別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
だからレシートの一枚すら地方さんは恥ずかしくてアップできないんだねw
たかがレシートに異様なまでの拒否反応を示す戸建てさんのレスが、何よりの証明だよね。
レシートすらアップできないのは地方在住。これ豆な。
スレの趣旨と何の関係も無いレシートをアップって単に頭の悪さを誇示してるだけじゃん
まあワンルームマンションに住んでますってことを公開してるようなもんだね。
そう言われても否定できる材料を示さないんだから。
＞レシートすらアップできないのは地方在住。これ豆な。
深夜のドンキのレシート貼るの１人身の賃貸アパート住。これ豆知識だから覚えとき～ｗ
>単純にスルーすればいいだけ。噛み付くのは余裕のなさ=コンプの裏返しというのは常識だがw
マンションさんはコールド負けなのになぜ必死に噛み付くの？
＞深夜のドンキのレシート貼るの１人身の賃貸アパート住。これ豆知識だから覚えとき～ｗ
ナイス！
アパート住みとかアウトオブ眼中だよw
>ドンキのレシート？いつアップされた？何ヶ月も前じゃないの？粘着してるよねーw
で、マンションのどこがいいの？ｗ
希望の立地に戸建買えなかったの？？？？
しかたがない。マンションさんはいつもマンションの外からこんばんは。だから。
スレと関係ないものか、宣材写真の投稿で奮闘中。
アパートから戸建てに早くいけるといいねw
粘着戸建ては一匹しかいませんよ
マンションの良い所10個言ってみよ～のコーナー！！！
さーどうぞ！！
実際は粘着アパートさんだったかw
レシートを貼り付ければ誰もが都心分譲マンションに住んでると思ってくれるらしいよ。
粘着マンションは、底辺レジデンス？
結局、粘着マンションは負惜しみしか出てこない、戸建てに憧れる可哀想な賃貸アパートさん？
底辺下位スレが過疎ってるね。自作自演でマンションさんはおかしくなってる(笑)
このスレの会話は住人が共同で管理しなければいけないマンションにおける
困ったちゃんの存在とその応答のシミュレーション。
うまくコントロール出来なければマンションは泥船になるかもしれない。
ここは単に遊び場なので、議論が通じなくても何の問題も無いし、現実ならば
馬鹿にするのとは違ったアプローチをとるだろう。
でも、現実だとかなり疲弊するか、場合によっては無理ゲーっぽいよね。
ここで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至っておりますので、再度、ご報告致します。
§ マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。
※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。
すなわち、こうである。
所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。
なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入するか、究極のサービス指向としてホテル住まい(例:ホリエモン)にする。
● 【堀江貴文】持ち家も賃貸も論外。僕はホテルに住む選択をした
https://newspicks.com/news/3296527/body/
【完】
下位スレの底辺レジデンス民は無視して、
ランニングコストをきっちり入れて比較しましょう。
管理費や修繕積立費は、一生払うもので家賃と変わりありませんので。
>>140680 匿名さん
本質論で反論できていないことから。この価格帯のマンションは希望する立地の戸建てを何らかの理由で取得できない人が妥協して住む妥協の産物であることに同意いただけたものと判断致します。
ありがとうございました。
土地付き注文住宅の取得資金の相場を見てみましょう。首都圏の場合は4,652万円、近畿圏は4,077万円、そして東海圏は4,122万円となります。また、全国平均では3,955万円という結果でした。（2017年6月住宅金融支援機構調べ）
土地と建物を購入する場合、総予算が高くなりがちな傾向であることが分かります。注文住宅の場合、土地も購入する必要があるので、建物にかけられる予算が少なくなる場合があることを理解しておく必要があるでしょう。
>>140680 匿名さん
スタンプが事実だから、カチンときちゃったんだね。
むしろ、ブランドを有り難がり
イキって逮捕された「煽りマンションさん」の方が下品だと思いませんか？
あちらは、同族のポルシェやBMだよ(笑)
予算の都合から、安いマンションしか買えない
という方は戸建てにしておきましょう。
>>140686 匿名さん
同一価格帯の物件だと毎月のランニングコストの分、マンションは収入に余裕がないと困ることになりますからね。
余裕がない普通の戸建さんは戸建てにしておいた方がよろしい、ということ。
>>140685 匿名さん
> 安いマンションしか買えない
購入する意味・目的・メリットが無いマンションを、
「買えない」
と表現するのは、現実逃避・負け惜しみ発言以外の何者でもありませんね。
希望する立地の戸建てを何らかの理由で取得できない人が妥協して住む妥協の産物であるこの価格帯のマンションを買ってしまった人の、自分を正当化するために、現実逃避・負け惜しみ発言をしてしまうのでしょう。
普通の戸建さんは、ポルシェやBMWに乗ってる人はみんな煽り運転者に見えてしまうらしい。
「買えない」マンション
を購入する意味・目的・メリットが無い、と表現するのは、現実逃避・負け惜しみ発言以外の何者でもありませんね。
希望する同一価格帯マンションを予算の都合で取得できない人が妥協して住む妥協の産物であるこの価格帯の戸建を買ってしまった人の、自分を正当化するために、現実逃避・負け惜しみ発言をしてしまうのでしょう。
>>140691 匿名さん
> 購入する意味・目的・メリットが無い、と表現するのは、現実逃避・負け惜しみ発言以外の何者でもありませんね。
まずは、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを語ってもらいましょうかｗ
14万レスをもってしても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが語られたことはありません。
そう、購入する意味・目的・メリットが無いマンションを、
「買えない」
と表現するのは、現実逃避・負け惜しみ発言以外の何者でもありませんね。
希望する立地の戸建てを何らかの理由で取得できない人が妥協して住む妥協の産物であるこの価格帯のマンションを買ってしまった人が、自分を正当化するために、現実逃避・負け惜しみ発言をしてしまうのでしょう。
>いくら高くても、集合住宅より一軒家が良いのが普通ですね。
140686さんには、集合住宅はこういう物。一軒家はこういう物という先入観があるんでしょうね。どちらが良いかは人それぞれだと思います。
ちなみに私はお金があれば、都市の一等地にある豪華でサービス付きのマンションが良いです。
まずは、この価格帯の戸建を購入する意味・目的・メリットを語ってもらいましょうかｗ
14万レスをもってしても、この価格帯の戸建を購入する意味・目的・メリットが語られたことはありません。
そう、買えないマンションを「購入する意味・目的・メリットが無い」と表現するのは、現実逃避・負け惜しみ発言以外の何者でもありませんね。
希望する同一価格帯のマンションを金銭的な理由で取得できない人が妥協して住む妥協の産物であるこの価格帯の普通の戸建を買ってしまった普通の人が、自分を正当化するために、現実逃避・負け惜しみ発言をしてしまうのでしょう。
>>140694 匿名さん
> まずは、この価格帯の戸建を購入する意味・目的・メリットを語ってもらいましょうかｗ
ひょっとして新入りさんですね？ｗ
戸建ての「購入する」意味・目的・メリットを示します。
マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。
マンション民が14万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンション「住まい」を否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
そう、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋ。
>>140695 匿名さん のオウム返しができませんでした。
マンションさんの惨敗、オウンゴールが確定しました。
おつかれさまでした。
以下、結論。
購入する意味・目的・メリットが無いマンションを、
「買えない」
と表現するのは、現実逃避・負け惜しみ発言以外の何者でもありませんね。
希望する立地の戸建てを何らかの理由で取得できない人が妥協して住む妥協の産物であるこの価格帯のマンションを買ってしまった人の、自分を正当化するために、現実逃避・負け惜しみ発言をしてしまうのでしょう。
マンションのメリットは立地と利便性です。
戸建のメリットは「マンションでないこと」のようなので、立地と利便性がないということですね。
「買えない」マンション
を購入する意味・目的・メリットが無い、と表現するのは、現実逃避・負け惜しみ発言以外の何者でもありませんね。
希望する同一価格帯マンションを予算の都合で取得できない人が妥協して住む妥協の産物であるこの価格帯の戸建を買ってしまった人の、自分を正当化するために、現実逃避・負け惜しみ発言をしてしまうのでしょう。
>>140699 匿名さん
> マンションのメリットは立地と利便性です。
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】
同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
ここのマンションさんの主張です。
その通りです。昨今のマンション価格高騰や、3階建て以上の戸建ての普及により、今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。
マンションから立地のメリットは消え去りました。
マンションのメリットは立地と言っている方は、昭和の時代から、情報がアップデートされていないようです。
立地のメリットがマンションにあると錯覚してしまうのは、単に、駅に近い立地にマンションが多いと言うだけ。
あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。
マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。
今日もハムスターみたいにクルクル回って一つも前に進んでいないw
>>140699 匿名さ
> マンションのメリットは立地と利便性です。
「利便性」とは具体的には何でしょうか?
14万レスをもってしても、この価格帯のマンションの具体的な利便性が語られたことはありません。
そう、購入する意味・目的・メリットが無いマンションを、
「買えない」
と表現するのは、現実逃避・負け惜しみ発言以外の何者でもありませんね。
希望する立地の戸建てを何らかの理由で取得できない人が妥協して住む妥協の産物であるこの価格帯のマンションを買ってしまった人が、自分を正当化するために、現実逃避・負け惜しみ発言をしてしまうのでしょう。
>>140700 匿名さん
> 「買えない」マンション
> を購入する意味・目的・メリットが無い、と表現
まずは、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを語ってもらいましょうかｗ
14万レスをもってしても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが語られたことはありません。
そう、購入する意味・目的・メリットが無いマンションを、
「買えない」
と表現するのは、現実逃避・負け惜しみ発言以外の何者でもありませんね。
希望する立地の戸建てを何らかの理由で取得できない人が妥協して住む妥協の産物であるこの価格帯のマンションを買ってしまった人が、自分を正当化するために、現実逃避・負け惜しみ発言をしてしまうのでしょう。
>>140704 匿名さん
> 過去に何度も投稿したコピぺの多重投稿は、一つも前に進んでいないことの証し。まるでハムスターみたい。
その通りです。
ここのマンションさんは、14万レスに渡って、完全論破されてダンマリを決め込み、ほとぼりが冷めたころにまた同じことを言うと言う事を繰り返しています。
それに対して、マンションさんが反撃を食らってノックダウンとなっている状態です。
マンションさんは、逃げないでちゃんと負けを認めるべきですね。
>>140706 匿名さん
> 過去に何度も投稿したコピぺの多重投稿は、一つも前に進んでいないことの証し。まるでハムスターみたい。
その通りです。
ここのマンションさんは、14万レスに渡って、完全論破されてダンマリを決め込み、ほとぼりが冷めたころにまた同じことを言うと言う事を繰り返しています。
それに対して、マンションさんが反撃を食らってノックダウンとなっている状態です。
マンションさんは、逃げないでちゃんと負けを認めるべきですね。
今日も朝の５時から全力で回転してる。
こうやってレスを稼いでいる、というカラクリです☆
>>140708 匿名さん
戸建さん本人は一生懸命にコピペを貼りまくってるから達成感があるんでしょうね。
でも周りから見たらクルクル回り続けるだけで微動だにしていない。
まるでハムスターのよう。
>>140709 匿名さん
> こうやってレスを稼いでいる、というカラクリです☆
ここのマンションさんは、完全論破されてダンマリを決め込み、ほとぼりが冷めたころにまた同じことを言うと言う事を繰り返しています。
14万レスに渡ってです。
それが「レスを稼いでいる、というカラクリです☆」と言えば、その通りでしょう。
14万レスは、マンション派の惨敗記録と言っても過言ではないでしょう。
>>140712 匿名さん
戸建さん本人は一生懸命にコピペを貼りまくってるから達成感があるんでしょうね。
でも周りから見たらクルクル回り続けるだけで微動だにしていない。
まるでハムスターのよう。
>>140713 匿名さん
> 「集合住宅でないことが戸建のメリット」
まさに、これです。
↓
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
>>140716 匿名さん
> 普段の生活で、「マンションみたいに管理費取られなくて良かったぁ」と実感することは無いんだけどね。
管理費・修繕積立金滞納して強制退去については、これが一番わかりやすい実例かと。
↓
● 「終の住み家」が老後を壊す | 毎日新聞出版
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/life-and-health/2015/11/08/pos...
----
◇ローン完済でも「管理費」が払えない
「家賃がなければ生活に余裕ができる」と２人で喜びあった。
ところが新居に引っ越して間もなく、夫の糖尿病が悪化し、入退院で仕事を辞めざるを得なくなった。
収入は、菊田さんのパートと夫の国民年金で月額１０万円ちょっと。
そこから医療費約３万円を払うと生活はギリギリ。団地の管理費や税金はとても払えない。
パートや買い物から帰ってくると、「滞納している管理費を払ってください」と待ち構えていたかのように管理人から催促を受ける。
「１カ月後に完済できない場合は弁護士と相談して競売に移行する」という通告を受けた。
菊田さんはインターネットで見つけた全日本任意売却支援協会に、藁（わら）にもすがる思いで電話をかけた。
----
ローンを完済していても、強制退去。
ほんと、マンションを購入する意味・目的・メリットなし、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。
あっちが過疎ると、こっちにチャチャ入れるの止めたら(笑)
注文住宅の平均は丁度4000万円。
普通の戸建さんだね。
また為りきり戸建ての底辺レジデンス民か…
>>140719 匿名さん
> 菊田さんがランニングコストの分ローンを増やしていたら破綻していたでしょうね。
マンションでも同様でしょう。
そして、最近の住宅ローンは疾病特約付きです。
そのローンにしていれば、破綻を回避できます。
がマンションの管理費・修繕積立金ではそれができません。
住宅ローン控除も対象外。
ほんと、マンションを購入する意味・目的・メリットなし、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。
戸建てに住んでるのに、戸建に住んでないことにしたがるのが、笑えますねw
何か困ることでもあるのかな？
せっかく、集合住宅の失敗談を情報ソースまで載っけてくれたをだから参考にしてみたら？
実は賃貸アパートだから必要ないのか(笑)
底辺レジデンス民は連投するから、すぐ分かる(笑)
その内容からバレバレ。
早く巣に帰って下さい。過疎ってるからとこちらに来ないで。
自作自演で楽しんだら？
匿名掲示板で、一人だけとかたくさん居るとか、実際に住んでいるとかいないとかは不毛な話。
そんな話を持ち出す人は本質論で論破されて反論できなくなったひと。
本質論で論破されて反論できなくなったから、人数の話をしたりスレチな話をする。
くやしかったら、本質論で論破すれば良い。できればだけどｗ
若葉マークで煽りを連投する輩は、いつものマンション民。
>>140734 匿名さん
> 匿名掲示板だからこそ、己のポジションを明確にすべきでしょう。
不毛。
匿名掲示板で、一人だけとかたくさん居るとか、実際に住んでいるとかいないとかは不毛な話。
そんな話を持ち出す人は本質論で論破されて反論できなくなったひと。
本質論で論破されて反論できなくなったから、人数の話をしたりスレチな話をする。
くやしかったら、本質論で論破すれば良い。できればだけどｗ
マンションは希望する立地の戸建を取得できな人への妥協の産物に対抗します。
戸建は、希望する立地のマンションが高くて買えない人への妥協の産物。
スタンプ作りますので、少々お待ちください。
>>140738 匿名さん
> 戸建は、希望する立地のマンションが高くて買えない人への妥協の産物。
まずは、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを語ってもらいましょうかｗ
14万レスをもってしても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが語られたことはありません。
そう、購入する意味・目的・メリットが無いマンションを、
「買えない」
と表現するのは、現実逃避・負け惜しみ発言以外の何者でもありませんね。
希望する立地の戸建てを何らかの理由で取得できない人が妥協して住む妥協の産物であるこの価格帯のマンションを買ってしまった人が、自分を正当化するために、現実逃避・負け惜しみ発言をしてしまうのでしょう。
>>140737 匿名さん
とりあえず、あなたが戸建てに住んでいるかどうか、ぐらいのことは表明しましょうね☆
自分に嘘をつくのは気がひけるのですか？
わたしは戸建てに住んでいるので、ここで「マンションさん」と呼ばれるのが滑稽なんですよw
笑えます
>>140742 匿名さん
不毛。
匿名掲示板で、一人だけとかたくさん居るとか、実際に住んでいるとかいないとかは不毛な話。
そんな話を持ち出す人は本質論で論破されて反論できなくなったひと。
本質論で論破されて反論できなくなったから、人数の話をしたりスレチな話をする。
くやしかったら、本質論で論破すれば良い。できればだけどｗ
>>140748 匿名さん
不毛。不毛で無いことの反論すらできていない。まさに、不毛。
匿名掲示板で、一人だけとかたくさん居るとか、実際に住んでいるとかいないとかは不毛な話。
そんな話を持ち出す人は本質論で論破されて反論できなくなったひと。
本質論で論破されて反論できなくなったから、人数の話をしたりスレチな話をする。
くやしかったら、本質論で論破すれば良い。できればだけどｗ
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
50.11m2・62.04m2 |
|
総戸数 65戸 |
