住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-16 05:44:17

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 14151 匿名さん

    >>14147 匿名さん

    ちなみに太陽光発電の普及率は何パーですか?そんなのまでランニングコストに入れてる面の皮が厚い戸建の方いらっしゃいましたけど。

  2. 14152 匿名さん

    >14149
    >管理費15000円の根拠は?
    そうですよね。30平米位で150円/㎥なら5000円程度。

  3. 14153 匿名さん

    http://www.rehouse.co.jp/rehouselibrary/article/322/
    都内でマンションの駐車場設置数が少ない理由は3つ
    駐車場代(土地)が高い
    ローンがキツい
    交通機関が発達している

  4. 14154 匿名さん

    >>14146 匿名さん

    あと何年待てばいいの?
    今買おうとしてる適齢期の35才子供が幼い3〜4人家族を想定すると、学区は変更したらかわいそうだから近隣に賃貸を借りることになるよね。そのあいだローンより高い賃貸でやり過ごしてカネも貯まらないし、年ばっかり食ってローンの残存年数が短くなるしキツくなっていく一方だよね。
    いまの低金利でローンを借りるなら、出来るだけ長めにした方がよい。
    気に入った物件があるなら諦めて買うしかないんじゃないかな?その分望んだ生活を送れるというメリットがある。

  5. 14155 匿名さん

    国交省によるマンションの維持管理費の適正コストはm2/200円。
    これより少ないと将来修繕費用が足りなくなるんだとさ。

  6. 14156 匿名さん

    区内のワンルームに車は必要ないですよ。
    なんかワンルームマンションさんばかりみたいですね。

  7. 14157 匿名さん

    >>14152 匿名さん

    確かにここの戸建さんは4000万のマンションは狭い狭いとしつこく言ってましたからね。
    管理費は客観的な調査結果に基づき5000〜7500円ぐらいでいいでしょう。

  8. 14158 匿名さん

    管理費と修繕積立金込みで400円もみとけばいいでしょう。
    それで40㎡で16000円、戸建の維持費と同じです。

  9. 14159 匿名さん

    30㎡とか40㎡とかの話はスレチなのでもう辞めてくれます?
    ワンルームと一戸建てを比較検討する人居ませんから。
    都外や都下だとマンションの駐車場は月5000円程度だし、戸建ての駐車場は2台とか普通に置けるし

    ここで話してる維持費とか現実とかけ離れ過ぎ。

  10. 14160 匿名さん

    郊外の戸建と比較するなら都内6000万ぐらいのファミリー向けマンションが妥当。

  11. 14161 匿名さん

    >>14159 匿名さん
    4000万以下のマンションはワンルームみたいな狭い部屋しかなく、そういったマンションと6〜7000万の戸建を比較して戸建一択!
    と豪語されてる戸建の方におっしゃって頂きたい。

  12. 14162 匿名さん

    >管理費と修繕積立金込みで400円もみとけばいいでしょう。
    >それで40㎡で16000円、戸建の維持費と同じです

    40㎡ワンルームマンションと110㎡の戸建ての維持費の比較?
    戸建ての維持費は、マンション占有部にかかる維持費と単位面積ではほとんど変わらない。
    マンションの共用部にかかる管理費と修繕積立金は無駄な費用。

  13. 14163 匿名さん

    >>14160 匿名さん
    6000万のスレのあるからソコ行けば?

  14. 14164 匿名さん

    >>14162 匿名さん

    専有部だけの比較ですか?
    じゃあマンションは8000万くらいの物件になりますね。

  15. 14165 匿名さん

    >>14163 匿名さん

    このスレにしがみ付くメリットは?

  16. 14166 匿名さん

    >>14162 匿名さん

    同じ面積で比較したいの?
    ならマンションは億を超えますね。

  17. 14167 匿名さん

    とりあえず戸建買えば?

  18. 14168 匿名さん

    まぁ、こんな感じの方には、このスレが有効ですね。


    夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
    ①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
    ②所在地: 神奈川県平塚市(最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました)
    ③駅徒歩: 4分
    ④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
    ⑤管理費等: 54,520円
    ⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
    嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ?」
    夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
    嫁「そうね。」

    ↓このスレの主旨

    夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
    嫁「そうね。」

    その数日後。

    夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
    ①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
    ②所在地: 神奈川県横浜市(最寄駅: 横浜駅まで20分)
    ③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
    ④平米数: 100平米(敷地:100平米)
    ⑤管理費等: なし
    ⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
    嫁「安すぎない?怪しいよ。」
    夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
    嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
    夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
    ・人感式ライト
    ・防犯カメラ
    ・電動シャッター
    ・防犯ガラス
    ・ダイヤルロック式クレセント錠
    で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
    嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
    夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
    嫁「そうしましょう♪」

  19. 14169 匿名さん

    >>14168 匿名さん

    このケースでは、戸建てを購入したことにより、今の賃貸生活や万損を購入した場合に比べ、家計が毎月5万浮くと言う例ですね。
    車なしでも問題ない立地なので、車を手放すと家計が毎月10万浮くことになりますね。

    これは大きいです。

  20. 14170 匿名さん

    検索ちゃんと出来るようになれたら良いのに…

    戸建買っちゃってよ

    幸せになれる日をマンションから眺めれるよ

  21. 14171 匿名さん

    >>14168 匿名さん
    > マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。

    その管理費・修繕積立金に見合う対価をあなたは享受できていますか?

    それを考える上でも、このスレは非常に有効と考えます。

  22. 14172 匿名さん

    >>14170 匿名さん

    今日からみんなモデルルームの予約はキャンセル、住宅公園へGoですね!

  23. 14173 匿名さん

    >>14169 匿名さん

    万損という書き込みをたまに見かけるが、失礼だよね。戸建てに対してはきちんと礼を尽くして書いてるのに。
    これだからここの戸建は民度が低いんだよ。
    そんな奴がまともなことを書き込めるはずがない。

  24. 14174 匿名さん

    >同じ面積で比較したいの?
    >ならマンションは億を超えますね。

    マンションの価格は躯体や共用部の建設コストがほとんどで、狭い占有部の費用はほんのわずか。
    億を超えてやっと戸建て並の占有面積。

  25. 14175 匿名さん

    ここ読んでると戸建の方が安心して住めそうですね 将来的に退職した後は駐車場や管理費は重いです
    少し高くても長期間使えるしっかりした戸建が理想的ですね、

  26. 14176 匿名さん

    >戸建てに対してはきちんと礼を尽くして書いてるのに。

    過去レスよくみてね。

  27. 14177 匿名さん

    >>14174 匿名さん

    >マンションの価格は躯体や共用部の建設コストがほとんどで、狭い占有部の費用はほんのわずか

    具体的に、マンションの物件価格のうち、専有部分の価格は何割ぐらいが一般的なんですか?

  28. 14178 匿名さん

    >>14176 匿名さん

    万損という失礼な書き込みしか見当たりませんでした。

  29. 14179 匿名さん

    一般的に、立地はマンションの方がよい。

  30. 14180 匿名さん

    >>14174 匿名さん

    ほんの僅かというのは専有部が5%ぐらいですかね?

  31. 14181 匿名さん

    >>14179 匿名さん
    > 一般的に、立地はマンションの方がよい。

    同一物件価格ならね。
    そこでこのスレの主旨が生きてくるのです!

  32. 14182 匿名さん

    4000万のファミリータイプ物件で戸建てとマンションを比較。立地に差は無い。

    戸建のメリット 部屋が広い、駐車場無料、駐輪場も無料、将来的に改装も建て直しもできる

    マンションのメリット オートロック、24時間ゴミ出し、マンション住民の連帯感

    こんな感じか。

  33. 14183 匿名さん

    確かに、良い立地のマンションなんてないからなぁ。

  34. 14184 匿名さん

    数学、とくにホモロジー論と代数トポロジーにおいて、コホモロジー (cohomology) はコチェイン複体から定義されるアーベル群の列を意味する一般的な用語である。 つまり、コホモロジーはコチェイン、コサイクル、そしてコバウンダリの抽象的な研究として定義される。

  35. 14185 匿名さん

    >>14184 匿名さん

    ???

  36. 14186 匿名さん

    戸建てのデメリット
    外回りの掃除 決められたゴミ出し時間 

    マンションのデメリット
    自分の希望では管理内容の過不足の変更ができない ゴミ捨て場まで遠い 駐車場まで遠い 駐輪場も遠い ポストすら遠い
    自転車所有の台数制限がある(それを無視して駐輪するマナーの悪い住人がいる) 住人の騒音トラブル 管理組合役員の手間
    管理費が高い 修繕費は戸建ての倍掛かる 駐車場代も有料 建て替えができない  

  37. 14187 匿名さん

    >>14185 匿名さん

    スルーで!

  38. 14188 匿名さん

    分譲時に共有部分も購入しているはずなのに、買ってからも管理費用が毎月発生するのは嫌だな。

  39. 14189 匿名さん

    戸建買っちゃってよ〜
    戸建さん達がお家が買えて幸せに暮らせる日が来ることを

    マンションのベランダから見ながら願ってるよ

  40. 14190 匿名さん

    マンションを買っちゃったんだ。
    お気の毒

  41. 14191 匿名さん

    >>14186

    >マンションのデメリット
    狭いが抜けてます

  42. 14192 匿名さん

    >マンションのベランダから見ながら願ってるよ

    ソコ共有部だからたばこダメよ(笑)

  43. 14193 匿名さん

    洗濯物取り込んでからでないと
    見るスペースないよ。

  44. 14194 匿名さん

    都内マンションにはうつむきがちな戸建さんも、安いマンション相手だと活気付きますねw
    良かったと思います。

  45. 14195 匿名さん

    >>14193 匿名さん
    最近は柔軟剤も禁止らしいです

  46. 14196 匿名さん

    安いマンションさんの小言でしたか。

  47. 14197 匿名さん

    >>14194 匿名さん
    何の話してるの?
    都内も何も関係無いんだけど?

  48. 14198 匿名さん

    郊外ど田舎で弾ける戸建さん達の笑顔。とても微笑ましく素晴らしいと思います。都内から遠く離れたここが、戸建さん達にとっていちばん輝ける場所なのかも知れないね。

  49. 14199 匿名さん

    高額な物件を買ったら4000万以下と限定されたスレには来ないでしょうね
    来るとしたら余程後悔してるって事だね。

  50. 14200 匿名さん

    郊外ど田舎で弾ける戸建さん達の笑顔の裏で、6000万都内マンションの影が密かに迫ってきていることを知る由もなく....

  51. 14201 匿名さん

    >>14199 匿名さん

    高みの見物じゃないの?

  52. 14202 匿名さん

    マンションを買うとあんな風になっちゃうのかしら?
    やっぱり環境悪いんだね。

  53. 14203 匿名さん

    >>14201 匿名さん
    ないない(笑)

  54. 14204 匿名さん

    >>14201 匿名さん
    だとしたら、そんな人生哀しすぎるよ。

  55. 14205 匿名さん

    やはり都内マンションの侵入を防ぐためには、4000万の壁は死守したいよね。
    その旗を掲げている限り、ここの戸建てさんも安心してスレ活動に没入できるというもの。

  56. 14206 匿名さん

    マンションさんは印象操作に勤しむしかないんですね。
    戸建でもアクセスのいい場所に建てられます。

    ターミナル駅の駅直結みたいなのは戸建では不可能ですが、そもそもこの価格帯ではマンションでも不可能です。

  57. 14207 匿名さん

    >>14205 匿名さん
    あの粘着かまってちゃんが来たら迷惑だもんね。

  58. 14208 匿名さん

    7000万マンションとしては
    戸建さん達の幸せな上棟をベランダから眺めて応援してるよ

  59. 14209 匿名さん

    自宅の上に他人のトイレがあるってどんな気分ですか?(笑)

  60. 14210 匿名さん

    >>14208 匿名さん
    その戸建は建築費だけで1億らしいですよ。

  61. 14211 匿名さん

    >>14208 匿名さん
    まだ中に入れてもらえないんですか?

  62. 14212 匿名さん

    戸建ではランニングコストの差を踏まえても、この価格でこの立地は不可能だろう。
    部屋を狭くして立地に全振り出来るのがマンションの一番のメリット。

    白金高輪駅 徒歩5分 25m2 3980万円
    https://www.homes.co.jp/mansion/b-1086540007523/

  63. 14213 匿名さん

    こんなマンションに住んでる人が立地云々書き込みをしているわけ。

  64. 14214 匿名さん

    >白金高輪駅 徒歩5分 25m2 3980万円
    > https://www.homes.co.jp/mansion/b-1086540007523/

    7.5畳のワンルームだね。いつも狭い狭いと言われ続けてるけど確かに狭いねw
    4000万の戸建てだとどれぐらいの広さなの?
    その戸建てと同じ広さをマンションで買うと6000万ぐらいかね。
    +ランニングコストが35年で3000万掛かるそうで合計9000万も必要なので、
    4000万以下なら戸建て一択ですよ。

    なのに、なぜ延々と続けたがるんだろ?スレ主はステマなのかね?

  65. 14215 匿名さん

    >>14212
    こんなワンルームに家族4人で住めるかアホ
    しかも、自分にとってはその立地も全くメリットが無い

    それにしてもこの立地で買い手が付きやすいワンルームなのに完成までに売れないどころか、完成後半年もたってまだ売れてないって、マンションの不人気ぶりはいよいよ本物だな。来月辺りは3500万になってるだろうな。

  66. 14216 匿名さん

    このスレだと戸建でしょうね、でもマンションでも戸建でも値上がりは余り期待出来ないでしょう
    売らずにずっと住むのがベストです!

  67. 14217 匿名さん

    あと何年かすると歯抜けマンション地獄がはじまります
    戸建から応援してますね

  68. 14218 匿名さん

    >>14214
    小金井や八王子辺りのマンションが100㎡とかで4000万程度。都内のマンションで4000万っていうとそんな感じだ。

  69. 14219 匿名さん

    マンション不況が形になって来てるね。暴落の予感。

  70. 14220 匿名さん

    予算9000万のマンション派は、4000万の戸建ては予算的に買えますが、
    予算4000万の戸建て派は、9000万のマンションは予算的に買えません。

    それが、とても本質的な回答であるかと。
    よって「4000万以下で購入するなら?」の回答は…

    戸建て一択。
    戸建てさんには同じ広さのマンションは予算的に買えません。それが結論です。

  71. 14221 匿名さん

    こんだけマンション造れば駅からちょっと遠いマンションや古いマンションは地獄の一本道でしょ

    歯抜けによりマンション内の治安悪化と管理修繕費爆発的値上り

  72. 14222 匿名さん

    戸建の立地全振り物件だとこんな感じ。

    恵比寿駅 徒歩9分 土地23m2(セットバック分除く) 建蔽率60%/容積率300% 4280万円
    https://www.homes.co.jp/tochi/b-60000330206426/

    建築面積13~14平米で3階建てで40m2くらいかな。
    いずれにしても使いにくい家しか建たない。
    狭い家ならマンションの圧勝。

  73. 14223 匿名さん

    >>14220
    3LDKマンションの99%が80㎡未満だから、マンションを選ぶという時点で戸建てより狭い住いを受け入れると言う意味なんだよ。
    戸建てと同等の広さに住みたいなら戸建てを選ぶしかない。

    「9000万のマンションを買える人は9000万の戸建も買える。9000万の戸建は9000万のマンションよりずっと広い。」
    これが本質だよ。

  74. 14224 匿名さん

    >>14222
    スレの予算オーバーなので却下です。

  75. 14225 匿名さん

    >>14222

    で、そこで野宿するのか?

  76. 14226 匿名さん

    「9000万のマンションを買える人は9000万の戸建も買える。9000万の戸建は9000万のマンションよりずっと広い。」 これが本質だよ。

    いえ、違いますね。9000万のマンション買えますけど、9000万の戸建は興味ないので買いません。これが本質です。予算4000万で戸建てしか買えない人には理解できないでしょうが。

  77. 14227 匿名さん

    >9000万の戸建は興味ないので買いません。これが本質です

    そもそも戸建は買うじゃなくて建てるだから(笑)

  78. 14228 匿名さん

    >>14224
    ん?
    ランニングコストを踏まえれば可能でしょう。
    延床面積が40m2ならローコストで1500万円以下で建つので、総額5500~6000万円といったところです。

    いずれにしてもこの広さで3階建ては異常に使いにくいので、この価格帯で立地全振りならマンションのほうがいいですね。

  79. 14229 匿名さん

    集合住宅の時点で勝ちは無いよ
    残念でした

  80. 14230 匿名さん

    >>14226 匿名さん
    9000万のマンションですと年収は幾らくらいなら買えますか?

  81. 14231 匿名さん

    で、4000万のマンションはどこで購入するのかな?

  82. 14232 匿名さん

    >>14226 匿名さん

    9000万のマンションは中途半端

    タワマンの狭いか向きの悪いところ

    4000万の戸建にしておきなさい(笑)

  83. 14233 匿名さん

    > 9000万のマンションは中途半端

    ちょうどポスティングされてた近所のチラシですが、72㎡で築15年の中古マンションが8980万円。
    LDK15.3畳、寝室が8畳と6.2畳ですから狭いですね。
    ただ駐車場の所有権が付いているそうなのでそれはメリットかと。ご参考まで。

    1. ちょうどポスティングされてた近所のチラシ...
  84. 14234 匿名さん

    >>14233 匿名さん
    中古マンションは供給過剰で売れてないから、その売価設定じゃ難しいだろうね。
    4000万の新築マンションが2区画買える。

  85. 14235 匿名さん

    皆さん買うつもりも買う予算もないマンションの話で盛り上がってますね。
    今日の天気はイマイチですが夏休み最後の思ひ出に住宅公園でも散策されたらいかが?

  86. 14236 匿名さん

    これから新築マンションを買うような酔狂はいないでしょう。
    狭い集合住宅に住みたいなら賃貸で住めばいい。

  87. 14237 匿名さん

    >>14233
    ランニングコストを考慮して、こんな戸建はどうですか?

    目黒駅 徒歩10分 土地91m2 建物141m2 新築 9990万円
    https://www.homes.co.jp/kodate/b-1325250000124/

  88. 14238 匿名さん

    >14237

    ランニングコスト加味して借地権物件を選んでりゃ世話ないよ。
    戸建てさんって何か抜けてる・・・

  89. 14239 匿名さん

    >>14236 匿名さん
    郊外ど田舎の戸建を推奨ですか?w

  90. 14240 匿名さん

    所有権物件だと、こんな感じですかね。

    目黒駅 徒歩8分 土地91m2 9980万円
    https://www.homes.co.jp/tochi/b-1087650000897/

    安い上物建てて1億2000~3000万円と言ったところでしょうか。
    やはり狭い家を想定すると、マンションのほうが有利ですね。

  91. 14241 匿名さん

    車を持っていなくて車買う予定の人は、マンションの上限2000万ですね。

  92. 14242 匿名さん

    >>14240 匿名さん

    戸建さんもせっせとマンションのランニングコストを稼いで、都内ミニ戸に手が届くと良いですね。

  93. 14243 匿名さん

    車持っていなくて買う予定もなし
    車持っていて手放す予定なし
    →マンションの上限4000万

    車もっていて手放す予定あり
    →マンションの上限6000万

    車もっていなくて買う予定あり
    →マンションの上限2000万

    こんな感じ?

  94. 14244 匿名さん

    元スレが過疎ってきたので、掲示板命のマンション派のかまってチャンが出張に来てます。
    スルーしてあげましょう

  95. 14245 匿名さん

    >>14241 匿名さん

    戸建の上限は1700万だね。

  96. 14246 匿名さん

    >>14243 匿名さん

    都内のファミリー向けマンションは6000万からって感じですね。

  97. 14247 匿名さん

    >>14243 匿名さん

    車持っていなくて買う予定もなし
    車持っていて手放す予定なし
    →マンションの上限4000万
    →戸建の上限4000万

    車もっていて手放す予定あり
    →マンションの上限6000万
    →戸建の上限4000万

    車もっていなくて買う予定あり
    →マンションの上限4000万
    →戸建の上限1700万

    こんな感じ?

  98. 14248 匿名さん

    >>14247 匿名さん

    いいえ。

    車手放す予定の人は2000万予算を上乗せなんですよね。
    なので、車を購入する予定の人は2000万予算を差し引く必要があります。

    よって、以下の通りです。

    車持っていなくて買う予定もなし
    車持っていて手放す予定なし
    →マンションの上限4000万

    車もっていて手放す予定あり
    →マンションの上限6000万

    車もっていなくて買う予定あり
    →マンションの上限2000万

  99. 14249 匿名さん

    >>14248 匿名さん

    詰めろの一手。

  100. 14250 匿名さん

    マンションの上限は4000万とスレタイに有りますから
    勝手な解釈で変更するなら新しいスレを作ったらいかがですか?

  101. 14251 匿名さん

    それしても誰にも相手にされないのがオチ。

  102. 14252 匿名さん

    車持っていなくて買う予定もなし
    車持っていて手放す予定なし
    →マンションの上限4000万
    →戸建の上限6000万

    車もっていて手放す予定あり
    →マンションの上限6000万
    →戸建の上限8000万

    車もっていなくて買う予定あり
    →マンションの上限2000万
    →戸建の上限4000万

  103. 14253 匿名さん

    向こうのスレ見ると構ってさんの書き込みが酷いね。
    あれって自作自演でやってるでしょw

  104. 14254 匿名さん

    マンションさんの抜いた諸刃の剣がマンションさん自身を貫きましたね。

    車持っていなくて買う予定もなし
    車持っていて手放す予定なし
    →マンションの上限4000万

    車もっていて手放す予定あり
    →マンションの上限6000万

    車もっていなくて買う予定あり
    →マンションの上限2000万

    戸建てはいずれの場合も、

    マンションの上限+ランニングコストの差分の物件

    です。

  105. 14255 匿名さん

    車持っていなくて将来買う予定の人は、2000万の安いマンションにしておきなさい。

  106. 14256 匿名さん

    >>14250 匿名さん

    マンションも戸建も原則は4000万ですが、それが上限とは読み取れません。

  107. 14257 匿名さん

    >>14254 匿名さん

    マンションの上限は4000万ではありません。

  108. 14258 匿名さん

    >>14255 匿名さん

    マンションはクルマの有り無しに関わらず、原則4000万の予算が与えられております。

  109. 14259 匿名さん

    >>14255 匿名さん

    仮に戸建さんがそのマンションを踏まえるなら、戸建の予算は1700万だね。

  110. 14260 匿名さん

    いまだにランニングコストの差が2000万に黙れている人ってそんなにいるんだね
    (もしかしら1人の戸建さんの自作自演かもしれませんが)

    過去スレに間違いが大量に指摘されているから見てきたら?
    というか1個も変なことろに気づかないレベルなら不動産買わないほうがよいと思うよ

  111. 14261 匿名さん

    >>14260 匿名さん

    こういうケースですね。


    夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
    ①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
    ②所在地: 神奈川県平塚市(最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました)
    ③駅徒歩: 4分
    ④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
    ⑤管理費等: 54,520円
    ⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
    嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ?」
    夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
    嫁「そうね。」

    ↓このスレの主旨

    夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
    嫁「そうね。」

    その数日後。

    夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
    ①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
    ②所在地: 神奈川県横浜市(最寄駅: 横浜駅まで20分)
    ③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
    ④平米数: 100平米(敷地:100平米)
    ⑤管理費等: なし
    ⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
    嫁「安すぎない?怪しいよ。」
    夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
    嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
    夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
    ・人感式ライト
    ・防犯カメラ
    ・電動シャッター
    ・防犯ガラス
    ・ダイヤルロック式クレセント錠
    で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
    嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
    夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
    嫁「そうしましょう♪」

  112. 14262 匿名さん

    車所有すると30年で2000万
    タバコ吸ってると30年で200万

    消えて無くなる…

  113. 14263 匿名さん

    >>14262 匿名さん
    タバコについては無駄だと思いますが、クルマは使用に伴い便益を享受できますからね。

  114. 14264 名無しさん

    >>14263 匿名さん

    そう自分で思うなら無料じゃないのはわかるよね
    予算自分で確保しなね

  115. 14265 匿名さん

    14261
    突っ込むのもばからしいけど。。。数点だけ

    > ⑤管理費等: 54,520円
     →平均よりもかなり高い物件をわざわざ探してだしすぎ

    > ②所在地: 神奈川県横浜市(最寄駅: 横浜駅まで20分)
     →立地が違いすぎる。過去スレで平塚市の戸建でつっこまれたから、わざわざ別の物件さがしてきたの?

    > ③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
    →「3分マンション」って、エレベータに5分もかかると思っているの?何階を想定しているの?
      戸建で許容できる、高層である必要ないんだから、徒歩時間は同じでよい

    > ⑤管理費等: なし
     →自分で、多々セキュリティつけようとしるんだから、結構維持管理費かかるけど、度外視?

    というか横浜市でも条件にあう中古マンション多々あるのに、わざわざ管理費が高い平塚市のマンションをだしてくるところが悪意があるよね

  116. 14266 マンコミュファンさん

    >>14265 匿名さん

    戸建購入して嬉しいらしいから甘く見ておこうよ〜

  117. 14267 匿名さん

    >>14265 匿名さん

    なぜ過去に検討したマンションの管理費を10円単位まで覚えているのかな?というギモン。

  118. 14268 匿名さん

    >>14267 匿名さん

    マンションor戸建て系は
    レスストーカー多いよね。

  119. 14269 匿名さん

    >>14265 匿名さん

    横浜駅から1時間以内
    80平米以上
    物件価格4000万以下
    駅徒歩5分以内

    で、お薦めマンションお願い致します。

  120. 14270 マンコミュファンさん

    >>14269 匿名さん
    徒歩5分は4000万クラスでは贅沢〜
    戸建さん達は時間どれくらいなのかな?
    4000万クラスだと徒歩20分かな?

  121. 14271 検討板ユーザーさん

    >>14269 匿名さん

    毎日マンションのことで頭いっぱいなんだから
    自分で検索して調べようね

    予算もローン通る範囲でね

  122. 14272 匿名さん

    > なぜ過去に検討したマンションの管理費を10円単位まで覚えているのかな?というギモン。

    https://www.homes.co.jp/mansion/b-1081360013116/

    違うよ。わざわざ管理費と修繕費が物件価格の割に高い物件を探してきたのでしょう
    1年以上売れ残っている物件を。。。。

    > 14269
    まじめに物件探しているなら、まず自分でググれば。
    お勧めって、何を優先しているかすらわからないじゃない。管理費無駄って最初から決めつけているなら、マンション探す必要ないよ

  123. 14273 匿名さん

    >横浜駅から1時間以内

    ふつうは、こんな条件では探さないだろうね
    新幹線いれれば、静岡まではいるものね

    まぁ戸建さんの自作自演なんでしょうけどね
    戸建は横浜市で探して、なぜかマンションは平塚市というちぐはぐだし

  124. 14274 匿名さん

    >>14269 匿名さん

    スーモでカンタンに検索できますよ。
    ムリならスーモカウンターでスタッフの方と相談もできますので、ご活用くださいね。
    オススメされたマンションがあったら教えてください。分かる範囲でアドバイスさせていただきます。

  125. 14275 匿名さん

    マンションは狭いって言いますが、マンションと戸建てでは立地が違います。
    広い戸建てに住めるのは、そこが田舎だからでしょ?
    田舎にはデべはマンションを建てません。土地が安いですから。

    この価格帯の首都圏の戸建てはびっくりするほど狭いですよ!
    駐車場を確保するために、1階の居住スペースを削ったり涙ぐましい努力をしています。

    首都圏で物件を購入するなら、マンションの方が環境は良いと思います。
    田舎であれば、戸建てでしょうね。マンションありませんから。

  126. 14276 匿名さん

    >>14275
    首都圏って知ってる?

    都内では無いが、私の地域だと戸建(土地54坪、延床35坪以上)のまわり、
    もしくは駅から同距離にマンションが複数建っているよ。
    分譲戸建(マンションより2千万以上高い)は完売、大手デベのマンション
    もほぼ完売している様なのでどちらも十分需要があるということだね。

  127. 14277 匿名さん

    >>14275 匿名さん

    100㎡以上は有ると思うけど?

  128. 14278 匿名さん

    >>14276 匿名さん

    差し支えなければどのエリアでしょうか?

  129. 14279 匿名さん

    >>14278
    東京駅まで乗り換え含めて6,70分前後のエリア。
    市内通勤>都内通勤

    東京寄りだと面積はもう少し狭くなるけど建ぺい率で
    駐車スペースなんて余裕だし、涙ぐましい努力なんて
    必要無いわな。

  130. 14280 匿名さん

    >>14279 匿名さん

    レス有り難う御座います
    私の知ってるのは堀切菖蒲園の近くの建て売り
    アイリスアレイです(4000万前後)、

    此処は土地が狭いので涙ぐましい(笑)ですが21所帯完売です(建物は駐車場付きで100㎡以上)

    30才前後の方が購入されてる様です

  131. 14281 匿名さん

    東京駅から遠いですね。

    そのエリアでのマンション購入だと、最上階、角部屋、100㎡くらい
    いけるんじゃないでしょうか?

  132. 14282 匿名さん

    「戸建注文住宅の取得費平均4,755万円・自己資金1,318万円、住宅生産団体連合会」
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

    ・住宅の延床面積は、昨年度より2m2狭くなり130m2。
    ・建築費は3,454万円で84万円増加し、住宅取得費合計の平均は4,755万円
    ・自己資金は1,318万円。贈与額は1,167万円。

    建築費の平均坪単価は、約87万円。
    土地取得費の平均は、約1300万円。

    皆さんの想像より高かったですか、安かったですか?

  133. 14283 匿名さん

    >>14281
    4000万だと駅から離れれば可能かも。駅近では無理ですね。
    始発駅徒歩5分で坪平均170万くらいだった様です。

    戸建は駅から徒歩15分だと始発駅で6000万〜、隣駅で4500〜6000万
    くらい、同立地のマンションの価格帯は2,3千万安い。

  134. 14284 匿名さん

    >>14281
    安さが取柄の辺鄙な立地のマンションに占有100㎡の区画なんてありません。
    マンションは安くするために占有面積を狭く造る住居です。

  135. 14285 匿名さん

    >>14283 匿名さん
    >同立地のマンションの価格帯は2,3千万安い

    隣駅のマンションは1500〜4000万?
    採算が合わないと思いますがね。

  136. 14286 匿名さん

    >>14284 匿名さん

    狭いのがイヤなら住まなきゃ良いだけ。

  137. 14287 匿名さん

    だから購入するなら戸建てになるんでしょ。

  138. 14288 匿名さん

    なんで?

  139. 14289 匿名さん

    来世で戸建てに住めばわかるでしょ

  140. 14290 名無しさん

    マンションなら70m2でも結構広いですよ
    100m2あっても持て余してしまいそうです

  141. 14291 匿名さん

    >>14290 名無しさん

    4000万?

  142. 14292 匿名さん

    狭いのが好きだからマンション選ぶのに

  143. 14293 匿名さん

    >>14285
    隣駅、徒歩15分のマンションは2500~4000万くらいだったかな。
    4500-2000=2500 ね。

  144. 14294 匿名さん

    >>14265 匿名さん

    横浜駅から1時間以内
    80平米以上
    物件価格4000万以下
    駅徒歩5分以内

    で探したら、こういうのしか見つけられませんでした。

    横浜駅から1時間以内は私の通勤時間ね。

    だから、お薦めを聞いたのですが、やっぱり無いんですね。


    夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
    ①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
    ②所在地: 神奈川県平塚市(最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました)
    ③駅徒歩: 4分
    ④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
    ⑤管理費等: 54,520円
    ⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
    嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ?」
    夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
    嫁「そうね。」

    ↓このスレの主旨

    夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
    嫁「そうね。」

    その数日後。

    夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
    ①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
    ②所在地: 神奈川県横浜市(最寄駅: 横浜駅まで20分)
    ③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
    ④平米数: 100平米(敷地:100平米)
    ⑤管理費等: なし
    ⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
    嫁「安すぎない?怪しいよ。」
    夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
    嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
    夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
    ・人感式ライト
    ・防犯カメラ
    ・電動シャッター
    ・防犯ガラス
    ・ダイヤルロック式クレセント錠
    で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
    嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
    夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
    嫁「そうしましょう♪」

  145. 14295 匿名さん

    >>14293 匿名さん

    何駅?
    かなりの田舎または郊外とお見受けしますが。

  146. 14296 匿名さん

    >>14294 匿名さん

    田舎の人は能天気で羨ましい。

  147. 14297 匿名さん

    >>14289 匿名さん

    説明できないんだね。

  148. 14298 匿名さん

    >>14265 匿名さん
    > 横浜市でも条件にあう中古マンション多々

    あらそうなんですか。
    以前似たようなやり取りをした時は、以下のような回答でしたよ。

    >>10626 匿名さん

  149. 14299 匿名さん

    なんだかキモい

  150. 14300 匿名さん

    さて、経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた比較とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

  151. 14301 匿名さん

    >>14300 匿名さん

    >比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    結論を言えば、比較にならない。

    このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。
    なぜならマンションは4000万がアッパーなのに対し戸建は常に4000万+αであり、物件の価値として必ずマンションを上回ることができるからである。ただし、両者を図式化するとその考えの矛盾が明らかになる。

    すなわち、
    ①4000 < 4000+α
    ②4000 ≒ 4000+α
    という式になる。

    この場合、αに入る変数は非常に小さな値にならないと両式は成立しないはずであるが、ここの戸建はαを2000と見積もっている。その結果②式は成立していないにもかかわらず比較せよ(両者は≒だ)という。大いなる欺瞞ですね。

  152. 14302 匿名さん

    >>14301 匿名さん

    更に応用させましょう。
    ①4000マンション < 4000+α 戸建
    ②4000マンション ≒ 4000+α 戸建
    という式になります。

    両者を成立させるためにはどうすればよいでしょうか?

    答えは、
    マンション > 戸建
    ですね。

  153. 14303 匿名さん

    >>14302 匿名さん

    いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

    このスレの大きな成果の一つですね。

    最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

  154. 14304 匿名さん

    >>14303 匿名さん

    >比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    いずれにしても
    このような考えをお持ちの方の回答は、
    マンション>戸建
    になりますね。

  155. 14305 匿名さん

    >>14304 匿名さん

    やり直しです。
    物件価格とランニングコストを合わせて比較してね。

  156. 14306 eマンションさん

    >>14305 匿名さん

    このスレ見てるとマンション諦めて
    戸建なら予算的に買えるかもって思ってるこれから購入者がほとんど
    なので費用は
    戸建<マンション

  157. 14307 匿名さん

    >>14306 匿名さん
    逆でしょう。

    本当はランニングコストの差を踏まえた戸建にしたいんだけど、ローン審査が通らなくて泣く泣くマンション。

  158. 14308 匿名さん

    >>14305 匿名さん

    物件価格があってませんよ。
    比較になりません。

  159. 14309 匿名さん

    >>14307 匿名さん

    3000万のローンにすら通らない戸建さんが6000万の戸建なんか買えるわけない。

  160. 14310 匿名さん

    >>14306 eマンションさん

    集合住宅を諦めて戸別住宅を購入する理由が不明。

  161. 14311 匿名さん

    >比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    いずれにしても、このような考えをお持ちの方は

    4000万マンション ≒ 6000万戸建

    と考えてるってことだから、

    マンション>戸建

    にならないとおかしい。

  162. 14312 匿名さん

    >>14301 匿名さん
    > このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。

    確かに、ランニングコストが高いマンションがランニングコストを踏まえて比較せよなんて言えませんね。

    ちなみに、マンションか?戸建てか?を比較している人は、戸建て派でもマンション派で無い人であると言うことをお忘れなく。

  163. 14313 戸建さん

    >>14310 匿名さん
    分かってるでしょ
    予算だよ

  164. 14314 匿名さん

    >>14311 匿名さん
    > 4000万マンション ≒ 6000万戸建

    物件価格だけでみるからそうなる。

    4000万マンション+マンションのランニングコスト = 戸建ての物件価格+戸建てのランニングコスト

    での比較。

  165. 14315 匿名さん

    4000万マンションを予算的に諦めた人が買う6000万戸建

    子供銀行券を拡大コピーしちゃダメよ

  166. 14316 匿名さん

    >>14313 戸建さん
    > 分かってるでしょ
    > 予算だよ

    予算は同じ。
    集合住宅を諦めて戸別住宅を購入する理由が不明。

  167. 14317 戸建さん

    >>14316 匿名さん

    なんで同じ予算なの?
    買えない金額のマンションと買えた金額の戸建の話ですよ

  168. 14318 匿名さん

    >>14308 匿名さん
    > 物件価格があってませんよ。
    > 比較になりません。

    いいえ。

    車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

    このスレの大きな成果の一つですね。

    最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

  169. 14319 匿名さん

    >>14317 戸建さん
    > なんで同じ予算なの?

    ここは、予算を合わせて比較するスレですからね。

  170. 14320 戸建さん

    >>14319 匿名さん

    ここは購入するならのスレだから購入を前提としてるのよ
    予算の上限は自分で払えるまでよ〜〜

    子供銀行券の人は購入するなら〜〜なのでスレチよ〜〜

  171. 14321 匿名さん

    >>14320 戸建さん
    > 予算の上限は自分で払えるまでよ〜〜

    その通り!!!!
    ランニングコストが高いマンションは物件価格を抑えざるを得ないと言うことです!!!!

  172. 14322 匿名さん

    >>14318 匿名さん

    立地・広さ・仕様設備など、物件の良し悪しは物件価格に含まれていますから、比較するなら物件価格を揃える必要がありますね。

    ランニングコストというのは、購入したあとに維持管理ができるかどうかだけの問題なので、自分の収入と比べてやっていけるなら買えばいい。

  173. 14323 匿名さん

    >>14322 匿名さん

    いいえ。

    車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

    このスレの大きな成果の一つですね。

    最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

  174. 14324 匿名さん

    >>14322 匿名さん

    予算の上限は自分で払えるまでよ〜〜
    なのでランニングコストが高いマンションは物件価格を抑えざるを得ないと言うことですよ〜〜

  175. 14325 匿名さん

    戸建さん達がお家が買える日が来る事を
    マンションのベランダから眺めながら願うだけですよ

  176. 14326 匿名さん

    >>14321 匿名さん

    マンションの管理費が負担になるほど苦しいのなら、安い戸建てにしておいた方がいい。

  177. 14327 匿名さん

    >>14322 匿名さん
    > 自分の収入と比べてやっていけるなら買えばいい。

    ランニングコストが高いマンションだと、戸建てと同じ物件価格のマンションではやっていけないから、安いマンションになる。

  178. 14328 匿名さん

    >>14323 匿名さん

    14322にランニングコストの差を足すとか書いておりませんが?
    妄想をみてるようだね。とてもキモいです。

  179. 14329 匿名さん

    安いと思って買った戸建の修繕費がかさんだり、車所有してないと生活出来ないレベルだとキツイね

  180. 14330 匿名さん

    いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

    このスレの大きな成果の一つですね。

    最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

  181. 14331 匿名さん

    >>14327 匿名さん

    安いマンションになる×
    安い戸建てになる◯

    そもそも買えない物件(ランニングコストが高いマンション)を比較してる時点でおかしい。

  182. 14332 匿名さん

    >>14331 匿名さん

    いいえ。

    買える物件(ランニングコストが高いマンション)での比較ですね。

  183. 14333 匿名さん

    でも長期で考えられない人は
    安い戸建にしておけば良いよ

  184. 14334 匿名さん

    >>14330 匿名さん

    4000万のマンションのランニングコスト
    @200×40㎡×2=16000円
    16000-16000=0

    ランニングコストの差はゼロです。

  185. 14335 匿名さん

    >>14332 匿名さん

    買えるなら、価格を下げる必要もないよね。

  186. 14336 匿名さん

    >>14334 匿名さん
    > ランニングコストの差はゼロです。

    こう言うケースもありますね。

    夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
    ①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
    ②所在地: 神奈川県平塚市(最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました)
    ③駅徒歩: 4分
    ④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
    ⑤管理費等: 54,520円
    ⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
    嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ?」
    夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
    嫁「そうね。」

    ↓このスレの主旨

    夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
    嫁「そうね。」

    その数日後。

    夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
    ①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
    ②所在地: 神奈川県横浜市(最寄駅: 横浜駅まで20分)
    ③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
    ④平米数: 100平米(敷地:100平米)
    ⑤管理費等: なし
    ⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
    嫁「安すぎない?怪しいよ。」
    夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
    嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
    夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
    ・人感式ライト
    ・防犯カメラ
    ・電動シャッター
    ・防犯ガラス
    ・ダイヤルロック式クレセント錠
    で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
    嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
    夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
    嫁「そうしましょう♪」

  187. 14337 匿名さん

    >>14335 匿名さん
    > 買えるなら、価格を下げる必要もないよね。

    ですね。
    ランニングコストが低く、物件価格が高い戸建ても買えること言うことですね。

  188. 14338 匿名さん

    >>14334 匿名さん

    4000万マンションvs4000万戸建

  189. 14339 匿名さん

    4000万のマンションのランニングコスト
    @200×40㎡×2=16000円
    16000-16000=0

    ランニングコストの差はゼロです。

  190. 14340 匿名さん

    >>14338 匿名さん

    このスレでは、

    4000万マンション+マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格+戸建てのランニングコスト

    での比較ですね。

  191. 14341 匿名さん

    >>14337 匿名さん

    比較にならないよね。

  192. 14342 匿名さん

    >>14339 匿名さん
    > ランニングコストの差はゼロです。

    まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

    先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか?
    今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

    その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

    国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
    しかし、実際に住めているのは5割前後。
    「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

    >>14059 匿名さん

    を、もとに比較検討してみてください。
    戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

    あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
    下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

  193. 14343 匿名さん

    >>14340 匿名さん

    ランニングコスト差はゼロなので
    4000万のマンションvs4000万の戸建になります。

  194. 14344 匿名さん

    >>14341 匿名さん
    > 比較にならないよね。

    いいえ。

    車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

    このスレの大きな成果の一つですね。

    最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

  195. 14345 匿名さん

    >>14343 匿名さん
    > ランニングコスト差はゼロなので
    > 4000万のマンションvs4000万の戸建になります。

    ランニングコスト差が有る場合は

    4000万マンション+マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格+戸建てのランニングコスト

    での比較ですね。

  196. 14346 匿名さん

    >>14342 匿名さん

    4000万のマンションのランニングコスト
    @200円×40㎡×2=16000円
    16000-16000=0

    ランニングコストの差はゼロです。
    国土交通省の調査では@150円/㎡ほどですが、少し甘めに見積もっています。

  197. 14347 匿名さん

    >>14345 匿名さん

    ランニングコスト差はありません。
    ゼロです。

  198. 14348 匿名さん

    >>14346 匿名さん
    > 国土交通省の調査では@150円/㎡ほどですが、少し甘めに見積もっています。

    見積もりですか。

    まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

    先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか?
    今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

    その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

    国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
    しかし、実際に住めているのは5割前後。
    「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

    >>14059 匿名さん

    を、もとに比較検討してみてください。
    戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

    あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
    下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

  199. 14349 匿名さん

    >>14347 匿名さん

    ランニングコスト差が有る場合は

    4000万マンション+マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格+戸建てのランニングコスト

    での比較ですね。

  200. 14350 匿名さん

    >>14349 匿名さん

    >比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    結論を言えば、比較にならない。

    このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。
    なぜならマンションは4000万がアッパーなのに対し戸建は常に4000万+αであり、物件の価値として必ずマンションを上回ることができるからである。ただし、両者を図式化するとその考えの矛盾が明らかになる。

    すなわち、
    ①4000 < 4000+α
    ②4000 ≒ 4000+α
    という式になる。

    この場合、αに入る変数は非常に小さな値にならないと両式は成立しないはずであるが、ここの戸建はαを2000と見積もっている。その結果②式は成立していないにもかかわらず比較せよ(両者は≒だ)という。大いなる欺瞞ですね。

  201. 14351 匿名さん

    >>14350 匿名さん
    > このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。

    確かに、ランニングコストが高いマンションがランニングコストを踏まえて比較せよなんて言えませんね。

    ちなみに、マンションか?戸建てか?を比較している人は、戸建て派でもマンション派で無い人であると言うことをお忘れなく。

  202. 14352 匿名さん

    >>14350
    可と書いてあるだけでそれが必須というわけじゃないでしょ。
    4000万同士でも十分比較出来るよ。

  203. 14353 匿名さん

    >>14352 匿名さん
    > 4000万同士でも十分比較出来るよ。

    はい。
    しかし、それはランニングコストを踏まえた比較を禁止するものではありません。

  204. 14354 匿名さん

    >>14349 匿名さん

    比較するなら、ランニングコスト差αは非常に小さな変数でないと比較になりません。
    ほぼゼロに近くなります。
    よってランニングコスト差はありません。

  205. 14355 匿名さん

    >>14354 匿名さん
    > 比較するなら、ランニングコスト差αは非常に小さな変数でないと比較になりません。

    人によるのかな?
    毎月の支払いが決まっている人は、

    4000万マンション+マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格+戸建てのランニングコスト

    での比較ですね。

  206. 14356 匿名さん

    >>14353 匿名さん

    禁止はされていないが、ランニングコストの差はゼロなので、意味がありませんね。

  207. 14357 匿名さん

    >>14356 匿名さん
    > 禁止はされていないが、ランニングコストの差はゼロなので、意味がありませんね。

    ランニングコスト差が有る場合は

    4000万マンション+マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格+戸建てのランニングコスト

    での比較ですね。

  208. 14358 匿名さん

    >>14355 匿名さん

    そのランニングコストの差はゼロまたは非常に小さな変数にならないと比較になりません。

  209. 14359 匿名さん

    >>14357 匿名さん

    ランニングコストの差がない、またはその差が非常に小さな値でないと、比較になりません。

  210. 14360 匿名さん

    >>14358 匿名さん
    > そのランニングコストの差はゼロまたは非常に小さな変数にならないと比較になりません。

    それは物件のみでの比較の場合ですね。

    購入する場合は、

    4000万マンション+マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格+戸建てのランニングコスト

    での比較が必要ですね。

  211. 14361 匿名さん

    >>14359 匿名さん

    それは物件のみでの比較の場合ですね。

    購入する場合は、

    4000万マンション+マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格+戸建てのランニングコスト

    での比較が必要ですね。

  212. 14362 匿名さん

    >>14357 匿名さん

    比較をするなら、物件価格を揃える必要があるでしょう。

  213. 14363 匿名さん

    >>14362 匿名さん

    いいえ。
    毎月の支払い額をそろえる必要があるのです。

    よって、購入する場合は、

    4000万マンション+マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格+戸建てのランニングコスト

    での比較が必要ですね。


  214. 14364 匿名さん

    >>14361 匿名さん

    購入のために比較をする場合は、物件価格を揃える必要があります。
    単に戸建を購入する場合は、比較の必要はありません。

  215. 14365 匿名さん

    >>14362 匿名さん
    > 比較をするなら、物件価格を揃える必要があるでしょう。

    同一価格でどっちのが良い物件というのであれば、物件価格をそろえる必要があるでしょう。
    しかし、ここは「購入するなら」スレです。

    よって、購入する場合は、

    4000万マンション+マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格+戸建てのランニングコスト

    での比較が必要となります。

  216. 14366 匿名さん

    >>14364 匿名さん
    > 購入のために比較をする場合は、物件価格を揃える必要があります。

    なぜですか?
    毎月の支払額をベースに購入する物件を探してはいけないのですか?

  217. 14367 匿名さん

    とにかく、

    4000万車ありマンション vs 6000万車なしマンション

    はアリエナイで良いね。

  218. 14368 匿名さん

    >>14363 匿名さん

    購入にあたり比較するなら、購入(物件)価格を揃える必要があります。物件価格が違うと比較になりません。物件価格が違う時点で購入すべき物件は確定済みですから、更に比較することはあり得ません。

  219. 14369 匿名さん

    >>14366 匿名さん

    マンションのランニングコストを戸建てに足し込むという手法を取る場合、マンションを選択することはあり得ませんので、「比較」するということにはなり得ません。戸建を購入するための予算組みをどのような考え方で行うか、だけの話です。

  220. 14370 匿名さん

    車無し駅近6000万マンションが良いね

  221. 14371 匿名さん

    >>14368 匿名さん

    例えば毎月10万払えると言う人が居て、

    住宅ローン支払い8万円 + ランニングコスト2万円の物件

    住宅ローン支払い6万円 + ランニングコスト4万円の物件
    では比較できないと言うことですか?

  222. 14372 匿名さん

    >>14370 匿名さん
    > 車無し駅近6000万マンションが良いね

    なるほど。

    物件価格揃える派

    毎月の支払い額を揃える派

    が居るようですね。
    どちらもお互いを禁止することはできないので、好きな方で比較すれば良いですね。

  223. 14373 匿名さん

    >>14368 匿名さん
    それでは、戸建はこんな物件をエントリーします。

    23区内、最寄り駅徒歩3分、ターミナル駅まで徒歩10分、土地94m2、建物104m2で何と4480万円!
    https://www.homes.co.jp/kodate/b-1007440014960/

    23区内、駅徒歩7分、土地168m2、建物142m2で何と3580万円!
    https://www.homes.co.jp/kodate/b-1120410010723/

    借地権の物件ですが、ランニングコストは気にしなくていいんですよね?
    後者は借地料が月に86,530円も掛かりますが、ランニングコストを気にしないマンションさんにはオススメです。

  224. 14374 匿名さん

    >>14371 匿名さん

    >例えば毎月10万払えると言う人が居て、
    住宅ローン支払い8万円 + ランニングコスト2万円の物件と住宅ローン支払い6万円 + ランニングコスト4万円の物件では比較できないと言うことですか?


    ローン8+rコスト2→4000万円の物件①
    ローン6+rコスト4→3000万円の物件②

    3000<4000なので比較にならないよね。

    物件①<物件②となる要素が何かあるなら別ですが。
    なので、両者を比較できるというなら、物件①(戸建)<物件②(マンション)となる要素は何か、について説明が必要でしょう。

    両者を比較できると主張する方は、マンションに物件価格を超える何らかの価値を見出しているということですから、安マンションの何が良いのか説明してください。
    逆に、戸建に物件価格ほどの価値を見出していない、とも言えますが。

  225. 14375 匿名さん

    なるほど。

    物件価格揃える派

    毎月の支払い額を揃える派

    が居るようですね。
    どちらもお互いを禁止することはできないので、好きな方で比較すれば良いですね。

    私や車なし6000万マンション派の方は毎月の支払額を揃える派なのでそれで行きます。

  226. 14376 匿名さん

    さて、経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた比較とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

  227. 14377 匿名さん

    >>14375 匿名さん

    そうですか、ではあなたはマンションに価格を超える何らかの価値観を見出しているということですね。
    ただ、失礼ながら貴方はそれが何なのかについて説明できる言葉をお持ちでしょうか?

    モノの価値は価格なりとも言いますが、今の貴方は理屈も説明できないのに、比較にならないものを比較できると駄々をこねているだけのように見受けられますね。

  228. 14378 匿名さん

    >>14376 匿名さん

    >比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    この場合、4000万円のマンションが6000万の戸建に匹敵する理由は何なのでしょうか?
    モノの価値は価格なりともいいますが、明らかに6000万の戸建の方が価値が高く、比較にならないと思います。
    ランニングコストは単なる維持費なので、物件価格に加えて比較するというのは不合理ですね。

  229. 14379 匿名さん

    >>14371 匿名さん

    根本的に勘違いされてますね。
    モノの価値は価格なりとも言いますので、比較するなら物件価格は揃える必要があります。

  230. 14380 匿名さん

    >>14379 匿名さん
    物件価格だけでランニングコストは気にならないあなたには借地権物件がオススメです。

    23区内、最寄り駅徒歩3分、ターミナル駅まで徒歩10分、土地94m2、建物104m2で何と4480万円!
    https://www.homes.co.jp/kodate/b-1007440014960/

    23区内、駅徒歩7分、土地168m2、建物142m2で何と3580万円!
    https://www.homes.co.jp/kodate/b-1120410010723/

  231. 14381 匿名さん

    >>14375 匿名さん

    比較する場合は以下のようになります。

    【カテゴリーA:4000万クラス】
    4000万のマンションvs4000万の戸建

    【カテゴリーB:6000万クラス】
    6000万のマンションvs6000万の戸建

    現状のスレの状況ですが、カテゴリーBにおいてランニングコスト高のため6000万のマンションを諦めざるを得ない戸建さんが、カテゴリーAにムリやり乱入して場を荒らし回っている....という構図になっています。

  232. 14382 匿名さん

    >>14380 匿名さん

    それって土地は賃貸でしょ?
    マンションも定期借地権の物件と比較したら?

  233. 14383 匿名さん

    >>14381 匿名さん

    ここの戸建さんは弱いものイジメしてるジャイアンに見えますね。

  234. 14384 匿名さん

    >>14378 匿名さん
    > この場合、4000万円のマンションが6000万の戸建に匹敵する理由は何なのでしょうか?
    > モノの価値は価格なりともいいますが、明らかに6000万の戸建の方が価値が高く、比較にならないと思います。

    本当に何なんでしょうね。
    ひょっとしたら、あなたの言うとおり、

    「購入しようとしているマンションのランニングコストを物件価格に上乗せした高い戸建てが購入できる」

    と言う考えが広まったら、合同住宅は絶滅するってことなのか知れませんね。

  235. 14385 評判気になるさん

    >>14383 匿名さん

    ユニークな視点だね

  236. 14386 匿名さん

    土地が安いところに建てた戸建は購入価格の割に
    固定資産税が安い

  237. 14387 匿名さん

    >>14381 匿名さん

    どちらかと言うと、6000万戸建てのローン審査が通らずにそれを諦め、4000万マンションで妥協した人が

    「私が購入できるのはどちらも、4000万が限度です。」

    と言っているように思える。

  238. 14388 匿名さん

    >>14387 匿名さん

    捻くれた視点だね。

  239. 14389 匿名さん

    >>14382 匿名さん
    定期借地のマンションと比べても圧倒的にお得ですよ。

    戸建の場合は土地の値段がほとんどなので、この部分を賃貸にする事で物件価格を大幅に抑えることが可能です。
    >>14380の下高井戸の物件は40年間で借地料を4150万円も払う事になりますが、物件価格自体は3580万円と格安です。
    マンションさんに是非オススメしたい物件です。

  240. 14390 匿名さん

    >>14387 匿名さん

    それは単にカテゴリーA内の話だから、カテゴリーBのジャイアン戸建が乱入してくる話とは違いますね。

  241. 14391 匿名さん

    >>14389 匿名さん

    なぜ戸建さんには勧めないの?
    皆さんに等しく勧めたらいいでしょう?

  242. 14392 匿名さん

    >>14391 匿名さん
    少なくとも、ここの戸建さんはランニングコストを考慮しているからです。

    いくら好立地で物件価格が安くても、借地料が年間100万円以上も掛かる物件は勧められません。

  243. 14393 匿名さん

    どちらかと言うと、4000万で検討していた人が、いろいろなものを犠牲にして無理して、6000万の戸建を買った人が、4000万のマンションでランニングコストを考慮すれば、6000万の戸建と同等だと、自分を正当化しているだけだと思いますよ

    現実的には、矛盾だらけのランニングコストの差2000万なのに、わざわざ管理費が高い特殊な中古マンション探してまで正当化したいのでしょうね。

  244. 14394 匿名さん

    >少なくとも、ここの戸建さんはランニングコストを考慮しているからです。

    ???
    違うと思うよ。戸建さんは、マンションのランニングコストは考慮するが、なぜか戸建のランニングコストは考慮しないという変な比較しているから、つっこまれているのだけど、気づいている?

    ①マンションの設備/サービスが内容によらず無駄と考える(管理費が無駄と考える)
      →比較する必要なく、4000万の戸建

    ②必要な設備/サービスがある
      →戸建でその設備/サービスを導入した場合の、費用とマンションの管理費で比較
       (一般的には、戸建のほうが高くつく)

    で良いと思うよ。一部の戸建さんは、①なのだから、ランニングコストの差とか考慮する必要ないですよ
    最初から戸建前提なのでしょうから

  245. 14395 匿名さん

    >>14393 匿名さん
    > いろいろなものを犠牲にして無理して

    印象操作ですね。何を犠牲にしていますか?


    夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
    ①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
    ②所在地: 神奈川県平塚市(最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました)
    ③駅徒歩: 4分
    ④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
    ⑤管理費等: 54,520円
    ⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
    嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ?」
    夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
    嫁「そうね。」

    ↓このスレの主旨

    夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
    嫁「そうね。」

    その数日後。

    夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
    ①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
    ②所在地: 神奈川県横浜市(最寄駅: 横浜駅まで20分)
    ③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
    ④平米数: 100平米(敷地:100平米)
    ⑤管理費等: なし
    ⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
    嫁「安すぎない?怪しいよ。」
    夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
    嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
    夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
    ・人感式ライト
    ・防犯カメラ
    ・電動シャッター
    ・防犯ガラス
    ・ダイヤルロック式クレセント錠
    で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
    嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
    夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
    嫁「そうしましょう♪」

  246. 14396 匿名さん

    >>14394 匿名さん
    > なぜか戸建のランニングコストは考慮しないという変な比較している

    印象操作ですね。考慮していますよ。

    さて、経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた比較とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

  247. 14397 匿名さん

    土地が安いところに建てた戸建の固定資産税は安い

  248. 14398 匿名さん

    >>14396 匿名さん

    比較する場合は以下のようになります。

    【カテゴリーA:4000万クラス】
    4000万のマンションvs4000万の戸建

    【カテゴリーB:6000万クラス】
    6000万のマンションvs6000万の戸建

    現状のスレの状況ですが、カテゴリーBにおいてランニングコスト高のため6000万のマンションを諦めざるを得ない戸建さんが、カテゴリーAにムリやり乱入して場を荒らし回っている....という構図になっています。

  249. 14399 匿名さん

    さー今週は何人戸建を買えるかな?

    安いから買っちゃってよ〜

  250. 14400 匿名さん

    >>14396 匿名さん

    >比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    結論を言えば、比較にならない。

    このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。
    なぜならマンションは4000万がアッパーなのに対し戸建は常に4000万+αであり、物件の価値として必ずマンションを上回ることができるからである。ただし、両者を図式化するとその考えの矛盾が明らかになる。

    すなわち、
    ①4000 < 4000+α
    ②4000 ≒ 4000+α
    という式になる。

    この場合、αに入る変数は非常に小さな値にならないと両式は成立しないはずであるが、ここの戸建はαを2000と見積もっている。その結果②式は成立していないにもかかわらず比較せよ(両者は≒だ)という。大いなる欺瞞ですね。

  251. 14401 匿名さん

    >>14396 匿名さん

    >比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    この場合、4000万円のマンションが6000万の戸建に匹敵する理由は何なのでしょうか?
    モノの価値は価格なりともいいますが、明らかに6000万の戸建の方が価値が高く、比較にならないと思います。
    ランニングコストは単なる維持費なので、物件価格に加えて比較するというのは不合理ですね。

  252. 14402 匿名さん

    【参考】

    4000万のマンションのランニングコスト

    @200×40㎡×2=16000円
    16000-16000=0

    ランニングコストの差はゼロです。

  253. 14403 匿名さん

    買えない人は比較しても…

  254. 14404 匿名さん

    >なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    もういいよーーーー
    その間違いだらけの、ランニングコストの比較は

    何か悪意があるの?

    「ランニングコストを踏まえた比較とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    14396は、間違い探しゲームです。5つ以上の間違いが隠れているので、ぜひ探してください
    (ちなみに、ランニングコスト差の2000万は、間違いなので、誤解されないようにね)

  255. 14405 匿名さん

    結局、ローン審査は年収に対して決まる。
    当然安全マージンを考慮した上での金額設定だから、月2,3万の維持費を理由にマンションを買う時と戸建てを買う時で融資上限が変るなんてことは一切無い。そんなギリギリ返済計画で審査しない。
    抵当価値、年収、職種、頭金で融資額と金利が決まる。

    だから戸建てもマンションも4000万の物件価格で比較しなければ無意味。

    その上で、戸建ての方が維持費が安いので資産的に生活のゆとりが出るという点を考慮すればいい。
    そのゆとり部分を物件価格に転嫁する事は実際にできない。

  256. 14406 匿名さん

    戸建の固定資産税が安いってことは、担保価値も低いってことになるから
    戸建さんたちが6000万用立てるのは大変だね

    5000万の駅近マンションを買ってよかった。

  257. 14407 匿名さん

    >>14405 匿名さん
    融資上限で家を買うんですか??
    私の感覚ではにわかには信じがたいです。

    まあ、収入が低くて4000万円以上のローンを組めない人はマンションにせざるを得ないんでしょうね。

  258. 14408 匿名さん

    >戸建の固定資産税が安いってことは、担保価値も低いってことになるから

    https://avenue-life.jp/blog/reverse-mortgage/bank-list/

    だったらなぜリバースモーゲージを扱う銀行で、大手行は対象は戸建てのみでマンションの担保を認めないのかな~?

  259. 14409 匿名さん

    4000万以下の狭いマンションを買うと毎月かかる管理費や修繕積立金は無駄なので、その分ローン返済額に上積みすれば4000万超の広い戸建てが買えます。

  260. 14410 匿名さん

    >戸建の固定資産税が安いってことは、担保価値も低いってことになるから
    >戸建さんたちが6000万用立てるのは大変だね

    マンション民は居住用の土地の固定資産税が6分の1に減免されることを知らないらしい。
    マンションには猫の額のような敷地権しかないから、土地の固定資産税に無知を晒す。

  261. 14411 匿名さん

    > だったらなぜリバースモーゲージを扱う銀行で、大手行は対象は戸建てのみでマンションの担保を認めないのかな~?

    また勘違いしている人がいますが、担保として認めているのは戸建ではなく、土地です
    つまり借地の戸建はだめです
    (戸建の建物の担保価値は、ほぼ0です、むしろ解体費用分マイナス査定されるくらいです)

    逆に、戸建でなくても、土地(駐車場など)でもリバースモーゲージは問題ないです

  262. 14412 匿名さん

    都会の空家対策に有効なのは、土地の固定資産税の減免見直し。
    土地の税額が6倍になれば居住してない土地の所有者は売却するか、更地にして有効活用する。
    マンションの空室対策にはならないけど。

  263. 14413 匿名さん

    >>14406
    いいえ。
    担保価値では市場価格を元に試算しますので固定資産税の価格は関係ありません。
    それだとついこの前までタワーマンションの低層階と最上階の担保価値が同じだった事になるでしょ?そんな馬鹿な話はありません。担保価値、抵当価値は銀行の査定する物件価格で決まります。ですから、このマンションでこの値段じゃ売れないと判断されると、物件価格全額は融資が下りないとかあるのです。
    それと、ローン審査枠いっぱいかどうかは購入者には解りません。ただ、適用金利を上げればもっと多く借りれる事はあります。

    ローンで買ったことの無い人は知らないけど、購入経験者なら全員知ってる事です。

    ですから、「戸建てもマンションも物件価格4000万で比べる」しかありません。

  264. 14414 匿名さん

    >>14409 匿名さん

    3000万のローンから5000万のローンに借入額を変更するということですか?可能なんですかね?

    ただし、それでもし6000万の戸建を買えたとしても、それは4000万のマンションと比較していることにはなりませんね。
    物件価格が違うから。

  265. 14415 匿名さん

    >>14414 匿名さん

    もともと収入にかなりの余裕があれば可能でしょうね。
    でもそうすると、その人が4000万以下の安いマンションを敢えて買おうとしていた理由がよく分からないけど。

    結局、ランニングコスト云々は後付けで適当なこと言ってるだけだと思います。

  266. 14416 匿名さん

    >マンション民は居住用の土地の固定資産税が6分の1に減免されることを知らないらしい

    あのーマンションの土地も1/6になるよ

  267. 14417 匿名さん

    上物はマンショの方が減税期間が長いよ
    戸建は価値の割の多く代金を取られてることがよくわかる。

    土地の計算が私の理解と違ってることが今日わかったよ
    そんな違いがあるなんて…

    1. 上物はマンショの方が減税期間が長いよ戸建...
  268. 14418 匿名さん

    >>14414
    このスレは4000万以下なので安い分には良いですけど5000万とかオーバー物件の話は禁物です。
    6000万の戸建ての話も無意味です。それなら別スレで6000万のマンションと比べてください。

  269. 14419 匿名さん

    >>14417
    それは購入時の軽減処置です。
    マンションの建物の固定資産税はとても高額なので期間が長くなっているのです。

    住居用の土地の軽減処置は恒久的でまた別の制度です。

  270. 14420 匿名さん

    >あのーマンションの土地も1/6になるよ

    猫の額のような敷地権しかないから、減免額もほんのわずか。
    戸建てのように高額な減免にならない。

  271. 14421 匿名さん

    行政が容積率緩和してまで、大規模マンションを誘致したい理由のひとつは
    狭い土地から知識の薄いマンション購入者から長期に渡り高い固定資産税をたくさんの世帯から取れるから

  272. 14422 匿名さん

    リバモでは原則マンションは対象外だし、中古マンションを購入する際に住宅ローンを利用すると物件の条件が厳しく融資額も少ないことに驚く。
    土地のない中古マンションの資産価値は低い。

  273. 14423 匿名さん

    > また勘違いしている人がいますが、担保として認めているのは戸建ではなく、土地ですつまり借地の戸建はだめです(戸建の建物の担保価値は、ほぼ0です、むしろ解体費用分マイナス査定されるくらいです)逆に、戸建でなくても、土地(駐車場など)でもリバースモーゲージは問題ないです


    リバースモーゲージの担保対象になるのは「自宅」です。この自宅とは住民票が置いてある市区町村になりますので、住民票がなければリバースモーゲージが活用できないと言えます。リバースモーゲージの担保対象は戸建(土地・建物)が一般的です。その理由は「土地」にあります。
    リバースモーゲージは債権の回収が債務者死亡後になります。そのため回収時の住宅の評価額が非常に重要になりますが、建物(マンション等)ですと経年劣化し資産価値はどんどん下がってしまう一方で、土地は資産価値が建物に比べると安定していることから基本的には戸建(土地・建物)を担保にするケースが一般的です。

  274. 14424 匿名さん

    リーバースモーゲージは5割程度で銀行屋のものになるのよ

  275. 14425 匿名さん

    物件を購入する際、ランニングコストを加味するのは当然だと思います。

    銀行が貸してくれる限界まで、住宅ローンとして借りるのではなく、
    住宅に使える月々の支払いと頭金を考慮して、物件価格を決めないと破綻します。

    また、スレ主さんのおっしゃるとおり、
    確かにマンションの方がランニングコストはデフォルトで
    高く設定されてしまっています。

    ただ、それは無駄に支払っているのではなく、
    その対価としてサービスを享受しています。

    戸建てでは導入が難しかったり、高額になってしまうような
    サービスもあります。

    そういったサービスが無駄と思えば、戸建てを検討すればいいし、
    良いなと思えば、マンションを検討すればいい。

    以下にマンションの主な設備&サービスをあげておきます。

    ・管理人常駐
    ・コンシェルジュサービス
    ・清掃業務
    ・警備会社のセキュリティサービス
    ・宅配ボックス
    ・ディスポーザー
    ・ゴミステーション
    ・防犯カメラ
    ・防災グッズ
    ・ゲストルーム
    ・ミニショップ
    ・キッズルーム
    等々

    マンションのいいところは
    このようなサービスを全員で負担できるので、個人の負担を減らせるところかな?
    なかなか自由は利かないですが、、、

    私は素敵なエントランスに車寄せ、ホテルライクな生活が好みです。

  276. 14426 匿名さん

    >>14425 匿名さん
    マンションの管理費の内訳は、
      1、管理員人件費
     2、公租公課
     3、共用設備の保守維持費及び運転費
     4、備品費、通信費その他の事務費
     5、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
     6、経常的な補修費
     7、清掃費、消毒費及びごみ処理費
     8、委託業務費
     9、専門的知識を有する者の活用に要する費用
    10、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
    11、管理組合の運営に要する費用
    12、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
    ほとんど戸建てには不要な共用部や管理組合の維持管理費で、占有部に使われる費用はない。
    修繕積立金も共用部だけに使われる費用で、占有部の修繕は自己資金で対応することになる。

  277. 14427 匿名さん

    >私は素敵なエントランスに車寄せ、ホテルライクな生活が好みです。

    そのエントランスは共有だから興ざめです
    あとここのマンションさんは、その車寄せに寄せる車がそもそも無いらしいです

  278. 14428 匿名さん

    このスレのマンションさんは車を所有できるほどの贅沢はすでにありません。

  279. 14429 匿名さん

    >>14418 匿名さん

    俺に言わないでよw
    自分は常日頃から4000万マンションvs4000万戸建と言い続けているのだから。

  280. 14430 匿名さん

    >>14420 匿名さん

    立地はマンションの方が遥かに良いからね。
    減免の効果も相応にあると思います。

  281. 14431 匿名さん

    >>14426 匿名さん

    共用部の維持管理は専有部の住み心地にも直結しますので、マンションにとっては必要な費用です。

  282. 14432 匿名さん

    >>14427 匿名さん

    戸建の貧相な玄関とは比べものになりません。エントランスだけでここの戸建さんの予算を遥かに凌駕するでしょうから。

  283. 14433 匿名さん

    >>14428 匿名さん

    クルマは何にお乗りですか?

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1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK・2LDK

43.16m2・66.03m2

総戸数 280戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

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