別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
流れ的には当然、マンションでも車保有前提かと思われます。
よく出てくるじゃないですか「マンションなら利便性良いので車は要りません」って話
でも皆がそうなら、マンションの駐車場ってガラ空きで駐車料は見込めず
でも維持管理は必要な金食い虫です。
駐車場が手間の掛かる無用の長物では、それはそれで大変です。
だからマンションだって車保有は前提条件。
＞マンションは車を所有できなことが前提に話が進んでるんだよね。
？？？なんか勝手に戸建さんが変な話をしだしたね
というか戸建は、ネット、宅配BOX、セキュリティなどのもなしの前提なんでしょ？
比較として戸建さんの前提条件に合わせただけだと思うけど
任意の費用は、考慮しないんじゃなかったの？
まぁ車なしのマンションと車ありの戸建なら、車の維持費（購入費含む）があるから、ランニングコストを考慮すると戸建よりも高いマンションが買えるだろうね
もともとないものはコストとして算定してないからでしょ。
比較スレなのにマンションの車を持たずにコストを捻り出すという考え方には無理があるってことかと。
マンションも車保有前提でいいかと思います。
マンションの駐車場がガラガラで困ったという事例の方のみ
車は保有しない でお願いします。
マンションはもともと持っていた車を手放さないと4000万の壁を越えられないんでしょ？
車ないと生きれない人生って
かわいそうですね。
>もともとないものはコストとして算定してないからでしょ。
戸建のランニングコストがないって思っているだけでしょ？
戸建はネット接続しないの？
管理費に完全に含まれているマンションも結構あるし、個人で契約してもマンションのほうが月1000円以上安いよ
> 比較スレなのにマンションの車を持たずにコストを捻り出すという考え方には無理があるってことかと。
東京では、車の世帯普及率50％もいかない車を持つ前提のほうが、無理があると思うよ
これが東京前提の普及率になるので、マンションが建っているような立地ならさらに低くなると思うし
ちなみに光ネットの世帯普及率は、50％以上あるよ
というか比較スレで、マンションに付属の設備／サービスが最初から内容にかかわらず無駄という前提が無理がある
それなら比較する必要なくて、最初から戸建ってことでよいと思うよ。比較する気がないのだろうから
アパートに住んでて唯一の財産だと車を思ってたら
なんとマンション買ってる奴らは車捨てて
マンション買ってる事実に直面
しかも駅近…
>>13866 匿名さん
そんなのはクルマ所有率100%超えの田舎の話しですよ。
都内で駐車場付マンションは24%しかありません。利便性が良いから基本的にクルマは不要なんですよ。
それを無理やりクルマ保有が前提というのはおかしいですね。
いえ、戸建さんがそういう条件でしか探せないと言うなら否定するものではありませんので、悪しからず。
>>13875
都内は渋滞するし、道幅も狭い、駐車場も少ないで車の便利さが
生かせないうえに駐車場の維持費も馬鹿にならない。
マンションなら車庫入れ、車庫出しも面倒。
利便性が良ければ車は必要無いというが、郊外でも徒歩圏内に
スーパー、薬局や病院など普段の生活に必要な施設が十分ある
地域の家庭では車を所有していないかというとそうでは無い。
車があったほうが便利だから所有しているんだよ。
ベビーカーや荷物持って歩きまわったり電車、バスに乗るのは
嫌だし、買い物に行ったら荷物ぶら下げて帰りたくない。
雨の日ならなおさら。
独身か子供のいない夫婦ならば無くても良いかもね。
>中古物件でも駐車場代なくて修繕金でとっているマンションなんてほぼ0に等しいのに
使用者が払う駐車場代以外に、機械式駐車場のランニングコストを全戸の修繕積立金に加算してるんだよ。
駐車場を使う人がいなくても、機器の維持管理費や修繕費はかかるからね。
都内の車所有率（世帯数）が低いのは学生、地方出身者の単身、一人暮らし老人が多いから
所有台数なら、３００万台以上で東京は全国トップクラスの台数
車があれば豊かな生活を送れると思ってる人は
自己判断で買えばいいだけだよ
ただ30年で2000万くらい捨てることになるけどね
タバコとかと同じ
公害だしね
>ただ30年で2000万くらい捨てることになるけどね
すてる？
言ってる意味がわかりませんが？
いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
このスレの大きな成果の一つですね。
最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
スレ題見てたら、ここで都内居住を持ち出すことはない
都内単身マンションを検討するなら、戸建ては対象でないだろう。
つまり自動車保有はマンション戸建て問わず、過半数においての必要条件となる。
駐車場なんて要らないし、エレベーターも無くしてしまえばいい
通路の照明なんて無駄でしか無いわ
ここのマンションさんって都内の人しか居ないみたいね。
ナンデダロ。
＞ここのマンションさんって都内の人しか居ないみたいね
マンションは都内では普通だからね
郊外の人たちからすると
50階建てのマンションがあるなんて想像もつかないんだよね
1億以上だしてウサギ小屋だからな。
まさに理解不能。
郊外3500万戸建の人が都内1億5000万戸建見たらびっくりするよね
億ションの狭さ（といっても標準的なマンションの広さ）に比べたら戸建見ても、
へぇ、そんなに高いんだ程度でしょ。
夏休みとか都内に車で来て困ってる地方の人いるよね
新幹線で来ればよかったのに…
都内（23区）よりも、その周りの方の都下や県の東京隣接地域の方がマンションって多いんだけど知らないのかね？
大規模マンションって都内23区には本当に少ない。都下や隣接地域には膨大にある。
電車や高速で23区から抜けると、23区を囲む城壁みたくマンションが存在するのがよく解る。
4000万のファミリー向けマンションって郊外じゃないと無いでしょうが。
戸建てで4000万だと郊外でバス地域でしょ。
どっちでも車は必需品。
都内で探すなら6000万からって感じですね。
4000万だと出直してこいって言われますよw
同じ地域だとしても
マンションなら車が不要な駅近に買える。
戸建だと車が必須な駅遠物件になる。
週末でもたまにしか車に乗らず毎日電車通勤だとしたら
駅近のマンションか駅から遠い戸建のどちらが良いか
まぁ戸建の最大のメリットとも言える「広さ」を我慢すれば駅近に住めるけどね。
70m2なのに3階建の戸建とフラットアプローチのマンションならどちらが良いか
>>13897 匿名さん
そんな感じですね。
我が家は首都圏郊外の駅近注文戸建で7000万円です。
幸い、太陽光を大量に搭載して40円+税で売電しているので、4000万円のマンションと同等の支出ですが。
マンさんボコボコにされてるね。
そもそも戸建てに逆らおうなんて
百万光年早いわ。
>>13900 匿名さん
ラッキーですね。
ただ4000万のマンションと同じ支出というのは後付けでムリやり合わせただけでしょうね。
オタクの書き込みをみても、購入時点で4000万の安マンションを比較検討したようには見えませんし。
いくらでも話しは盛れる状況にあるわけです。
>>13897
都内1時間圏内までなら徒歩20分以内ならのべ床35坪以上がいくらでも見つかる。
さらに同一地域の平均的なマンションは1,2千万安い。
戸建で4000万までしか出せないなら維持費を考えるとマンションは3000万前後だね。
>>13907 匿名さん
結局は、家に月々いくら払えるかですよ。
我が家は月20万円弱を目安に選んでいました。
・4000万円のマンションの場合
ローン返済 11万円
管理費修繕積立金 3万円
駐車場代 2万円
光熱費 2万円
計18万円
・7000万円の戸建ての場合
ローン返済 19万円
修繕積立金 1万円
駐車場代 0万円
光熱費 2万円
太陽光売電 -5万円
計17万円
マン民が知らない戸建のメリット
安い
・6000万円クルマなし都内マンションの場合
ローン返済 15万円
管理費修繕積立金 3万円
駐車場代 -万円
光熱費 2万円
計20万円
>太陽光売電 -5万円
と思ったら前払いしてる機器代金回収に15年…
太陽光発電で月5万の利益が確定してるなら先見の明があったってことでしょう
今から始めたとしても月1万がやっとでどう頑張っても設けるのは無理
>>13916 匿名さん
今でも21円+税なので、15kW導入すれば月3.5万円程度の売電収入ですよ。
機器費が安くなっているので、投資に対する利益率はあまり変わっていません。
パネルを付けられる面積には限りがあるので、全盛期と比べると利益の絶対額が半分程度にはなっていますが・・・
電気代が気になる様な人は
もっと金貯めてから、家買ったらどうですか？
そこそこの家に住んでいる人は(マン除く）
光熱費など気にもなりませんよ。
数万円のコストで豊かに、便利に暮らせるのがいい人はマンション
そんな金許せない人は戸建
でも戸建の人達は上物が無価値になる事も車が無駄な出費なのも気がつかない…
太陽光発電って単に投資 利回り何％でまわるかだけの世界
昔なら５０００万突っ込んで利回り１０％超えはできたのかな
ちなみに太陽光設備評価額は経年とともに下がる一方
昔５０００万でかったマンションは今相場が８５００−９０００ぐらいで
今利回り７％で回っている
どっちが良かったかは人それぞれね
直ぐ忘れちゃうみたいだけど、レインズの出してるデータだからまた貼っとくよ
マンションは築年数が増えるごとに、建物の劣化と共に住民も劣化するからね。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>13924 匿名さん
ですね。
だから4000万のマンションと6000万の戸建を必死に並べたがるわけだ。
それがご自慢の戸建の価値を自ら貶める愚挙ということに気付いているのかな。
>負け惜しみにしか見えない。
負惜しみ？
ご冗談(笑)
>>13927 匿名さん
それって土地に価値のあるエリアの話ですよ。
あなたは郊外の戸建てと、同じエリアの安マンションを比較検討されていたはずですが、何れも大した価値など残りはしませんので、少しは現実を噛み締めた方が宜しいね。
>>13928 匿名さん
負動産とは利回りが悪い不良物件のことをおっしゃっているのかな？
あなたには残念ながら、今の不動産投資環境は利回りが8%ぐらい、大手の不動産ファンドでも6%ぐらいの成績を上げています。単純にいうと10年で投資したカネが倍になるという勘定ですね。
2000万の余剰資金が捻出できるなら、そちらに廻された方が、宜しいと思いませんか？
>>13929 匿名さん
グラフをよく見ましょう。
首都圏の平均なので4000万円前後の物件ですよ？
まさにこのスレが対象としているレンジです。（戸建はランニングコストの分、もう少し土地に価値のあるが買えますが）
購入するなら戸建てって事ですね。
>それって土地に価値のあるエリアの話ですよ。
何処に都心とか駅近とか書いてあります？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
http://chigai-allguide.com/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E3%81%A8%E9%96%A2%E6%9D%...
https://kotobank.jp/word/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F-77989
首都圏の定義まずは勉強しましょうか？(笑)
首都圏では所有権のある土地がある分、一定時期から下がらなくなる状況が分かりますね
マンションはいずれ0（管理修繕費は永遠）になるグラフですね
土地にも十分にコストを掛け、ランニングコストにも考慮した戸建ですね。
屋根材一体型の太陽光パネルを目一杯載せる、外壁は総タイル、高気密高断熱あたりがオススメですかね。
太陽光パネルは表面がガラスなので劣化が非常に少なく、売電による利益以外にもメンテナンスコスト低減にも役立ちます。
雹や飛来物で損傷したとしても、建材一体型だと火災保険で直せますしね。
マンション約５０００万で買って３１年後約１５００万 下落率70％（それにプラス管理修繕駐車場代をドブに）
戸建て 約３７００万で買って３１年後約２３００万 下落率37％
広さは１．５倍～２倍
もう結論出ましたかね
>>13935 匿名さん
だから首都圏だと郊外や田舎も含みますよね。
ここのマンションさんの探索エリアからはだいぶ外れた物件も含まれていますよ。その平均と言われましてもね....
首都の一般的なファミリー向けマンションは6000万からでしょうね。
短期(10～15年)で売却予定が有るならマンション
ずっと住み続ける(建て替えで代々も可)なら戸建
こんな感じでしょうね
>>13939 匿名さん
4000万円で買える都内マンションってどんなものですか？
具体的なマンション名や間取りを教えてください。
私は横浜で家を探していましたが、4000万円で買える家族向けのマンションは郊外にしかありませんでしたよ。
ターミナル駅の駅近だと、最低でも70m2で7000～8000万円でした。
>>短期(10～15年)で売却予定が有るならマンション
レインズの成約価格（首都圏）、11～15年後マンションは4800万で買って3500万（別途管理修繕駐車場代）、戸建が3700万で3500万
資産価値では勝負にすらなりませんね
ワンルームマンションしかありません。
あってもボロボロの築古マンション。
>>13947 匿名さん
都内といっても民度が低い下町エリアで災害リスクのある低地、しかも駅から徒歩17分もかかる物件ですね。
ランニングコストの差を踏まえて同じエリアでまともな戸建が手に入りそうですけど。
結局、ランニングコストの差を踏まえれば同じエリアに戸建だって買えます。
都内マンションと郊外戸建という比較がおかしい、恣意的すぎるんです。
同程度の値段で手に入る住環境の悪い都内か住環境のいい郊外のどちらがいいかは、マンションか戸建かとは独立した別の軸です。
>>13945 匿名さん
まあ、6000万からでしょう。
4000万で挙げろと言われましても検討もしていないしムリですね。何度も何度も申し上げておりますが、ここの戸建さんもいつになったら理解できるんですかね。
>>13951 匿名さん
同じエリアに戸建が買えるというのは戸建さんならではの発想だね。戸建ての方がいいに決まっていると決めつけてない？
都内の住環境が悪いというのも郊外戸建さんの恣意的な決めつけですね。
都内マンションと郊外戸建を比較することがなぜ恣意的なのか、理由をご説明ください。
マンション選ぶ理由は一つ
土地なし家無し実家無し金なし
4つでした
立地が悪く地域も悪いマンションに住む意味ありますか？
>>13956 匿名さん
同一価値のマンションには手が出なかったということですね。なのでことさら安いマンションを引き合いに出して、戸建にした自分を慰めていると、そういうことなんですね。分かりました。
>>13957 匿名さん
都内で住環境もよくマンション4000万円、戸建4000万円+αで買える所がありますか？
そんな美味しい物件があったら業者が買い占めて転売しますよ。
この価格帯だと、何かを妥協せざるを得ないです。
それを住環境にするか都心アクセスにするかは人それぞれです。
4000万のマンションに立地の良さがないからね。
マンションは将来悲惨
好きで住んでるんじゃないでしょ
マンション以外の選択肢がないから
よって言い訳ばかりしているんでしょう
掃除が楽と言うのも有るんじゃない？
＞マンションは将来悲惨
相手にされないからって再度掲載しちゃった
でもそれついになってるデータ読めなかったかな？
URL載せたら
数百坪の田舎の豪邸じゃあるまいし、100坪未満の家の前の掃除や
庭の管理なんて大したことないよ。
躾のために子供にやらせても良いし。
そんなことより狭いことと毎日上下左右、斜めの部屋に気を
使ったり、マナーの悪い住人（どの価格帯でも存在）に不快
にさせられることのほうがよっぽど大変。
>>13977 匿名さん
外壁の高圧洗浄も必要ですね。
ネコかカラスが鳩の死骸を庭に置いていくこともあります。あとはやはりスズメバチの巣ですね。更に自治会のゴミ当番も回ってきます。
>数百坪の田舎の豪邸じゃあるまいし、100坪未満の家の前の掃除や庭の管理なんて大したことないよ。
全くその通り
自分の所有地の手入れだからね
>そんな事よりストレスフリーで快適に暮らせることが大事。
だからマンションが良いんですが。管理費という対価でアウトソースしているんですから。
例えば、あなたの家のエントランスの嘔吐物は誰が掃除するんですか？
犬のウンチは？猫のおしっこは？あとゴミも好きな時に出せないんでしょ？
夏場でも家の中で保管してるの？そういうのストレスになりません？
我慢強いのかな戸建てさんは。ここでは耐性弱いみたいだけど。
外壁は光触媒機能付きのタイルにすればメンテしなくても綺麗だよ。
生ゴミはディスポーザー、それ以外は屋外のゴミストッカーに置いておけばいいだけだと思うけど。
>ストレスフリーって
>騒音を気にしないで済むって
>事だと思うけど。
あなたの家のエントランスの嘔吐物は誰が掃除するんですか？
犬のウンチは？猫のおしっこは？
それらはストレスじゃないんですか？臭いって堪らないと思うんですけど・・
>>13984
嘔吐物も糞も全くありませんよ。
あなたのマンションはそんな汚物が頻繁に落ちる環境なのですか？
ゴミは勝手口から出たところの大きな箱に置いてます。
全くストレスになりません。
集合住宅で特にストレスとなるのは
・生活音をたてない様に気をつかう事
足音、掃除、洗濯、子供の騒ぐ音。
隣接する部屋全てで実験してここまでは大丈夫というデータを
とるわけにもいかないですから、たぶん問題ないだろうよりも
配慮すべき音の大きさを下げる必要があります。
・狭い事
100平米未満ではベッドや机を置いたらほとんどスペースが
なくなりますね。収納も少なすぎます。
・他の住人によるストレス
生活音、ベランダでの喫煙、共有施設の使い方
（運良く隣人に恵まれれば軽減するが博打。どんなマンション
だろうと発生し得る）
あなたはこれらへの耐性（あるいは単に鈍い）と周りに気を
使わない神経をお持ちなのですか？
相当我慢強いですね。
>>13989
うちは静かで上下横からの騒音も全くありませんよ。
あなたのお宅はそんなに騒音が聞こえてくる環境なのですか？
あなたはこれらへの耐性（あるいは単に鈍い）と周りに気を
使わない神経をお持ちなのですか？
相当我慢強いですね。
>・狭い事
>100平米未満ではベッドや机を置いたらほとんどスペースが
>なくなりますね。収納も少なすぎます。
同じ価格だと、マンションより広い戸建てが買えるということだね。
マンションは割高だけど、付帯施設が充実している物件もあるしね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思う。
自分ならもう少し予算があれば戸建てと同じ広さのマンション買うけど。
戸建だと近隣のペットの糞の始末もしないとね
>>13989
土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。 当たり前。
4000万の戸建てと同じ広さのマンションを買おうと思ったら、多分6000万ぐらいするかな？それにランニングコストの差が3000万だっけ？合わせるとマンションは9000万出さないと戸建てと同じ広さの買えない。お金に余裕のある人向けだねマンションは。
金に余裕があれば、常にマンションより広い戸建てに住むことが出来るよ。
議論？愚論？は尽くされたみたいですね。
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」の回答は、
4000万以下で買えるのは戸建て一択。
同じ広さをマンションで買うには9000万も必要なので。
以上でスレ終了ですかね。
結論はそれ。
資産の無さを言い訳してるだけ
マンさんは認めなさい
>金に余裕があれば、常にマンションより広い戸建てに住むことが出来るよ。
ここ4000万以下スレなんで。
その通り。マンションは4000万以下、戸建てはランニングコストを含めた分の超過可。
スレの結論は「購入するなら戸建て」にしかならない。
>スレの結論は「購入するなら戸建て」にしかならない。
ですよね。同じ広さをマンションで買うには9000万も必要なので、
4000万以下なら戸建て一択ですよ。
なのに、なぜ延々と続けたがるんだろ？スレ主はステマなのかね？
より正確に書いておきましょう。
>スレの結論は「購入するなら戸建て」にしかならない。
ですよね。同じ広さをマンションで買うと6000万ほど。
＋ランニングコストが35年で3000万掛かるそうで合計9000万も必要なので、
4000万以下なら戸建て一択ですよ。
なのに、なぜ延々と続けたがるんだろ？スレ主はステマなのかね？
この価格帯で家族向けのマンションはどうしても郊外になる。
それならランニングコストの差を踏まえて高い戸建を買ったほうが豊かな生活が出来る。
まあ、独身や小梨で40m2以下で満足なら都内のマンションでもいいと思うけどね。
戸建てとマンションの購入検討なので、
区内のマンションに住みたい場合には、車を手放し、家庭も手放して独身になってからワンルームマンションになるんじゃないでしょうかね。
>車を手放し、家庭も手放して独身になってからワンルーム
そんな制限を勝手に設けられてもねえ。
一緒の前提で揃えて、同じ人数、同じ広さで比べなきゃ意味ないでしょ。
ファミリー向けの戸建ては4000万。同じ広さのマンションだと9000万。
ここは「4000万以下で購入するなら？」スレなので答えは一択。
戸建てしか買えません。
以上。何か間違ってます？
余裕があればマンションだが
予算的に戸建か…
＞戸建てとマンションの購入検討なので、
＞区内のマンションに住みたい場合には、車を手放し、家庭も手放して独身になってからワンルームマンションになるんじゃないでしょうかね。
アパートは今日暑いのかな？
郊外4000万以下は戸建に任せます。
では引き続き、購入するなら都内6000万からのファミリー向けマンションですね。
文句があればどうぞご自由に投稿下さいね。
>>13990
生活音の問題は集合住宅の特性上避けられない。
隣人が静かかどうかは住んで見るまで分かりません。
静かなのは運が良かっただけ。
あと、歳をとると可聴周波数領域が狭まるので耳が
悪くなったのかもね。
自分の家族が出す音に気をつけなければいけない
ことに変わりはない。
>購入するなら都内6000万からのファミリー向けマンションですね。
6000万は購入費用ですよね。その後35年のランニングコストが3000万だそうですので、
合計9000万円必要になります。4000万で戸建て買おうという人が購入できますか？
余裕のない人は無理せず戸建てで我慢して下さい。それが人生ですよ。
>静かなのは運が良かっただけ
そうですね。早朝から鍋叩くような迷惑オバさんが近所に住んでいなくて本当に良かったです。
窓を開けて寝ていても、道を行き交う車やバイクの音もしないですし快適です。
戸建てだと今の時期はセミもうるさいと聞きました。ご愁傷さまです。
>>14011 匿名さん
ホントに運が良かったですね。
セミは夏だけだし、窓開けないから
気にならないです。
車の往来が激しいところなんかは
買う時に避けられますから。
住まないとわからない住人だけは
マンションのギャンブル要素ですね。
ご愁傷さまです。
>>14011
ワイドショーのネタを一般的な事象と思っちゃうのはやばいよ。
ゲロだのウンコだの、迷惑オバサンだの常識外れな例えばかり出してきますね。
窓閉めれば虫の声なんて気にならないし、日本人なら季節の自然な音と
して受け入れられるのでまったく気にならないでしょう。
秋の虫の声なんてかえって落ち着きます。
それともマンションに住むと迷惑な住人の騒音も虫の声と同様に受け入れられ、
親しみを感じられる様になるのでしょうか？
14013でも指摘されていますが、車の音なんて場所を選べば済む問題。
もちろん戸建なら何処でも良いと言い訳では有りません ご自分が満足出来る土地を購入出来るなら戸建の方が良いでしょうね ただなかなか難しいのも現状だと思います。
>ご自分が満足出来る土地を購入出来るなら戸建の方が良いでしょうね
このスレの戸建て擁護派は、満足できる土地建物が4000万以下で買えるんでしょ？
予算9000万のマンション擁護派は、恐らくそれ以上に満足できる立地の物件を買えると思いますよ。
>ここって基本的に予算4000の方の為のスレですよね
予算4000万ではマンションだとワンルームになります。なのでファミリー向けの戸建てと同じ広さで、35年間のランニングコストも加味すると、必然的に9000万ぐらいになってしまうようですね。家族人数、広さを揃えるとそうなってしまうのですが、それがこのスレの根本的な問題点であると思うのですが、、、
予算9000万のマンション派は、4000万の戸建ては予算的に買えますが、
予算4000万の戸建て派は、9000万のマンションは予算的に買えません。
それが、とても本質的な回答であるかと。
よって「4000万以下で購入するなら？」の回答は…
戸建て一択。
戸建てさんには同じ広さのマンションは予算的に買えません。それが結論です。
イミフな結論だなw
それ逆じゃないの？
>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。
同じ価格だと、マンションより広い戸建てが買えるということだね。
マンションは割高だけど、付帯施設が充実している物件もあるよね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思う。
自分ならもう少し予算を足して、戸建てと同じ広さのマンション買いたいけど、
9000万なんてとても無理だから4000万の戸建てで我慢だな・・
馬鹿だから仕方がない。
9000万の予算があれば4000万同様に選択が生じる。
基本的に戸建とマンションの特性は変わらないが9千万でやりたきゃ
そのスレを立てれば良いよ。
> 9000万の予算があれば4000万同様に選択が生じる。
おや、あなたのおバカなレスの直前に予言してしまったようです。
>自分ならもう少し予算を足して、戸建てと同じ広さのマンション買いたいけど、
> 9000万なんてとても無理だから4000万の戸建てで我慢だな・・
こういう選択ですが結果は・・上記の通りです。バカだから仕方ないな笑。
物件の良し悪しは価格を揃えないと比較できません。
立地、設備、仕様、広さ....それらは全部購入価格に反映されている。
なので物件を比較するなら、価格帯を合わせる必要がある。
ランニングコスト云々はその人が維持管理できるかどうかの話なので、各人が自分の収入等をみて検討すれば良いだけの話です。
>戸建さんは予算7000万らしいよ。でもなぜかマンションだけは頑なに4000万以下を死守している
予算的に買えなかったマンションの金額でしょ
マンションのランニングコストが高いことに起因してるよね。
立地、設備、仕様、広さ....それらは全部購入価格に反映されている。
なので物件を比較するなら、価格帯を合わせる必要がある。
ランニングコスト云々はその人が維持管理できるかどうかの話なので、各人が自分の収入等をみて検討すれば良いだけの話です。
マンションは戸建てより狭いし、ランニングコスト分割高なので住居としての利点がありませんね。
>マンションは戸建てより狭いし、ランニングコスト分割高なので住居としての利点がありませんね。
買えない人にはその利点は分からないだろうね。買えない嫉妬はいらないから。
高いのに買う人がいるということは利点がいっぱいあるんだけどね。貧乏な戸建てさんにはわかるまいw
まあ、ここの戸建さんに何を言っても馬耳東風ですから.....いや、釈迦に説法と表現した方が嬉しいですか？w
都内マンションさんの参加でスレも盛り上がって来ましたから、ここの戸建さんもブーブー文句を言いながら、じつは結構嬉しがってるんじゃないの？w
【うちの車に便乗したがる図々しい「ママ友車無し」】
そのママ友は車を持っておらず「幼稚園の行事やPTAなどでは、必ず私が車を出す事に」
車無しマンション民は他人に寄生する典型ですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170829-00006577-bengocom-life
24時間体制でマンションに嫉妬中の戸建さんたちってカワイイ
>>14018 匿名さん
問題点では無いと思います、
一般的なサラリーマンが4000万のマンションまたはランニングコストを考えても5000万位の戸建か
同じ金額 同じ土俵で議論をするスレだと思います。
どちらが良いと言う答は有りませんが非常に有意義なスレだと思います。
そのなかで私は満足出来る土地が購入出来るなら戸建が良いと言う意見です
今までランニングコストについては不都合な話しだったんでしょ。
で、4000万で買えるマンションの利点ってなんかあるの？
4000万マンションとと5000万戸建てだと立地はほぼ同じだね。駅からの距離も地域もほぼ同じ。
首都圏ならどちらも車が無いと困る地域。合わせて自転車も必要。
そうなると戸建て一択だね。マンションって駐車場も駐輪場も遠くて日常生活がとても不便だもんね。
自転車に至っては台数制限があって一人一台持てないし。
> 4000万マンションとと5000万戸建てだと立地はほぼ同じだね。
広さが全然違うだろ。その値段のマンションじゃワンルーム。
同じ広さで、＋ランニングコストを加えるとマンションの値段は9000万らしい。
そんなマンション戸建てさんには買えないだろ。比較がおかしい。
はい、やり直し！
>>14042
戸建では標準的な120平米以上のマンションなんてほとんど無いでしょ。
限られた土地にたくさんの住人を詰め込むために高層化している代償で建物価格が
高くなるので同一面積で比較するとマンションが高くなるのは当たり前ですよ。
予算は自分で払えるまでよ
>同一面積で比較するとマンションが高くなるのは当たり前ですよ。
よく分かっているじゃないですか。では正しく比較しましょう。
同じ広さの4000万の戸建てと9000万のマンション（ランニングコスト込み）どっち買いますか？
4000万だろうが9000万だろうがマンションと比較するなら戸建を買うよ。
こんな感じでしょうか。
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」
↓このスレの主旨
夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」
その数日後。
夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」
>何故そんなに価格が違うのでしょう？
そりゃあマンションの方が狭いからでしょ。同じ面積ならマンションの方が高いよ。
14046さんはきちんと理解されてますよ。
負け惜しみがひどいね。
実家の親に愚痴りなさいよ。
なぜ戸建てに住んでないんだってね。
4000万の70m2マンションと同じ立地の場合
建売の戸建は100m2で5000万
注文住宅の場合土地代で4000万って感じ
>そりゃあマンションの方が狭いからでしょ。同じ面積ならマンションの方が高いよ。
マンションは、高層階を支持する躯体や共用部に費用がかかるから高いだけ。
購入後にかかる共用部のランニングコストも同様だが、マンションは自室以外の費用を負担し続ける住居。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
結論を言えば、比較にならない。
このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。
なぜならマンションは4000万がアッパーなのに対し戸建は常に4000万+αであり、物件の価値として必ずマンションを上回ることができるからである。ただし、両者を図式化するとその考えの矛盾が明らかになる。
すなわち、
①4000 < 4000+α
②4000 ≒ 4000+α
という式になる。
この場合、αに入る変数は非常に小さな値にならないと両式は成立しないはずであるが、ここの戸建はαを2000と見積もっている。その結果②式は成立していないにもかかわらず比較せよ（両者は≒だ）という。大いなる欺瞞ですね。
>>14060 匿名さん
更に応用させましょう。
①4000マンション < 4000+α 戸建
②4000マンション ≒ 4000+α 戸建
という式になります。
両者を成立させるためにはどうすればよいでしょうか？
答えは、
マンション > 戸建
ですね。
>>14061 匿名さん
4000万マンション = 6000万戸建
マンションは戸建の1.5倍の価値があるということになりますね。
ですので、＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。と主張しているここの戸建さんの回答は「マンション一択」にならないとおかしいと思います。
マンションで掛かるランニングコストが不都合な真実ってことか。
>>14063 匿名さん
いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
このスレの大きな成果の一つですね。
「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っている人は反省、反省、猛反省ですね。
>マンションは戸建の1.5倍の価値があるということになりますね。
マンションは戸建より1.5倍価値があるわけではなく、物件価値以外に別途５割も無駄な経費が掛かるだけですね
マンションを売る時の基準価値は4000万で戸建ては6000万です
よって居住形態、資産価値としては最低ってことです
物件価格＋ランニングコストを揃えて比較がこのスレの主旨。
なのに、物件価格だけを取り立てて「比較にならない」と言っている人は、物件価格のみで比較するスレで議論すれば良い。
マンションで払っている高額なランニングコスト分、価値が高いと思っているということですね。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>14059 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
そして、マンションの修繕費、管理費それぞれ平米/200円のコストに満たなければ
将来的に大規模修繕で一括の臨時可能性が高いということです。
戸建で言えば借地権みたいなもの。
ランニングを払う代わりに物件価格は安くて済む、それがマンション。
「分譲」マンションと言っても、永遠に管理費を払い続ける必要があり、結局のところ「賃貸」マンションに部屋の占有権がついただけでしょ。
>ランニングを払う代わりに物件価格は安くて済む、それがマンション。
違いますよ。自室内以外に膨大な費用が掛かるから狭くして安く売る。広くて高くしたら儲けも減るし、そもそもお金の無い層向けに売ってるから顧客がいない。だからマンションのキッチン等の設備なんて型落ち品B級品の大量発注
しかもその無駄な共有設備の維持に膨大な無駄な費用（管理会社の儲け）が掛かる（でも最初は安く見せる）し自分たちの持ち物である共有施設の使用(駐車場、駐輪場、ルーフバルコニー等）にもお金がかかる。
共有部の維持にお金を払うのに管理するのも住民（管理組合役員）
マンション側の人はランニングコストで価値があると言われているので、その分を戸建てのローンに含めることも出来ることをお認めになった方が良いですよ。
いいえ、スレタイ通りの議論ですよ。
現実的にもマンションの高いランニングコストを戸建ての価格に踏まえるのが可能ですから。
よほど掃除が嫌いか近所付き合いが嫌な人以外は戸建を選ぶだろうな
大体この価格ではマンションは極端に狭いか遠い
反面戸建はランニングコストを1000万としても5000万の予算がある！
>反面戸建はランニングコストを1000万としても5000万の予算がある
子供銀行券並みの戸建脳だね
予算は自分で払えるまでだよ〜
>>14079 匿名さん
＞現実的にもマンションの高いランニングコストを戸建ての価格に踏まえるのが可能
それは単に高い戸建を買える予算があっただけで、マンションのランニングコストを踏まえた結果ではない。
車無しマンションなら住めるかもだけど車無し戸建って？？？
>>14086 匿名さん
おっしゃる事は理解出来ますが スレタイに沿って討論した方が良いでしょうね
マンションは好きですが 魅力の有るのは交通便利で戸建に負けない広さ 眺望 セキュリティーですが 4000万ではとても無理でしょうね
>>14085 匿名さん
戸建さんか試算したランニングコストの差に駐車場代も入れてんだからクルマの話に及ぶのは当然でしょうね。
都内マンションの駐車場設置率は24%しかないと説明してもここの戸建は無視だからね。
24%しかないような場所のマンションは家族で住むには狭すぎますね。
>>14088
都内のマンションの人は、駐車場を使いたくても使えないから近所の月極め駐車場を借りてるよ。
数年ごとに抽選をするマンションも多いい。
都内のマンションだったら車が必要ないって言うのは暴論。特に都内で4000万のマンションは確実に都下で駅から遠い。
あと、根本的に6000万のマンションの話だけは全く無関係。荒唐無稽な馬鹿な話。
「4000万以下で購入するなら」と言っているのに何の根拠も脈絡も無く、馬鹿な屁理屈で6000万のマンションをねじ込んでくるのは異常。
>>14090 匿名さん
4000万マンションのランニングコスト差
@200円×40㎡×2=16000円
16000-16000=0
ランニングコスト差はゼロですね。
スレタイに従って、4000万マンションvs4000万戸建になりますね。
40m2のマンションに住むような人は戸建てを購入しないよ。
>>14094 匿名さん
だから何度も比較にならないと言ってます。
しかしながら、ここの戸建さんの指摘どおり、スレタイに従って比較すると4000万マンションvs4000万戸建になりますから、引き合いお楽しみくださいね。
初めから比較なんて無用で
借金して買うだけよ
同じ人が比較した場合の差でしょ。
マンションのランニングコストが高いので、その分を踏まえる必要がありますね。
もう戸建さんたちはお家買うだけだね
4000万戸建の棟上げを待ってるよ〜
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
