4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>13969 匿名さん
そりゃ狭いんだから掃除は楽でしょ
トイレは一個だし(笑)
ただ、エントランスから部屋までが遠くて買い物袋や荷物運ぶのはキツいよ

>>13965 匿名さん
まあ、都内のファミリー向けマンションは6000万からでしょうね。

>>13970 匿名さん

そんなのでキツイなら階段で二階に上がるのも一苦労だね。お疲れさま。

>>13967 匿名さん

首都圏より首都の方がいいよ。

＞マンションは将来悲惨

相手にされないからって再度掲載しちゃった
でもそれついになってるデータ読めなかったかな？
URL載せたら

>>13970 匿名さん

戸建は掃除が大変だね。
庭や外回りもキレイにしておかないと。

>>13975 匿名さん

落ち葉や雑草、害虫の駆除、、、、やることはいっぱいありますね。

>>13977 匿名さん

外壁の高圧洗浄も必要ですね。
ネコかカラスが鳩の死骸を庭に置いていくこともあります。あとはやはりスズメバチの巣ですね。更に自治会のゴミ当番も回ってきます。

>数百坪の田舎の豪邸じゃあるまいし、100坪未満の家の前の掃除や庭の管理なんて大したことないよ。

全くその通り
自分の所有地の手入れだからね

>>13977 匿名さん
問題の矮小化と話のすり替えに必死な戸建さんが哀れ。

>>13979 匿名さん

全部自分の責任で維持管理をやらなきゃいけないということですね。
明らかに戸建ての方が手間がかかる。

>>13979 匿名さん

まるで助っ人が来たように自作自演する戸建てさんが哀れ。

>そんな事よりストレスフリーで快適に暮らせることが大事。

だからマンションが良いんですが。管理費という対価でアウトソースしているんですから。
例えば、あなたの家のエントランスの嘔吐物は誰が掃除するんですか？
犬のウンチは？猫のおしっこは？あとゴミも好きな時に出せないんでしょ？
夏場でも家の中で保管してるの？そういうのストレスになりません？
我慢強いのかな戸建てさんは。ここでは耐性弱いみたいだけど。

外壁は光触媒機能付きのタイルにすればメンテしなくても綺麗だよ。

生ゴミはディスポーザー、それ以外は屋外のゴミストッカーに置いておけばいいだけだと思うけど。

>>13984 匿名さん

ストレスフリーって
騒音を気にしないで済むって
事だと思うけど。
それを我慢出来る方が強いよ。

>ストレスフリーって
>騒音を気にしないで済むって
>事だと思うけど。

あなたの家のエントランスの嘔吐物は誰が掃除するんですか？
犬のウンチは？猫のおしっこは？
それらはストレスじゃないんですか？臭いって堪らないと思うんですけど・・

>>13984
嘔吐物も糞も全くありませんよ。
あなたのマンションはそんな汚物が頻繁に落ちる環境なのですか？
ゴミは勝手口から出たところの大きな箱に置いてます。
全くストレスになりません。

集合住宅で特にストレスとなるのは
・生活音をたてない様に気をつかう事
　足音、掃除、洗濯、子供の騒ぐ音。
　隣接する部屋全てで実験してここまでは大丈夫というデータを
　とるわけにもいかないですから、たぶん問題ないだろうよりも
　配慮すべき音の大きさを下げる必要があります。
・狭い事
　100平米未満ではベッドや机を置いたらほとんどスペースが
　なくなりますね。収納も少なすぎます。
・他の住人によるストレス
　生活音、ベランダでの喫煙、共有施設の使い方
（運良く隣人に恵まれれば軽減するが博打。どんなマンション
　だろうと発生し得る）

あなたはこれらへの耐性（あるいは単に鈍い）と周りに気を
使わない神経をお持ちなのですか？
相当我慢強いですね。

>>13989
うちは静かで上下横からの騒音も全くありませんよ。
あなたのお宅はそんなに騒音が聞こえてくる環境なのですか？

あなたはこれらへの耐性（あるいは単に鈍い）と周りに気を
使わない神経をお持ちなのですか？
相当我慢強いですね。

>>13988 匿名さん


住人が吐いたり糞の始末しないんでしょ。
管理人がやるだろみたいな。
普通家の前に嘔吐物なんかないよ。
どんなマンションなんだろ。

>・狭い事
>100平米未満ではベッドや机を置いたらほとんどスペースが
>なくなりますね。収納も少なすぎます。

同じ価格だと、マンションより広い戸建てが買えるということだね。
マンションは割高だけど、付帯施設が充実している物件もあるしね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思う。
自分ならもう少し予算があれば戸建てと同じ広さのマンション買うけど。

戸建だと近隣のペットの糞の始末もしないとね

>>13990 匿名さん

気を使う人だからマンションには
住めないんでしょ。

>>13989

土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。 当たり前。
4000万の戸建てと同じ広さのマンションを買おうと思ったら、多分6000万ぐらいするかな？それにランニングコストの差が3000万だっけ？合わせるとマンションは9000万出さないと戸建てと同じ広さの買えない。お金に余裕のある人向けだねマンションは。

金に余裕があれば、常にマンションより広い戸建てに住むことが出来るよ。

議論？愚論？は尽くされたみたいですね。

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」の回答は、
4000万以下で買えるのは戸建て一択。
同じ広さをマンションで買うには9000万も必要なので。

以上でスレ終了ですかね。

結論はそれ。
資産の無さを言い訳してるだけ
マンさんは認めなさい

>金に余裕があれば、常にマンションより広い戸建てに住むことが出来るよ。
ここ4000万以下スレなんで。

その通り。マンションは4000万以下、戸建てはランニングコストを含めた分の超過可。

スレの結論は「購入するなら戸建て」にしかならない。

>スレの結論は「購入するなら戸建て」にしかならない。

ですよね。同じ広さをマンションで買うには9000万も必要なので、
4000万以下なら戸建て一択ですよ。

なのに、なぜ延々と続けたがるんだろ？スレ主はステマなのかね？

より正確に書いておきましょう。

>スレの結論は「購入するなら戸建て」にしかならない。

ですよね。同じ広さをマンションで買うと6000万ほど。
＋ランニングコストが35年で3000万掛かるそうで合計9000万も必要なので、
4000万以下なら戸建て一択ですよ。

なのに、なぜ延々と続けたがるんだろ？スレ主はステマなのかね？

この価格帯で家族向けのマンションはどうしても郊外になる。
それならランニングコストの差を踏まえて高い戸建を買ったほうが豊かな生活が出来る。

まあ、独身や小梨で40m2以下で満足なら都内のマンションでもいいと思うけどね。

戸建てとマンションの購入検討なので、
区内のマンションに住みたい場合には、車を手放し、家庭も手放して独身になってからワンルームマンションになるんじゃないでしょうかね。

>車を手放し、家庭も手放して独身になってからワンルーム

そんな制限を勝手に設けられてもねえ。
一緒の前提で揃えて、同じ人数、同じ広さで比べなきゃ意味ないでしょ。
ファミリー向けの戸建ては4000万。同じ広さのマンションだと9000万。

ここは「4000万以下で購入するなら？」スレなので答えは一択。
戸建てしか買えません。

以上。何か間違ってます？

余裕があればマンションだが
予算的に戸建か…

＞戸建てとマンションの購入検討なので、
＞区内のマンションに住みたい場合には、車を手放し、家庭も手放して独身になってからワンルームマンションになるんじゃないでしょうかね。

アパートは今日暑いのかな？

郊外4000万以下は戸建に任せます。

では引き続き、購入するなら都内6000万からのファミリー向けマンションですね。

文句があればどうぞご自由に投稿下さいね。

>購入するなら都内6000万からのファミリー向けマンションですね。

6000万は購入費用ですよね。その後35年のランニングコストが3000万だそうですので、
合計9000万円必要になります。4000万で戸建て買おうという人が購入できますか？
余裕のない人は無理せず戸建てで我慢して下さい。それが人生ですよ。

>静かなのは運が良かっただけ

そうですね。早朝から鍋叩くような迷惑オバさんが近所に住んでいなくて本当に良かったです。
窓を開けて寝ていても、道を行き交う車やバイクの音もしないですし快適です。
戸建てだと今の時期はセミもうるさいと聞きました。ご愁傷さまです。

>>14010 匿名さん

ランニングコストが3000万というのは間違いでしょうね。

>>14011 匿名さん

ホントに運が良かったですね。
セミは夏だけだし、窓開けないから
気にならないです。
車の往来が激しいところなんかは
買う時に避けられますから。
住まないとわからない住人だけは
マンションのギャンブル要素ですね。
ご愁傷さまです。

もちろん戸建なら何処でも良いと言い訳では有りません ご自分が満足出来る土地を購入出来るなら戸建の方が良いでしょうね ただなかなか難しいのも現状だと思います。

>ご自分が満足出来る土地を購入出来るなら戸建の方が良いでしょうね

このスレの戸建て擁護派は、満足できる土地建物が4000万以下で買えるんでしょ？
予算9000万のマンション擁護派は、恐らくそれ以上に満足できる立地の物件を買えると思いますよ。

>ここって基本的に予算4000の方の為のスレですよね

予算4000万ではマンションだとワンルームになります。なのでファミリー向けの戸建てと同じ広さで、35年間のランニングコストも加味すると、必然的に9000万ぐらいになってしまうようですね。家族人数、広さを揃えるとそうなってしまうのですが、それがこのスレの根本的な問題点であると思うのですが、、、

予算9000万のマンション派は、4000万の戸建ては予算的に買えますが、
予算4000万の戸建て派は、9000万のマンションは予算的に買えません。

それが、とても本質的な回答であるかと。
よって「4000万以下で購入するなら？」の回答は…

戸建て一択。
戸建てさんには同じ広さのマンションは予算的に買えません。それが結論です。

イミフな結論だなw
それ逆じゃないの？

>>14019 匿名さん

戸建さんは予算以上のマンションには手が届かないから諦めるしかないとおっしゃるのですね。

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

同じ価格だと、マンションより広い戸建てが買えるということだね。
マンションは割高だけど、付帯施設が充実している物件もあるよね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思う。
自分ならもう少し予算を足して、戸建てと同じ広さのマンション買いたいけど、
9000万なんてとても無理だから4000万の戸建てで我慢だな・・

> 9000万の予算があれば4000万同様に選択が生じる。

おや、あなたのおバカなレスの直前に予言してしまったようです。

>自分ならもう少し予算を足して、戸建てと同じ広さのマンション買いたいけど、
> 9000万なんてとても無理だから4000万の戸建てで我慢だな・・

こういう選択ですが結果は・・上記の通りです。バカだから仕方ないな笑。

>>14017 匿名さん

戸建さんは予算7000万らしいよ。でもなぜかマンションだけは頑なに4000万以下を死守している。

物件の良し悪しは価格を揃えないと比較できません。

立地、設備、仕様、広さ....それらは全部購入価格に反映されている。
なので物件を比較するなら、価格帯を合わせる必要がある。

ランニングコスト云々はその人が維持管理できるかどうかの話なので、各人が自分の収入等をみて検討すれば良いだけの話です。

>戸建さんは予算7000万らしいよ。でもなぜかマンションだけは頑なに4000万以下を死守している

予算的に買えなかったマンションの金額でしょ

マンションのランニングコストが高いことに起因してるよね。

立地、設備、仕様、広さ....それらは全部購入価格に反映されている。
なので物件を比較するなら、価格帯を合わせる必要がある。

ランニングコスト云々はその人が維持管理できるかどうかの話なので、各人が自分の収入等をみて検討すれば良いだけの話です。

マンションは戸建てより狭いし、ランニングコスト分割高なので住居としての利点がありませんね。

>マンションは戸建てより狭いし、ランニングコスト分割高なので住居としての利点がありませんね。

買えない人にはその利点は分からないだろうね。買えない嫉妬はいらないから。

高いのに買う人がいるということは利点がいっぱいあるんだけどね。貧乏な戸建てさんにはわかるまいw

まあ、ここの戸建さんに何を言っても馬耳東風ですから.....いや、釈迦に説法と表現した方が嬉しいですか？w

都内マンションさんの参加でスレも盛り上がって来ましたから、ここの戸建さんもブーブー文句を言いながら、じつは結構嬉しがってるんじゃないの？w

【うちの車に便乗したがる図々しい「ママ友車無し」】
そのママ友は車を持っておらず「幼稚園の行事やPTAなどでは、必ず私が車を出す事に」
車無しマンション民は他人に寄生する典型ですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170829-00006577-bengocom-life

24時間体制でマンションに嫉妬中の戸建さんたちってカワイイ

>>14018 匿名さん

問題点では無いと思います、

一般的なサラリーマンが4000万のマンションまたはランニングコストを考えても5000万位の戸建か

同じ金額 同じ土俵で議論をするスレだと思います。

どちらが良いと言う答は有りませんが非常に有意義なスレだと思います。

そのなかで私は満足出来る土地が購入出来るなら戸建が良いと言う意見です

今までランニングコストについては不都合な話しだったんでしょ。

で、4000万で買えるマンションの利点ってなんかあるの？

4000万マンションとと5000万戸建てだと立地はほぼ同じだね。駅からの距離も地域もほぼ同じ。
首都圏ならどちらも車が無いと困る地域。合わせて自転車も必要。

そうなると戸建て一択だね。マンションって駐車場も駐輪場も遠くて日常生活がとても不便だもんね。
自転車に至っては台数制限があって一人一台持てないし。

> 4000万マンションとと5000万戸建てだと立地はほぼ同じだね。
広さが全然違うだろ。その値段のマンションじゃワンルーム。
同じ広さで、＋ランニングコストを加えるとマンションの値段は9000万らしい。
そんなマンション戸建てさんには買えないだろ。比較がおかしい。
はい、やり直し！

>>14038 匿名さん

その4000万のマンションがワンルームみたいな狭小物件しかないんでしょ？

>>14043 匿名さん

何故そんなに価格が違うのでしょう？

予算は自分で払えるまでよ

>同一面積で比較するとマンションが高くなるのは当たり前ですよ。

よく分かっているじゃないですか。では正しく比較しましょう。

同じ広さの4000万の戸建てと9000万のマンション（ランニングコスト込み）どっち買いますか？

こんな感じでしょうか。

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

>何故そんなに価格が違うのでしょう？

そりゃあマンションの方が狭いからでしょ。同じ面積ならマンションの方が高いよ。
14046さんはきちんと理解されてますよ。

>>14051 匿名さん
ちゃんと検査出来てたら違ったのに…
でご自宅に胸を張れるようにいつ頃なれるのかな？

負け惜しみがひどいね。
実家の親に愚痴りなさいよ。
なぜ戸建てに住んでないんだってね。

4000万の70m2マンションと同じ立地の場合
建売の戸建は100m2で5000万
注文住宅の場合土地代で4000万って感じ

>そりゃあマンションの方が狭いからでしょ。同じ面積ならマンションの方が高いよ。

マンションは、高層階を支持する躯体や共用部に費用がかかるから高いだけ。
購入後にかかる共用部のランニングコストも同様だが、マンションは自室以外の費用を負担し続ける住居。

>>14055 匿名さん
>4000万の70m2マンションと同じ立地の場合

どのあたりを想定してますか？
4000万で70㎡のマンションが買えるような場所はかなり辺鄙なところでしょう。

>>14057 匿名さん

4000万じゃあムリだねw

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

結論を言えば、比較にならない。

このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。
なぜならマンションは4000万がアッパーなのに対し戸建は常に4000万+αであり、物件の価値として必ずマンションを上回ることができるからである。ただし、両者を図式化するとその考えの矛盾が明らかになる。

すなわち、
①4000 < 4000+α
②4000 ≒ 4000+α
という式になる。

この場合、αに入る変数は非常に小さな値にならないと両式は成立しないはずであるが、ここの戸建はαを2000と見積もっている。その結果②式は成立していないにもかかわらず比較せよ（両者は≒だ）という。大いなる欺瞞ですね。

>>14060 匿名さん

更に応用させましょう。
①4000マンション < 4000+α 戸建
②4000マンション ≒ 4000+α 戸建
という式になります。

両者を成立させるためにはどうすればよいでしょうか？

答えは、
マンション > 戸建
ですね。

>>14061 匿名さん

4000万マンション = 6000万戸建

マンションは戸建の1.5倍の価値があるということになりますね。

ですので、＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。と主張しているここの戸建さんの回答は「マンション一択」にならないとおかしいと思います。

>>14059 匿名さん

戸建さんの欺瞞またはマンション一択ですね。

マンションで掛かるランニングコストが不都合な真実ってことか。

>>14063 匿名さん

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っている人は反省、反省、猛反省ですね。

>マンションは戸建の1.5倍の価値があるということになりますね。

マンションは戸建より1.5倍価値があるわけではなく、物件価値以外に別途５割も無駄な経費が掛かるだけですね

マンションを売る時の基準価値は4000万で戸建ては6000万です

よって居住形態、資産価値としては最低ってことです

物件価格＋ランニングコストを揃えて比較がこのスレの主旨。
なのに、物件価格だけを取り立てて「比較にならない」と言っている人は、物件価格のみで比較するスレで議論すれば良い。

マンションで払っている高額なランニングコスト分、価値が高いと思っているということですね。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>14059 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

そして、マンションの修繕費、管理費それぞれ平米/200円のコストに満たなければ
将来的に大規模修繕で一括の臨時可能性が高いということです。

戸建で言えば借地権みたいなもの。

ランニングを払う代わりに物件価格は安くて済む、それがマンション。

>>14068 匿名さん

それがここの戸建さんのご意見ですね。
なのでここの戸建さんは、4000万マンションと6000万戸建が比較できるんですね。

「分譲」マンションと言っても、永遠に管理費を払い続ける必要があり、結局のところ「賃貸」マンションに部屋の占有権がついただけでしょ。

>>14066 匿名さん

それだと4000<6000ですよね。
4000万マンションと6000万戸建を比較できるというここの戸建さんの主張と矛盾しますね。

>>14073 匿名さん
あなたは、管理費と専有部は関係ないとおっしゃってましたが？

>ランニングを払う代わりに物件価格は安くて済む、それがマンション。

違いますよ。自室内以外に膨大な費用が掛かるから狭くして安く売る。広くて高くしたら儲けも減るし、そもそもお金の無い層向けに売ってるから顧客がいない。だからマンションのキッチン等の設備なんて型落ち品B級品の大量発注

しかもその無駄な共有設備の維持に膨大な無駄な費用（管理会社の儲け）が掛かる（でも最初は安く見せる）し自分たちの持ち物である共有施設の使用(駐車場、駐輪場、ルーフバルコニー等）にもお金がかかる。
共有部の維持にお金を払うのに管理するのも住民（管理組合役員）

マンション側の人はランニングコストで価値があると言われているので、その分を戸建てのローンに含めることも出来ることをお認めになった方が良いですよ。

>>14077 匿名さん

それは戸建さんの理屈ですね。

いいえ、スレタイ通りの議論ですよ。
現実的にもマンションの高いランニングコストを戸建ての価格に踏まえるのが可能ですから。

よほど掃除が嫌いか近所付き合いが嫌な人以外は戸建を選ぶだろうな

大体この価格ではマンションは極端に狭いか遠い

反面戸建はランニングコストを1000万としても5000万の予算がある！

>反面戸建はランニングコストを1000万としても5000万の予算がある

子供銀行券並みの戸建脳だね
予算は自分で払えるまでだよ〜

>>14081 匿名さん

マンションは4000万上限だよ！

>>14079 匿名さん

＞現実的にもマンションの高いランニングコストを戸建ての価格に踏まえるのが可能

それは単に高い戸建を買える予算があっただけで、マンションのランニングコストを踏まえた結果ではない。

>>14082 匿名さん

どこにそんな縛りがある？
ランニングコストを踏まえて6000万の車なしマンションも購入可能でしょ

>>14084 匿名さん

スレタイに車の事なんか書いてある？

それに双方車無しにしたら同じじゃない？

車無しマンションなら住めるかもだけど車無し戸建って？？？

>>14085 匿名さん

戸建さんか試算したランニングコストの差に駐車場代も入れてんだからクルマの話に及ぶのは当然でしょうね。

都内マンションの駐車場設置率は24%しかないと説明してもここの戸建は無視だからね。

24%しかないような場所のマンションは家族で住むには狭すぎますね。

>>14088
都内のマンションの人は、駐車場を使いたくても使えないから近所の月極め駐車場を借りてるよ。
数年ごとに抽選をするマンションも多いい。
都内のマンションだったら車が必要ないって言うのは暴論。特に都内で4000万のマンションは確実に都下で駅から遠い。

あと、根本的に6000万のマンションの話だけは全く無関係。荒唐無稽な馬鹿な話。
「4000万以下で購入するなら」と言っているのに何の根拠も脈絡も無く、馬鹿な屁理屈で6000万のマンションをねじ込んでくるのは異常。

>>14090 匿名さん

じゃあ、マンションのランニングコストから駐車場代は除きましょうね。

>>14091 匿名さん
あなたが車を持てなくて駐車場代を払ってなくても、同じマンションの他の住民は車を所有して駐車場代を払ってますよ。

>>14090 匿名さん

4000万マンションのランニングコスト差

@200円×40㎡×2=16000円
16000-16000=0

ランニングコスト差はゼロですね。

スレタイに従って、4000万マンションvs4000万戸建になりますね。

40m2のマンションに住むような人は戸建てを購入しないよ。

>>14094 匿名さん

だから何度も比較にならないと言ってます。

しかしながら、ここの戸建さんの指摘どおり、スレタイに従って比較すると4000万マンションvs4000万戸建になりますから、引き合いお楽しみくださいね。

初めから比較なんて無用で
借金して買うだけよ

同じ人が比較した場合の差でしょ。
マンションのランニングコストが高いので、その分を踏まえる必要がありますね。

>>14097 匿名さん

ランニングコストの差はゼロですね。

もう戸建さんたちはお家買うだけだね

4000万戸建の棟上げを待ってるよ〜

>>14095
比較になるよ。むしろ、比較しない状況の方が少ないね。
「購入資金の上限が4000万」って大勢の人が4000万で戸建てにするかマンションにするか真剣に比較検討してるだろ。
戸建てを検討する人は、4000万で買えるファミリー向けマンションしか比較しないってなんで理解できないの？

40平米とか比較に入れる大馬鹿は居ないだろうが。

独身のマンションさんの「俺だけ基準」には参ったな。
ワンルームマンションしか検討してない。

ランニングコストとか、自動車の購入資金とか全然無関係だろ。
そもそも、「住宅の購入資金として充てられる金額の上限が4000万」なんだから、ランニングコストとかは別会計、別予算だろ。
しかも、スレタイにはランニングコスト分は越えても良いとまで書いてある。住宅購入資金、つまり、物件価格の上限が4000マンで戸建てもマンションも同じだ。
車の金額とか入れ出したら、子供がいない家庭は教育資金2000万分が浮くから6000万円までとか二人が普通だから4000万浮くので8000万、挙句に旦那の小遣いが5万円の人は3万までは減らせるから+800万とか永遠に続くぞ。

物件価格4000万。戸建てでもマンションでも同じだ。住宅購入資金として充てられるのが4000万と言う判断には、別途維持費として支払いなり貯蓄なりができる上での「充てられる金額」だろ。

ランニングコストは関係大アリでしょうｗ
住宅は買って終わりではない。

マンションの維持管理費は永遠に毎月掛かり続ける。そしてそのコストは戸建てよりも高い。

比較購入するので、戸建ての場合にはマンションとのランニングコストの差額が毎月浮き続け、かつ居住面積の広い住居に住むことができる。

戸建の掃除や近所付き合いが嫌な人以外は戸建派が多いだろうね

なぜマンションが建つのか理由を考えればわかるかな。

>>14107 匿名さん

土地単体で販売するより 狭い部屋でもエントランス等をそこそこ豪華にして細切れ販売した方が遥かに利益が出ますよね

戸建さんたち
これでもう戸建買っちゃうしかないね

購入するなら戸建てだから仕方がないね。

何年比較しても何も生まれないから
戸建買っちゃおうぜ！

結論は購入するなら戸建て。ということですね。

4000万以下の部ですね。
おめでとうございます

やはりマンションは購入すべきではないですね。

そうですねって言って欲しいんでしょ？

>>14105 匿名さん

>マンションの維持管理費は永遠に毎月掛かり続ける。そしてそのコストは戸建てよりも高い。

同じマンションに30年も住むつもりないよ。永住目的の戸建とはそもそも購入動機が違うね。

マンションは引っ越し貧乏になる典型かと。払った修繕一時積立金も返ってこず。

>>同じマンションに30年も住むつもりないよ
自分語りは止めろよ。つもりとかじゃなくて、意見として書けよ。
そう言うなら、
　「30年以上住むつもりなら戸建ての方が優れている」
　
　「マンションを購入するなら居住30年未満が条件」　　
　
　「マンションは永住に適さない」　　　　　　　　

ってのがマンション派であるあんたの意見な。皆さんこの意見、よ～く参考にしましょう。

>>14118 匿名さん

俺は戸建てだが
アンタきついな。
みんな自分語りなんだから
個人の意見として読めばいーじゃない。

横だけど、マンさんみたいな終始自分語りしかできないのもね。

>>14118 匿名さん

つもりで何が悪いんだよw
30年後のことなんかおまえに分かるのか？
前に言っただろ？なんで30年も住み続けることが前提なんだよw何か根拠でもある？
マンション検討者が皆30年も住み続けるはずと決めつけるのはやめなさい。
そうすれば、ランニングコストの差などアホらしくて計算する気も失せるだろうよw

そうやって自分勝手な条件を付けたしていくわけでしょ？
まあ、言い換えれば「マンションに30年以上住み続けるとランニングコストが大幅に嵩んでいく」ってことでもあるか。

>「30年以上住むつもりなら戸建ての方が優れている」
外だけど、まずは4000万以下の部では、購入すべきは戸建ということでおめでとうございます！
その価格ではマンションはワンルームになりますからね。

4000万の戸建てと同じ広さをマンションで買うと6000万ほど。
＋ランニングコストが35年で3000万掛かるそうで合計9000万も必要なので、
4000万以下なら戸建て一択ですよ。

なのに、なぜ延々と続けたがるんだろ？スレ主はステマですか？

土地のないマンションの住み替えはメリットなし。

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

同じ価格だと、マンションより広い戸建てが買えるということだね。
マンションは割高だけど、付帯施設が充実している物件もあるよね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思う。
自分ならもう少し予算を足して、戸建てと同じ広さのマンション買いたいけど、
9000万なんてとても無理だから4000万の戸建てで我慢だな・・

予算9000万のマンション派は、4000万の戸建ては予算的に買えますが、
予算4000万の戸建て派は、9000万のマンションは予算的に買えません。

それが、とても本質的な回答であるかと。
よって「4000万以下で購入するなら？」の回答は…

戸建て一択。
戸建てさんには同じ広さのマンションは予算的に買えません。それが結論です。

落ち着いたら？
内容が無茶苦茶だよ！

>30年以上住むつもりなら戸建ての方が優れている

30年住み続ける気ですか？配管ボロボロですよ。リフォームで内装は綺麗になっても拝見の交換は難しいですけど。
快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいいだけ。最新の設備でも15年も経てば陳腐化するから、そしたらまた新築マンションに引っ越せばいい。でも売る時に値下がってると残念だから、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須だね。都心だと築20年経っても、分譲価格より2倍以上とかに値上がって取引されてるマンションも多いよ。不動産は立地を買うんだね。 30年以上建て替えない戸建て住みさん、マンション批判する暇があったら、自分ちの水道管や配管設備もチェックした方がいいよ。

>>14122 匿名さん

ランニングコストが大幅に嵩むつもりになれば、より高い戸建を買えるというわけかw
詭弁だな。

>土地のないマンションの住み替えはメリットなし。

建て替えの最中1年以上どこに住むの？その間の家賃や往復の引越し代もったいないし。

>>14122 匿名さん

何で自分勝手と思うんだよw
自分の意にそぐわない考えをそうやって非難することこそが自分勝手なんだよ。

>>14128 匿名さん

そこって4000万で買えないですよね

>>14126 匿名さん

4000万のマンションじゃつまらないから

9000万で購入するならのスレがあったら面白そうですね(笑)

>>14132 匿名さん

4000万ならワンルームかね。

マンさん落ち着いて！！

4000万マンションのランニングコスト差

@200円×40㎡×2=16000円
16000-16000=0

ランニングコスト差はゼロですね。
スレタイに従って、4000万マンションvs4000万戸建になりますね。

>>14122 匿名さん

4000万以下だとランニングコストの差はゼロですよ。

>>14136 匿名さん

やっと、スタートラインに立ったなぁという感じですねw

ベンツｓクラス購入価格2400万５年後売却→1000万（1400万の損失）
トヨタアクア購入価格180万５年後売却→70万（110万の損失）

安い方がリスクは少ないわな

> 9000万で購入するならのスレがあったら面白そうですね(笑)

面白そうだけど、スレタイが「9000万で購入するならマンション？それとも一戸建て？（マンション固有のランニングコスト踏まえ、戸建は5000万程度土地代込み）」となると、こことは違う層の戸建てさんが来るようになるかもね。今まで庶民以下しかいなかったけど、そこそこ平均の人たちとの会話がしたいよね。

>安い方がリスクは少ないわな

大事なのは金額ではなく割合な。上記だと、メルセデスの方が価値保ってる。

ベンツｓクラス購入価格2400万５年後売却→1000万（58.3%損失）
トヨタアクア購入価格180万５年後売却→70万（61.1%損失）

>>14139
フェラーリだと、購入価格3000万５年後売却→2500万（16.6%損失）

プレミアムの高い希少物件だとそうなる。購入価格より上がる例もある。
不動産で言えば都心億ションなどがそうだね。
このスレには全く関係ないけど、いいものは値下がりが少ないという参考まで。

>>14136 匿名さん
㎡あたり200円は修繕積立金だけ。機械式駐車場があればさらに上積み。
管理費15000円や駐車場利用料15000円など、共用費にかかる費用は全部加算しないといけない。

4000万のマンションに価値を求めることが…

>>14143 匿名さん

都内マンションの駐車場設置率は僅か24%だから、すべからく駐車場代を加算するというのはおかしいね。
クルマ保有率100%超のど田舎戸建さんには常識かも知れないが....ちょっとは世間の常識も勉強してください。

今は、全価格帯でマンションを買ってはいけない時期だよ。
今のマンションは異常に高い。もう、価値に見合った値段じゃない。

オリンピックが終わったくらいでどうなっているか見てから、今売ってる新築マンションが大幅に値下がった中古を買うのが良い。

24%の住民は車を持ってるんだね。
マンションにとって車は最高の贅沢品だね。

>>14145
4000万じゃマンションも戸建ても都下か県しか買えないからもっと駐車場の設置率は高いよ。23区のデータは不要。

>>14143 匿名さん

管理費15000円の根拠は？
国土交通省の調査によると管理費の平米単価は150円/㎡前後ですよ。

さっき戸建てのうるさい人が個人の感想を書くなと言ってましたが、勝手に管理費を決めたり任意の駐車場代を足したりするのはやめてもらえませんかね？w

>>14147 匿名さん

4分の3はクルマを保有していませんからね。ど田舎戸建さんが理解するにはコペルニクス的転回が必要でしょうね。

>>14147 匿名さん

ちなみに太陽光発電の普及率は何パーですか？そんなのまでランニングコストに入れてる面の皮が厚い戸建の方いらっしゃいましたけど。

>14149
>管理費15000円の根拠は？
そうですよね。30平米位で150円/㎥なら5000円程度。

http://www.rehouse.co.jp/rehouselibrary/article/322/
都内でマンションの駐車場設置数が少ない理由は3つ
駐車場代(土地)が高い
ローンがキツい
交通機関が発達している

>>14146 匿名さん

あと何年待てばいいの？
今買おうとしてる適齢期の35才子供が幼い3〜4人家族を想定すると、学区は変更したらかわいそうだから近隣に賃貸を借りることになるよね。そのあいだローンより高い賃貸でやり過ごしてカネも貯まらないし、年ばっかり食ってローンの残存年数が短くなるしキツくなっていく一方だよね。
いまの低金利でローンを借りるなら、出来るだけ長めにした方がよい。
気に入った物件があるなら諦めて買うしかないんじゃないかな？その分望んだ生活を送れるというメリットがある。

国交省によるマンションの維持管理費の適正コストはm2/200円。
これより少ないと将来修繕費用が足りなくなるんだとさ。

区内のワンルームに車は必要ないですよ。
なんかワンルームマンションさんばかりみたいですね。

>>14152 匿名さん

確かにここの戸建さんは4000万のマンションは狭い狭いとしつこく言ってましたからね。
管理費は客観的な調査結果に基づき5000〜7500円ぐらいでいいでしょう。

管理費と修繕積立金込みで400円もみとけばいいでしょう。
それで40㎡で16000円、戸建の維持費と同じです。

30㎡とか40㎡とかの話はスレチなのでもう辞めてくれます？
ワンルームと一戸建てを比較検討する人居ませんから。
都外や都下だとマンションの駐車場は月5000円程度だし、戸建ての駐車場は2台とか普通に置けるし

ここで話してる維持費とか現実とかけ離れ過ぎ。

郊外の戸建と比較するなら都内6000万ぐらいのファミリー向けマンションが妥当。

>>14159 匿名さん
4000万以下のマンションはワンルームみたいな狭い部屋しかなく、そういったマンションと6〜7000万の戸建を比較して戸建一択！
と豪語されてる戸建の方におっしゃって頂きたい。

>管理費と修繕積立金込みで400円もみとけばいいでしょう。
>それで40㎡で16000円、戸建の維持費と同じです

40㎡ワンルームマンションと110㎡の戸建ての維持費の比較？
戸建ての維持費は、マンション占有部にかかる維持費と単位面積ではほとんど変わらない。
マンションの共用部にかかる管理費と修繕積立金は無駄な費用。

>>14160 匿名さん
6000万のスレのあるからソコ行けば？

>>14162 匿名さん

専有部だけの比較ですか？
じゃあマンションは8000万くらいの物件になりますね。

>>14163 匿名さん

このスレにしがみ付くメリットは？

>>14162 匿名さん

同じ面積で比較したいの？
ならマンションは億を超えますね。

とりあえず戸建買えば？

まぁ、こんな感じの方には、このスレが有効ですね。
↓

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

>>14168 匿名さん

このケースでは、戸建てを購入したことにより、今の賃貸生活や万損を購入した場合に比べ、家計が毎月5万浮くと言う例ですね。
車なしでも問題ない立地なので、車を手放すと家計が毎月10万浮くことになりますね。

これは大きいです。

検索ちゃんと出来るようになれたら良いのに…

戸建買っちゃってよ

幸せになれる日をマンションから眺めれるよ

>>14168 匿名さん
> マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。

その管理費・修繕積立金に見合う対価をあなたは享受できていますか？

それを考える上でも、このスレは非常に有効と考えます。

>>14170 匿名さん

今日からみんなモデルルームの予約はキャンセル、住宅公園へGoですね！

>>14169 匿名さん

万損という書き込みをたまに見かけるが、失礼だよね。戸建てに対してはきちんと礼を尽くして書いてるのに。
これだからここの戸建は民度が低いんだよ。
そんな奴がまともなことを書き込めるはずがない。

＞同じ面積で比較したいの？
＞ならマンションは億を超えますね。

マンションの価格は躯体や共用部の建設コストがほとんどで、狭い占有部の費用はほんのわずか。
億を超えてやっと戸建て並の占有面積。

ここ読んでると戸建の方が安心して住めそうですね 将来的に退職した後は駐車場や管理費は重いです
少し高くても長期間使えるしっかりした戸建が理想的ですね、

>戸建てに対してはきちんと礼を尽くして書いてるのに。

過去レスよくみてね。

>>14174 匿名さん

＞マンションの価格は躯体や共用部の建設コストがほとんどで、狭い占有部の費用はほんのわずか

具体的に、マンションの物件価格のうち、専有部分の価格は何割ぐらいが一般的なんですか？

>>14176 匿名さん

万損という失礼な書き込みしか見当たりませんでした。

一般的に、立地はマンションの方がよい。

>>14174 匿名さん

ほんの僅かというのは専有部が5％ぐらいですかね？

>>14179 匿名さん
> 一般的に、立地はマンションの方がよい。

同一物件価格ならね。
そこでこのスレの主旨が生きてくるのです！

4000万のファミリータイプ物件で戸建てとマンションを比較。立地に差は無い。

戸建のメリット　部屋が広い、駐車場無料、駐輪場も無料、将来的に改装も建て直しもできる

マンションのメリット　オートロック、24時間ゴミ出し、マンション住民の連帯感

こんな感じか。

確かに、良い立地のマンションなんてないからなぁ。

数学、とくにホモロジー論と代数トポロジーにおいて、コホモロジー (cohomology) はコチェイン複体から定義されるアーベル群の列を意味する一般的な用語である。 つまり、コホモロジーはコチェイン、コサイクル、そしてコバウンダリの抽象的な研究として定義される。

>>14184 匿名さん

？？？

戸建てのデメリット
外回りの掃除　決められたゴミ出し時間　

マンションのデメリット
自分の希望では管理内容の過不足の変更ができない　ゴミ捨て場まで遠い　駐車場まで遠い　駐輪場も遠い　ポストすら遠い
自転車所有の台数制限がある（それを無視して駐輪するマナーの悪い住人がいる）　住人の騒音トラブル　管理組合役員の手間
管理費が高い　修繕費は戸建ての倍掛かる　駐車場代も有料　建て替えができない　　

>>14185 匿名さん

スルーで！

分譲時に共有部分も購入しているはずなのに、買ってからも管理費用が毎月発生するのは嫌だな。

戸建買っちゃってよ〜
戸建さん達がお家が買えて幸せに暮らせる日が来ることを

マンションのベランダから見ながら願ってるよ

マンションを買っちゃったんだ。
お気の毒

>マンションのベランダから見ながら願ってるよ

ソコ共有部だからたばこダメよ(笑)

洗濯物取り込んでからでないと
見るスペースないよ。

都内マンションにはうつむきがちな戸建さんも、安いマンション相手だと活気付きますねw
良かったと思います。

>>14193 匿名さん
最近は柔軟剤も禁止らしいです

安いマンションさんの小言でしたか。

>>14194 匿名さん
何の話してるの？
都内も何も関係無いんだけど？

郊外ど田舎で弾ける戸建さん達の笑顔。とても微笑ましく素晴らしいと思います。都内から遠く離れたここが、戸建さん達にとっていちばん輝ける場所なのかも知れないね。