できるなら自分で資格をとるでしょ。
プロの画家か、アマチュア施主がプロに頼むか、プロの画家オリジナルのほうがより独創的だったり、経験上より使いやすさなどアイディアも豊富だと思うけど。素人はあれこれ欲張りすぎて、結局バランス悪く失敗作になりがち。
マンションは重くて脆いから耐震等級が低い
予算次第。ここの予算帯の注文は低仕様なのは仕方ない。仕入れなどスケールメリットのあるマンションに劣るのは当たり前だ。
>>141607 通りがかりさん
> ちなみに戸建ては音がしないようなこと書いてますが、戸建てでも隣からの音は聞こえますよ。
> 地方みたいに家と家が離れていれば別ですが。
> 重厚な作りのマンションが1番音はしないと思います。
マンションは空気中を伝わる音の問題もさることながら、躯体を伝わる振動から発せられる音の問題の方が深刻です。
空気中を伝わる音の対策はある程度可能ですが、マンションの構造上、躯体を伝わる振動から発せられる音の対策は困難なのです。
分かりやすく言うと、マンションでは子供の走り回る足音の騒音問題がよく話題になりますが、戸建は、少なくとも隣の家の子供が走り回る振動の音が自分の家まで聞こえるようなことはありません。
しかも、躯体を伝わる振動は両隣すぐ、すぐ上の階、すぐ下の階だけでなく、さらにその先にも伝わると言うのが曲者ですね。
そして、コンクリートマイクによる盗聴の問題。
隣人が自室に居ながらにして24時間365日盗聴し放題です。
盗聴している事実をつかんでも、それをやめさせることも訴えることもできない。
騒音問題と言うより、生活音問題が大変と言うのがマンションなのです。
とりあえず、この予算帯の注文住宅は仕様は低い、ということは異議なしですね。スケールメリットのあるマンション圧勝という結果です。
＞施主が強度計算までして設計士に材料を指定できるなら自分で資格をとるでしょ。
資格など不要、簡易計算で耐震、耐風等を計算出来ます。
材料などは建築法等で決められたり、フラット35等の標準仕様書に記載されてるから分かります。
>>141618 匿名さん
ここの戸建ての予算はマンションのランニングコストが無駄な事を踏まえれば、属性に応じて4000万超制限はない。
4000万以下のマンションの狭小専有部とは比較にならない。
>>141605さん
建売が悪いとは言ってません。
しかしならが同じ会社を使っても注文と建売は変ります。
建売は、その名の通り既に建ってますから、坪単価も確定してます。
注文住宅の場合、これもあれもと希望を出せば、坪単価は跳ね上がるだけです。
マンションも建売戸建も、出来上がった間取りを買いますが、
延べ床面積が一緒でも、人に因って別の上物が建つのが注文です。
注文戸建は、間取りから自由に組み上げますので、メリットの一つですね。
マンションさんに自由設計の注文戸建ての話は通じない。
14万レスの間、マンさんは建売りの話しかできませんでした。
141623さん
何でそうなるの？
141622ですが、私はマンション民ですですが、普通に通じますよ。
注文戸建も所有しており、建てた経験ありますから。
こちらにいらっしゃる戸建さんで注文の方は少ないのでは？
戸建のメリットが言えない方が多い気がします。
＞4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
注文住宅は請負契約で購入ではない。
建売住宅は売買契約で購入になる。
購入するならになってるから厳密には建売や中古のみになる。
注文だと建売と全く同じ構成にしても人件費の分だけ高くなっちゃうね。
大手の同じ分譲地内の建売を10棟くらい見たけど、内装の趣きがかなり
違って面白かった。
リビングはこっちがいいけど寝室はこっちが良いみたいになるので、
総合的に一番しっくりくるものから選ばないといけないが、お手軽。
建築前（or途中）に契約すれば多少の変更は可能とのことだった。
外観も少しずつ異なるけど、統一感を持たせてあるので、変に目立つ
建物が出来ないのはメリットかも。
同じ建売でも内装、設備も中堅と大手だとだいぶ違う。
安いHMは中を見たことないけど外観がどれも一緒に見えてしまう。
建売でも注文でも4000万超の戸建ては、4000万以下のマンションより格段にいいということだ。
>>141629 匿名さん
この価格帯の注文戸建ての仕様は低い。でも、住友不動産ならマンション並みの高級仕様で建てられるようだよ。以下ご参考。
http://www.j-urban.jp/residential/
「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」
墓は永代使用権を購入する。
マンションは共用部の共同使用権と部屋の独占使用権を購入してる。
ものの価値は価格なりだから、ここのスレタイだとどうしても低仕様になるので、これ以上話しても仕方がない。それより、マンションだろうと戸建てだろうと広さはどうです？戸建て、建売、注文関係なく木造は広いスペースは構造的に作りにくいと思いますが、壁構造で有利なマンションのように広いリビングなど取れてますか？この価格帯の家だと、リビングはだいたい何畳ぐらいですか？
郊外なのでこの価格帯だと戸建は延床110-125 m^2、LDK 17-20帖、
マンションは延床75-100平米、LDK 17-20帖くらいだな。
一般的な間取りだと戸建とマンションでリビングの広さはほとんど変わらない。
玄関、部屋、収納その他は戸建が広い。
>LDK 17-20帖くらいだな。
回答どうもです。
キッチンまで含めてそれですか。キッチン4畳、ダイニング6畳とすると、ソファ置くリビングスペースは実質8畳ぐらい？ダイニング6人掛け、ソファ6人用が収まり余裕あるリビング、主婦目線でもう少し広め6畳ぐらいのダイニングだと、LDKでせめて26畳は欲しいですが、この予算だと全く無理そうですね・・・あと木造戸建てで26畳を、柱なしで実現できますか？
この予算でマンションから26帖もとったら他の部屋が無くなっちゃうよ。
子供のいない夫婦か一人暮らしならそれでも良いかもしれんが。
そういう人はマンションで広いリビングにして楽しむのもありなんじゃない。
鉄骨系なら24帖とかの例があるので戸建でも可能といえば可能でしょ。
予算の制約ないならそれこそ戸建のほうが何でもありだわな。
26帖でもRCの戸建てなら可能なんじゃない？
中古なら見つけられるかと。
>鉄骨系なら24帖とかの例があるので戸建でも可能といえば可能でしょ。
>26帖でもRCの戸建てなら可能なんじゃない？
やはり普通の木造戸建では26畳とかは無理そうですね。やはり広いスペースが欲しいのでマンションにします。回答どうもです。
戸建には幾らでもカネを出せるみたいに勘違いしてるけど、スレタイに従うなら、ここの戸建さんも4000万以下のマンションしか狙えない収入なので、精々年収1000万、ローン3000万、頭金に1000-2000万、合計4-5000万の予算です。
誠に残念ながら、郊外の格安パワービルダー系の戸建てか、ハウスメーカー系の建売になってしまいますね。
予算に制限があって、リビングだけ広ければ良いならマンションが良いですね。
土地を持っていて、上物だけに4-5000万出せる人が注文住宅を考えるんじゃないの？
飯田のいい家が住宅供給戸数は日本一なんだよね？
首都圏の戸建シェアの３割は飯田のいい家
ここの戸建さんが３人あつまれば、１人は飯田のいい家に住んでる計算になる。
>首都圏の戸建シェアの３割は飯田のいい家
首都圏の戸建で飯田のシェアが3割なんて誰も信じない。
分母不明のいい加減な風説の流布。
>土地を持っていて、上物だけに4-5000万出せる人が注文住宅を考えるんじゃないの？
それだけ出しても、並みのマンションより仕様は低いそうだけど？
でも、住友不動産ならマンション並みの高級仕様で建てられるようだよ。以下ご参考。
http://www.j-urban.jp/residential/
「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」
新築建売住宅のシェアでしょ。
家の寿命は30年くらい有るから30年間シェアを維持しないと建売だけでも3割にならない。
>土地を持っていて、上物だけに4-5000万出せる人が注文住宅を考えるんじゃないの？
マンションの方がコスパいいですね。仕様も普通の注文戸建てよりいいみたいだし。無尽蔵に予算がある人以外、この価格帯ならマンションが良いという結論みたいね。
>>141648 匿名さん
マンションは専有面積が狭いから、居住面積当たりに換算するとマンションはコスパが悪い。
戸建てには不要なランニングコストも値上がりしながら永遠にかかり続ける。
>鉄骨系なら24帖とかの例があるので戸建でも可能といえば可能でしょ。
> 26帖でもRCの戸建てなら可能なんじゃない？
戸建て・マンション両方から一つの結論が出ましたね。
この価格帯で、26畳以上のリビングなど広いスペースが欲しいならマンション一択。
>やはり普通の木造戸建では26畳とかは無理そうですね。やはり広いスペースが欲しいのでマンションにします。回答どうもです。
マンションのウナギの寝床ではないが。
8畳ｘ3部屋＝24畳になる、長方形なら一戸建てでも広いリビングに出来る。
>長方形なら一戸建てでも広いリビングに出来る。
柱なしでは無理でしょ。なので壁構造のマンション一択ですよね。
戸建分譲事業
「戸建分譲事業」は、飯田GHDで土地を仕入れて、設計と施工をした戸建住宅をお客様に販売する（建売住宅）の販売事業です。
飯田GHDは、用地の仕入れから造成、企画、設計、施工、販売、そしてアフターサービスまでを全て自社で行う一貫システムと販売数のスケールメリットで建築コストの低減を実現しています。
飯田GHDの建売住宅は、耐震性・耐久性に優れており、高品質で低価格の住宅のため、全国の分譲住宅販売数の凡そ、30%以上に相当します。
つまり、飯田GHDは、国内シェアNo.1の分譲住宅メーカーです。
土地代に上物に3000万もかければ戸建てが建てられる。
マンションを買うことない。
*アップデートしました。
>鉄骨系なら24帖とかの例があるので戸建でも可能といえば可能でしょ。
> 26帖でもRCの戸建てなら可能なんじゃない？
戸建て・マンション両方から一つの結論が出ましたね。
この価格帯で、26畳以上のリビングなど、柱なしで広いスペースが欲しいならマンション一択。
>やはり普通の木造戸建では26畳とかは無理そうですね。やはり広いスペースが欲しいのでマンションにします。回答どうもです。
4000万以下のマンションでリビングだけで26畳の物件？
ワンルームですね。
> 4000万以下のマンションでリビングだけで26畳の物件？ワンルームですね。
地方の中古ならあるでしょう。でも戸建てだと物理的に、柱なしで26畳リビングは無理だそうです。この違いは大きすぎですね。いくらお金出しても木造戸建てでは実現不可なんだから。
>土地を1500万くらいで調達すれば、ここの戸建さんでも行けそうな感じだね。
うちは4000万超の予算だったので、土地の価格は建物の2倍弱です。
>うちは4000万超の予算だったので、土地の価格は建物の2倍弱です。
なんか妄想がいるねえ。それって、うちはリビング40畳欲しいのでマンションにしました、
とか言ってる人と同列だよね。全くスレ趣旨無視の妄想にすぎない。
4000万超という便利なワードに逃げる戸建
＞柱なしでは無理でしょ
8畳のサイドの柱で十分でしょ。
8畳幅の長い廊下をイメージすれば良い。
昔の家なら襖を外せば普通に有る。
>>141657 匿名さん
おかしいな～底辺レジデンス民が居るぞ～
過疎ってる下位スレに戻ったら？
結論は、4000万だろうが３億だろうがマンションはない。
買うなら戸建て、賃貸はマンション(笑)
やはり、実際に戸建を所有していない有象無象が、匿名スレだからといって適当なことばっかり書くから、スレが収拾つかなくなり乱れてしまいます。
戸建の正会員制度を導入すべきですね。
当スレの戸建派の更なる発展のために尽力していただける方、「正会員」への登録も随時募集しております。
審査項目は以下の通り
①戸建住まいであることを証明するエビデンス（バインダー、自宅設備の画像など）＊付箋は必須です
②ローン、保険、税務などに関する基礎知識、住宅に関する幅広い知見に基づき適切な回答ができること
③節度ある投稿態度、マナー
これらの項目を審査させて頂きます。
また、これから戸建を購入したい、検討して行きたいという方もいらっしゃると思いますが、その方はまず「準会員」のライセンスを目指して下さいね。「具体的な購入活動に入られた方」がその基準となります。戸建購入に向けた様々な情報発信を期待したいと思います。準会員の方が戸建てを購入された場合は自動的に正会員の資格を付与します。
当スレの更なる発展のために
戸建民有志一同
>>141676 匿名さん
年収900万円、ローン3000万ぐらいですね。
ということは土地を持ってないここの戸建さんは郊外の格安パワービルダー系または建売の戸建を狙うことになります。
>>141677 匿名さん
あなたが荒らしてませんか？
下位スレは廃止されたの(笑)
まずはマンションなど検討の価値もない、
低層レジデンスなど論外。
タワーマンションの方が、まだ存在価値があると言うところから戸建て派は始まるので。
戸建て民なら同意できるよね～？
>>141685 通りがかりさん
マンションにはマンションのメリット、デメリットがある。
したがって、マンションを選択した人を否定、揶揄、嘲笑するような輩は戸建正会員にはおりません。
マンションさんからも一目置かれる存在。
それが正会員の使命です。
しっかり逃げてる(笑)
マンション民が会員制だなんだ言うのは、戸建て派としては納得できんな！
戸建て派一堂
大広間で画像検索すれば50畳以上有りそうなのが沢山出る。
過去に話出てるけど、建売が安いってのは意外とイメージ先行の場合が多い。
大量仕入れだから安いハズ、人件費がかからないから安いハズという思い込んでる人が多いんだよね。
実際に注文と建売の価格をちゃんと比較した人がどれくらいいるのか。
この値段出すなら注文で建てれるじゃん、てくらいの値段設定の建売はゴロゴロある。
この価格帯の注文戸建ての仕様は低い。でも、住友不動産ならマンション並みの高級仕様で建てられるようだよ。以下ご参考。
http://www.j-urban.jp/residential/
「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」
マンションは室内しかいじれない。
サッシもドアもいじれない。
壁紙を豪華にする以外はない。
>>141696 匿名さん
この価格帯の注文戸建てと違って、マンションの仕様はそもそも高いので、いじる必要ないんですよ。例えば中古マンションで、サッシ交換したいなら内窓のインプラスなど樹脂サッシにすればいいし、後でどうにもでもなるものはあまり重要でないのです。後から変更できない立地や利便性などに比べれば。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
