別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>こんなレスしてくる奴に相談したのが失敗だったと思ったのでしょう。
やっぱりマンションくんのネタ相談だったんだ
141229です。
質問したのにもかかわらず遅くなり申し訳ございません。
家族属性
夫29、妻30、子1人
今後もう1人検討
世帯年収1100万
購入目的は、家族が増え
東京の家賃を払い続けているのが
バカバカしいからです。
引き続きどうぞ宜しくお願いします
141229です。
25坪の戸建は、土地の総面積です。
隣との距離も相当近く、
ザ・東京の木造建売住宅という感じです。
>>141256 匿名さん
> 東京の家賃を払い続けているのが
> バカバカしいからです。
では、戸建て一択です。
間違っても、家賃がもったいないからとか、保険代わりにと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。
マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。
賃貸と変わりません。
むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。
共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。
>>141257 匿名さん
> 隣との距離も相当近く、
マンションの場合は近いどころではなく「密着」しています。
自分の壁はお隣さんの壁、
自分の天井は階上さんの床、
自分の床は階下さんの天井、
です。
他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられます。
本当の質問者です。
マンションの管理費・修繕積立金を払い続けるのはわかっています。
ただ、現状、妻はマンション派です。
私は、コストがかからないほうがいいですが、
木造住宅で死ぬまで、住めるか不安です。
>>141260 質問者
> 木造住宅で死ぬまで、住めるか不安です。
メンテが必要です。
木材は炭素繊維です。
経年劣化による寿命があるコンクリートと違い、湾曲・虫害・腐食しない限り木材は躯体としてそのまま利用可能です。
内装のリフォームについては、マンションも戸建ても変わりません。
木造でも長期優良住宅の認証をとった耐震等級3の建売りなら耐久性あり。
ただし敷地25坪の狭小住宅では子供の成長に伴い早期に手狭になるから、最低でも敷地35坪以上の二階建て総床面積110㎡4LDKは確保すべき。
RC造のマンションでも、新築はオワコン。
木造軸組が戸建てとしては、一番資産価値が高い。と
ネット動画では、そういう専門家の意見が多いですね。
RC造のマンションでも、新築はオワコン。
木造軸組が戸建てとしては、一番資産価値が高い。と
ネット動画では、そういう専門家の意見が多いですね。
>>141260 質問者さん
都内のマンションと比較するのであれば、本来は郊外の広い戸建だと思います。しかし、質問者さんのように同じ立地でマンションか狭小戸建という比較になるのでしたら、マンションの方がいいと思います。
狭小戸建は３階建てで一階がガレージ、リビングは二階というパターンが多い。そうすると荷物の上げ下げでいつも階段を使う必要があり、また間取りの狭さから階段の踊り場も造る事が難しく、ストレートな階段だと足を滑らせたら下まで落ちて大事故になります。小さな子どもがいるなら尚更やめておいた方がいい。奥さんもいちいち二階へ上り下りするのが嫌なのかも。マンションは確かにランニングコストが掛かるけど掃除も楽だし外壁や玄関周り、カーポート、庭の掃除などやらなくていいので日々の生活は楽です。あとは騒音ですね。子どもが小さいとバタバタするのでそのあたりが大丈夫なのか？よく検討、相談なさってください。タイミング的には上の子が小学校に入るまでに決めたいですね。
あと、周辺の状況ですが、都内の住宅地だと小さな木造の古い戸建が密集してるところもある。そんなエリアは地震で倒壊して道を塞ぐとともに、火事が起これば逃げ場を失い、自宅だけでなく家族の生命にも悲惨な結果を招きかねない。
マンションの方がいいと思います。
敷地25坪じゃまともな戸建てではないでしょう。
戸建の物件概要は
木造4LDKですが、二階建て。
一階にLDK と1部屋
二階に三部屋あります。
東京では、25坪でも広いほうなので
狭小住宅とは思っていません。
周りには、15坪の家もあります。
最寄駅は、施工業者は、特定されてしまう
恐れがあるので、伏せさせていただきます
>>141260 質問者
> マンションの管理費・修繕積立金を払い続けるのはわかっています。
のに、
>>141256 匿名さん
> 東京の家賃を払い続けているのが
> バカバカしいからです。
と言う事なんですか?
賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちです。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。
マンションを購入すると、管理組合の理事も持ち回りですることになります。
それは、他人の意見を取りまとめて物事を進めなければならないため、戸建ての住まいに対する苦労の比ではありません。
共有部はマンションの管理費・修繕積立金、
大家への支払はそれらに専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料を加えた費用と考えることができます。
特に、エアコン・給湯器・ガス台は大きいと思います。
10年毎の買い替えとなると、おおよそ、
エアコン 10万×3台 + 20万×1台 = 50万
ガス台・給湯器 それぞれ25万 = 50万
で、計100万、30年で300万の費用が必要となります。
>>141281 質問者
> お得か聞きたいのです。
当方は戸建てですけど、「お得か?」と言われれば、マンション購入が良いかと思います。
木造戸建ては、どうしても上物の評価額の下がり具合がマンションに比べて急ですから。
敷地25坪のミニ戸や狭小マンションなんか買わないで、自己資金を準備したほうが賢明。
>>141286 匿名さん
昨日マンションさんが教えてくれた記事です
https://www.homes.co.jp/cont/sale/sale_00025/
一般的な分譲マンションの新築時売り出し価格に比べ築5年でおよそ20％、築10年で30％、築20年で40％ほどの下落率となっています。
この目安を大きく外れるほど価格の下落がある場合には、学校が廃校になる、スーパーが撤退しているなど、不動産が売れにくくなっている理由があるはずです。今後も価格の下落が進む可能性が高いと考えられます。
>>141260 質問者さん
>私は、コストがかからないほうがいいですが、
>木造住宅で死ぬまで、住めるか不安です。
定期的な点検、補修、リフォームをしていけば、木造住宅で死ぬまで住めますよ。
構造材には良い木材を使用すれば、年輪の2倍持ちます。屋根は陶器瓦なら半永久。
しかし残念なことに、給湯設備やキッチン、トイレなどリフォームで高額となる水回りは15年?25年程度です。
これはコンクリートが50年持つマンションでも同じですが。
また、その家に住む家族構成が5年10年で変わるのであれば、構造材や屋根材に死ぬまで住める高額材料を使う必要があるのか？
であれば、ローコストに作って20年後建て直すことを前提に作られている建売戸建ても多いように思います。
結論としては、高額でも家族構成に合わせた賃貸物件に住み替えていくのが無難でしょうね。
マンションを買うなら、すぐに買い手がつきそうな物件を10年以内で住み替えていくべきでしょうね。マンションは死ぬ前に建て替え問題が浮上し、運命共同体の住民との長い長い話し合いに巻き込まれますからね。
>>141290 匿名さん
お答え頂いているのに、申し訳ないですが
賃貸は、考えてませんので、そのお話はしないでいただきたい。
良い木材を使用すれば死ぬまで住めますよと回答頂いておりますが、良い木材って建売住宅でもわかりますか？
賃貸が嫌と言う事なら、住宅ローンを完済しても半賃貸状態であるマンションは、選択肢としては劣後になりますね。
>>141291 質問者さん
さっき狭小戸建と勝手な想像で書いたものですが、４ldkの二階建てということでイメージが分かりました。早く言ってくれたら良かったのに、ムダなレスをしてしまいましたねw
少し気になったのですが、年収1100万で6800万の物件だと予算かなり厳しくないですか？特に子どもの養育費は１人2000万掛かりますから、２人で4000万。ローンの他に必要な額です。貴方と奥さんの職業がわかりませんが、資金の手当てと今後の見込みは大丈夫ですか？
うちは建て替え前提で4000万より安い戸建にしました。2回、新築味わえるから良いでしょ！
うちのマンションは駐車場買い取りなので駐車場代かからないけどね。
>>141296 質問者さん
それは分かるんだけどね。
共働きで２人目ができたらしばらくの間収入が減るし、産休明けに復職できるかという問題もある。ローンをいくら組むのかも問題ですね。一応手取りの５倍が安心できるラインの目安。1100万なら手取り800万として4000万ぐらいです。いくら借り入れるかわからないですが、子ども２人だとホントに厳しくなりそうですね。
まあ、まだ若いし、これから安定的に収入も上がっていくのでしょう。
でないと、その年収で7000万の家はふつう狙わないです。
35才年収1300万、妻の年収500万、子どもは１人、ぐらいならもう少しリアリティがあるのだが。
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
マンションのランニングコスト踏まえたとしても、3階建てとか2階リビングは無理っすｗ
安戸建ても無理
＞141281 質問者
真面目に答えるが、もう少し待ったほうがいい。
子供の人数、障害の有無等が確定しないと将来設計が描けない。
それくらいの収入なら恐らく家賃補助の出る大手だろうし、
今なら子供も小さいだろうから広い家じゃなくても生活できる。
2人目を産んで産休・育休が明けたタイミングが一番いいよ。
子供の人数も確定しているし、将来への見通しも立ちやすいから。
あと、収入的には大手で出世コースに乗っていれば問題ないと思う。
俺も29歳の時は年収600万円くらいだったけど、40歳になった今は2倍近くに上がっている。
日本の大手は30代の給与の伸びが大きいからね。
>>141311 匿名さん
まともなマンションとは？
ランニングコストがデベロパーにボラれ、
マンション民ですら割高と認めている今のマンションにまともなマンションなんで無いでしょ。
金をかければ、いくらでも良い建物を建てられるけど、
まともじゃ無い価格で売りさばいているのが、今のマンション。
>>141309 匿名さん
妻の年齢書いてますけど。
子供は、2人以上でないと、存在意義なし。
と頂いてますが、２人以上作るつもりですし、その発言すら幼稚。
二度と発言しないで。
お引き取り下さい。
子供が２人以上なら戸建にしておきましょう。
予算も下げた方が良いですね。
うちなんか、年収1000万でローン2500万なのに、子ども２人いたらカッツカツだもん。
この予算ではマンションは建てられないね。
部屋を購入もしくは借りるぐらい。
↑それがまともな戸建さんのご意見ですかw
子どもを２人以上の予定なら奥さんは収入減になるので、ライフプランニングが大事。
わかりました。
あまり良い回答を頂けなかったので、
もう聞くのやめます。
ここの総括は、安い戸建を買えということですね。
ありがとうございました。
↑
これにて質問終了です。
このあと「グダグタ」アホみたいなこと言うのやめてくださいね。
まず、スレチな質問をしたのが問題だね。
ここの戸建さんに聞いたのが失敗ですね。
これで懲りたでしょう。
今、マンション買うのは危険では？
ここのスレなんかに聞いても何も発展しない。
なぜなら、見てる人がほぼ低知能だから
>お前のレベルの高い質問待ってるよ。www
マンション住まいのなりすまし君なんて総じてこのレベルですからゴミ以下のマンションを買うのでしょう
>お前のレベルの高い質問待ってるよ。www
どうしても隠せない低い民度
残念なくらい収入低いんですからそろそろ仕事に行きましょう
そんな幼稚なやり取りをしてると、マンションさんに笑われますよw
マンション大丈夫？死ぬまではらうの？
>>141333さん
質問するまでもないですよ。
大丈夫です、死ぬまで払いますし払えますし。
戸建も築年数が経てば、多少を問わず修繕費は掛かるでしょ。
持ち物をメンテするのは当然ですし、お金も手間も掛かるもの。
所有するとは、そういう事です。
管理費や駐車場代を払い続けるくらいなら
その分をローン支払いに当てて物件価格を増額したいな。
戸建ならその選択が可能。
>>141335 匿名さん
ただマンションのデメリットとして戸建てと違うのは、マンションに住んでてその人は修繕費用を払えても、他の住民が払えなければ結局その費用のツケが他の住民にも回ってくる。
4000万以下のマンションも、ここでは全く人気ないですねw
しかし、先日確認したところ、戸建に住んでるエビデンスを出せたのは３人だけ。わたし（マン民とか呼ばれてるw）とへーベルさんと横浜中古さんの３名です。
いまスレで騒いでる「粘着戸建」さんからは、何の回答並びにエビデンスを頂戴していない、というのが現状ですね。 このままだと、戸建派としての資格に重大な疑義が生じかねません。
皆さんも関心の深いこの問題、定期的にご報告させて頂きます。
>>141339 匿名さん
それがマンションのデメリットですね。
実質払うランニングコストが増えています。
マンションで必ずある共有システムは、全戸が満室で、かつ全住民がランニングコストを不足なく払うことが前提なので、ここに綻びが出始めると他の住民で他人のツケを分担して払う必要が出てきます。
>マンションで必ずある共有システムは、全戸が満室で、かつ全住民がランニングコストを不足なく払うことが前提
人口減少、高齢化（年金不安）、マンションの過剰供給、老朽化マンションの急増、賃貸物件の急増・・・
これでよくマンションとか買えるわ
>>141342 匿名さん
ありがとうございます。
わたしも何回も「戸建です」と言ってたのに、マン民マン民と言われ続けて大変でしたよw
ホント社会人としての常識を疑います☆
>>141344 匿名さん
まあ、そんな人とはマトモに情報交換なんかしたくないし、昨日からの質問者さんも戸建さんの下らないレスに呆れて出て行っちゃいましたからね。
反省してもらいたい、、、けど、ムリかw
>>141343 匿名さん
ですよね。マンションのモデルケースは成長期に作られたものなので、今そしてこれからの時代にはすでにモデルケースが破綻しています。
かろうじてマンションの体裁を保っているパターンが、リゾートマンションのケースのように経年で高額になるランニングコストを、物件価格の無価値化で支えるものですね。
そうなると、もはや分譲マンションなのか賃貸マンションなのか一見するとよくわからなくなります。
しかし分譲は区分所有という権利区分がはっきりしてしまっているため、買い手がつかなければ永続的に高額なランニングコストを払い続ける怖さはありますけどね。
これからは、賃貸マンション vs 分譲戸建
の争いとなる。
マンションを保有していると、自分で住むことも貸すこともできるね。しかし、所有に伴う義務や責任もセットで。
賃貸だと高額な賃料を払い続けることになる。賃料を下げて中古マンションやアパートに住むという選択肢もあるが。
しかし、これから高額のローンを組んで値下がり確実な不動産を買うのはあまりオススメできませんね。
戸建も一緒です。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
50.11m2・62.04m2 |
|
総戸数 65戸 |
