4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>136999 匿名さん
>>マンションさんにはエルメスの布バッグがお似合いですよｗ

またまたエルメスの価値がわかってない発言しちゃったね。
これもメモしとこ。

マンションさんロスで意気消沈してたからどうなる事やらと心配でしたが、上位スレに移ったマンションさんもこれでひと安心ですね。

>またまたエルメスの価値がわかってない発言しちゃったね。これもメモしとこ。

戸建メモだらけで人生楽しそうですねｗ

戸建にエルメス

馬子にも衣装と言いますから。

なかなかご回答いただけないので改めてマンションさんにお伺いします


一人でいるときに急に動けなくなって。なんとか１１９通報をし、住所氏名を告げて、その後、オートロックの解除ができない状態になったら、救急隊員はどうやって、オートロックを解除するのでしょうか？

不安になってきたので、お知恵をお借りしたい次第です。

>>137004 匿名さん
> 馬子にも衣装と言いますから。

ここのマンションさんは、

「この4000万以下マンションは、カバンで言うとエルメスです。」

と言われて、4000万以下マンションを買ったと言う事でしょうか?

4000万以下の安価なマンションを、ブランドに例えちゃうのがマンション思考。

>>137007 匿名さん
> 4000万以下の安価なマンションを、ブランドに例えちゃうのがマンション思考。

ほんとこれ。
エルメスのバッグの価値を理解していないのは、マンションさんの方ですね。

マンションさんマンションさん
朝から晩までマンションさんマンションさん

いつまで経ってもマンションさんに縋り付く

早く独り立ちして欲しいですね☆

>>137009 匿名さん
あんたが気持ち悪い☆

基本的に、マンションさんは上位スレの住人ですから、いつまでも頼りにするのではなく、ここに残留した戸建民は自分達で頑張るのが基本ですね。

>>137009 匿名さん

今日も、マンションさんは白旗掲揚で惨敗。
戸建ての圧倒的勝利で終了です。

マンションさんに聞いても答えてくれないとか、いつまでも情けないこと言ってたらダメですよ☆

自力で戸建を建てる。

それが残された者の務めです。

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レス、いや11万レス、いやいや12万レス、いやいやいや、13万レスをもってしても『論破できなかった』鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
ここのマンションさんの主張です。

その通りです。昨今のマンション価格高騰や、3階建て以上の戸建ての普及により、今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。

これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。

マンションから立地のメリットは消え去りました。

マンションのメリットは立地と言っている方は、昭和の時代から、情報がアップデートされていないようです。

立地のメリットがマンションにあると錯覚してしまうのは、単に、駅に近い立地にマンションが多いと言うだけ。
あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

>>137013 匿名さん
誰も戸建ての事は聞いてない。
マンションの問題点について、どう考えて納得してるのか聞いてたの。
それも分からないのかマンション民は…
そしてマトモな回答１つ無しで、現実逃避して誹謗中傷。
人格を疑うよ。これだからマンションは。

上位スレって、この人しか言ってないよ(笑)
どうやら独りで回してるみたいで、過疎ってるぞ。
問題には何一つ答えず、妄想と広告やblogのコピベで現実逃避。どうかしてる。
マンションってこんな人達の集まりだと思うと怖くて買えないだろ。

>>137016 検討者さん

過疎ってるってレスすると反応してレスするみたいよ。自作自演がバレバレで笑えるよ本当。以前かなり戸建てに苛められたみたい。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(1)】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

現実逃避マンションちゃんは何度もゴミスレを作っては放置してきましたから
掲示板がゴミだらけ(笑)

>掲示板がゴミだらけ(笑)

マンションさんがゴミスレで同じような長文頑張って投稿しても誰にも見られることなく一生放置されるのにね

>>137015 匿名さん

マトモに相手にして貰えないからといって、僻んだり憤慨したりするのは良くないですよ。先ずは己れを省みることが先決かと思います。
こちらはこちらで、4000万以下のマンションの検討を粛々と進めて行きましょう。

いつの日か理想の戸建に辿り着けますように、祈念いたします。

かしこ

>>137019 匿名さん

どうせ直ぐに戻ってきますよ。

ホンネは、

マンションさん
なぜ私を置いてくの？
かえって来てーー！

って感じですね。

>>137022: 匿名さん　

恥と言う言葉を知りませんからね・・・団地住みは

そういう僻みは良くない☆

ランニングコストをたくさん積んで、理想の戸建を建てて、マンションさんを見返してやりましょう！！

>>137025: 匿名さん　

あまり日本語得意じゃない？

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(2)】

マンションのセキュリティが都市伝説である理由をもう一つ。

マンションの居住形態は、リビング・バス・トイレ・キッチンが沢山ついている大規模な戸建てのシェアハウスと同じ居住形態と言えます。

マンションのエントランスにあたる戸建ての玄関をオートロックにし、マンションの玄関ドアにあたる戸建ての各部屋を施錠できるようにしたのがこの価格帯のマンションの主なセキュリティです。

マンションの防犯性が戸建てより良いと言う主張は、1世帯が専有して住んでいる戸建てより、複数世帯でシェアして住んでいる戸建ての方が防犯性が良いと言っているようなものです。

あり得ません。

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

そうですね。
更にオートロック内に限っては、
セキュリテイ無しで氏素性のわからない他人と共有生活。
恐ろしい。

マンションのセキュリティは、住民性善説でしか成り立たない危険な思い込み。

マンション騒音問題

マンションさんは、独りなので就寝中は対応できないですw
だから一定の時間は過疎ってしまう。

やはり戸建さんだけだと過疎りますかw

戸建は沢山いるって言ってたから大丈夫だよね？☆

>>137032 匿名さん

大丈夫ですよー
夜中でも参考になるボタンいっぱい押されてますから☆

>>137032 匿名さん

過疎ってるのはあっちねw
にしても＊＊＊だよね。

マンションって問題山積みなのに、解決策無いのかな？
騒音問題は、こう解決！
子供が居る家は、これで足音がしなくなるとか。
修繕費や立替費は、こう解決とか。
そもそも戸建てには、建替が必要とか言う割にマンションの建替え問題については触れないし…

>>137032 匿名さん

起きて返信するタイミングがあちらと一緒w
独りでタイヘンじゃないの？

マンションって駐車場がくじ引きのところもあるよね。
そんなんで良いのか？
子供とかの将来を考えると、最低でも２台は駐車場欲しいと思うけど。

うわぁ

マンションさんが起きる時間までチェックしてるんだ

気持ちわる☆

まだ、スレチ荒らしの人は居座っているの？
隔離スレで一人で自作自演していればいいのに・・・

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

飯田のいい家でいいじゃない。

飯田グループのシェアは驚異の3割強

戸建が３人集まれば１人は飯田の計算になるから

ここのスレにも居るはず。

独りでコピペお疲れ様。
ちゃんと問題点に回答しないと、誰も相手しないよ～☆

「誰もがあたり前に家が買える、そんな社会にしたい」。飯田グループHDはこうスローガンを掲げる。グループを構成する6社はいずれも床面積100平方メートル前後、土地付き2階建て住宅を2000万円台～3000万円台前半の低価格帯住宅を、年収500万円クラスの1次取得者向けに供給している。こうした分譲住宅メーカーは業界でパワービルダーと呼ばれる。

新設住宅着工戸数はリーマンショック後の2009年、79万戸と前年の109万戸から一気に30万戸落ち込み、2010年代に入っても80万戸台で低迷し、悲観論がまん延していた当時の状況がある。住宅市場の縮小や競争激化に伴う厳しい環境を乗り切るため、6社統合によって資材調達や用地取得などでのスケールメリットを最大限に生かそうとの狙いだ。

具体的には住宅の規格化・標準化を進め、建築資材の一括仕入れを行い、資材調達コストを抑える。また、建築資材のプレカット工法を採用。グループ内で使用する構造木材の多くを自社工場で切断・加工することで、現場での手間を減らし、コスト削減と工期短縮を実現するとともに、住宅品質の均一化を図った。

一般に駅から遠く交通の便が今一つだったり、狭小で形もいびつだったりする用地を仕入れることで、安価な住宅の供給を可能にしている。注文住宅をメーンとする大手が手を出さないニッチ市場を狙って成長してきたのがパワービルダーといえる。「新しく住宅を購入したい」「だけど予算はあまり多くない」というニーズを取り込み、存在感を急速に高めてきた。戸建分譲でグループ6社の全国シェアは約31％で、首都圏は約36％、京阪神は約16％とされる。

ハウスメーカーの研究も進んでいるようですね☆

素晴らしいです。

戸建てが気になって仕方ないらしい。
ふつうマンションに住んでてマンションの良さをアピりたいなら、デベロッパーを分析するもんだろw
自作さんは全く。

>>137039 匿名さん
予算の建て方がおかしいですね。
物件価格で予算を建てるのではなく、月々の支払額にすべきです。
いくら物件価格が安くても、ランニングコストが高かったら生活を圧迫しますから。

我が家はランニングコストが安く、太陽光売電も見込める戸建にしたので
4000万円のマンションと同じ予算で7000万円の戸建にすることができました。

自作自演で親戚とか家族を例に出すのは常套手段。
他に支持されるレスが自分だけだからね。
バレバレだから本当に止めな。
嘘に嘘を積み重ねて何になるの？疲れるだけ。

>>137047 通りがかりさん

意味不明。

>>137043 匿名さん

うちは4000万円貯まったから7000万のマンションにしました。

>>137048 匿名さん

意味分かります(笑)
マンションさんのこと。
気持ち悪いよね～☆

レスするスレ間違っただけだろw
恥ずかしい。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。

>>137046 匿名さん

うちは戸建ですが、４人家族なのでマンションを検討する必要がなかったです。

>>137051 匿名さん

間違って無いよ。
メインのスレはこっちで、あっちは逃亡先。
いつも、こっちを覗いてるんだものw
逃亡先よりメインが重要。

戸建かマンションかなんてのは家族構成とライフスタイルによって最初から決まってる。

4000万のマンションと7000万の戸建で悩むアホもいるみたいだけど、理解不能ですね。

眺望はタワマンぐらいでないとね！
でもそのタワマンは…問題山積みで大暴落必至。
信じる信じないは、あなた次第(笑)

>>137055 匿名さん

いくらなんでもそんな設定で悩んでるアホはいないでしょうw

戸建のポジショントークですね。
マンションのランニングコストをいっぱい見積もって安いマンションしか買えないよと机上の空論を言ってるだけかと思います。

>>137057 匿名さん

なるほど。

もう１人のカラ回りしてる戸建さんは、放置しておいておkですか？

マンションは妥協の産物。
部屋しか所有できないなら、ホテル住まいのがマシ。
お金の面で仕方ないんだよ。悪い訳じゃない。

>>137058 匿名さん

おkですよw

見てたらわかると思いますが、コピペを貼ったり自問自答したり、ハムスターみたいに放っておいても勝手に独りでクルクル回って遊んでますから☆

>>137058 匿名さん

こっち見んなよ。気分が悪い。

>>137060 匿名さん

出た！
得意技の自作自演。

結局マンションさんは、こっちに戻ってきた。
メインだけ残した方が疲れないじゃない？
あっちもこっちも相手するの大変でしょ。
ちゃんと問題にも回答してね。恥ずかしい。

マンションさんのメインステージは4000万以下ですからね。

マンションって以外にもベランダやバルコニーも共用なんだよ。
窓やサッシ、玄関ドアも実は共用部分。
区分所有者に所有権はありませんので、勝手にデザインを変えたり、取り外したりすることはできません。
こんなんで満足なん？

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その4:スケールメリット編】

マンションのメリットとしてスケールメリットを挙げる人が居ますが、その実、大皿料理をシェアして割り勘しているのと同じでスケールメリットではないと考えます。
そればかりかシェアするための費用が上積みされているため、コストパフォーマンス的にはむしろ悪くなります。
スケールメリットとは、シェアして一人当たりの金額が安くなることはもちろん、コストパフォーマンスが上がってこそスケールメリットであると考えます。

分かりやすい例がネット料金です。
戸建てだと1回線5,000円/月ですがこれをマンションでは100世帯で共有します。
スケールメリットがあるのであれば、1世帯あたりの費用は50円よりも安くならないといけないのですが、1,000円/月と戸建てに比べ20倍以上の割高な料金を払っていることになります。

マンションのメリットはスケールメリット。と言うのは都市伝説。

マンションの購入価格の大部分は、デベの粗利と共用部の建設費。
実際に居住する専有部の費用は、部屋のクロスから内側だけなのでほんの僅か。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その5:宅配ボックス編】

マンションのメリットとして宅配ボックスを挙げられる人もいるが、そもそも宅配ボックスは戸建てにも設置可能である。
ましてやマンションの宅配ボックスは専有部から距離のあるところに設置される共有設備。
PUDO(※)などが普及した現在、専有部から距離のある共有設備な宅配ボックスをわざわざマンション内に設置する意味はなくなった。

そんな宅配ボックスに対する管理費・修繕積立金を払い続けなければならないのがマンションを選択した者の宿命である。
時代の流れに柔軟に対応できないのはマンションのデメリットの一つ。

マンションのメリットは宅配ボックス。と言うのは都市伝説。

※ PUDO（プドー）ステーション | パックシティジャパン
http://www.packcity.co.jp/our_service

庭の管理がしたくない人→マンション

ゴミ出しの時間の守れない人→マンション

家の回りの清掃ができない人→マンション

狭い部屋が好きな人→マンション

管理が無駄と思わない人→マンション

他人の生活音が好きな人→マンション

>>137069さん

戸建持ちのマンション住まいです。

庭の管理がしたくない人→マンション
⇒その通り。是非お願いしたい。

ゴミ出しの時間の守れない人→マンション
⇒守れますが、曜日指定のある戸建より24時間出せるマンションはとても楽です。

家の回りの清掃ができない人→マンション
⇒手間と時間を管理費でお願いをしている。とても助かってます。

狭い部屋が好きな人→マンション
⇒狭い部屋が好きなわけではない。致し方ない。
⇒駅近優先。諦めてます。

管理が無駄と思わない人→マンション
⇒無駄かな？とは思ってますが、自らの手間隙が掛からないので納得はしている
⇒駐車場代は、物凄く無駄と思ってます。

他人の生活音が好きな人→マンション
⇒そんな人は居ません。戸建でも音問題はあります。

マンションの自作自演、気味悪い。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】

戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。

張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。

たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。

そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。

マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。

>>137070 匿名さん
24時間ゴミ出しって共用部のゴミ集積場に入れるだけ。
夏は暑さで内部は大変な状態になる。
4000万以上の予算をかけて敷地の広い戸建にすれば隣家の生活音も聞こえません。

マンションは、不特定多数の共同生活者によって生活は崩壊する。
それに耐えられる日本人は少ない。

私も4月までマンション住まいでしたが、高層マンションのため通勤には大変苦労しました。
エレベータがメンテで止まってしまうと、残りのエレベータが来ないためイライラ。
機械式立体の駐車場待ちに20分とかザラでした。
しかも隣に中国の方が引っ越してきて、バルコニーでタバコを吸うとか…
イヤ気がさして、5月に近所の戸建てに引っ越しました。
本当にストレスフリー。
マンションが良いって…本当に住んでる人なの？って感じです。

賃貸マンションですか？？

「4000万以下のマンションがいい」とはマンションさんも言ってないよね。

戸建もマンションもそうですが、安いなら安いなりの理由があるんでしょう。安いということを分かって検討してるくせに、文句を言うのはおかしいと思いますね。

そもそも、4000万以下のマンションと戸建を検討しないといけない理由（家族構成とかライフスタイルとか仕事とか）が分かりませんね。

>>137078 匿名さん
もっと早く気づけばよかったのに
14万レス近くまでわからなかったのは迂闊でしたね

>>137076 匿名さん

分譲ですね。買ったときより少し上がりましたが税金や手数料を考えるとトントンでしたね。
都内の新築で駅近だったため4000万ではありません。
都内の実家を建替えて引っ越しし、こちらも駅近のなので徒歩で通勤できます。私は車ですが。
良いですね。戸建て。
4000万も出せば、中々良い家が建ちますよ。

>>137077 匿名さん
このスレでは、安いマンションを購入しても共用部の建設費や維持管理費など、無駄な費用を払うことになることが解ればいい。
戸建なら4000万超の予算をすべて専有部に使える。

>>137080 e戸建てファンさん

あー、それはスレチですね。
残念ですがここの戸建さんが設定違反にはうるさいので、適当なところでお引き取り下さいませ。

>>137081 匿名さん

そもそも安いマンションを購入しようとしていないから、管理費を払うことが無駄と思うこともないよね。

マンションはバブルで価値に合わない価格になってます。
私も早めに売却できてラッキーでした。都内の中古マンションはダブついていて、今後は厳しいみたいです。
初めは良かったのですが…3年が限界でした。
我慢強い人なら住み続けられるんですかね～

買った時は、ほぼ4000万でしたよ。
親戚の勤めているデベロッパーだったので、かなり勉強してもらいましたが。
もっと上がると思って買ったのに…残念です。
マンションなんて買うもんじゃないと反省しました。
組合とか疲れるだけです。戸建て最高！

>>137085 e戸建てファンさん

＞都内の新築で駅近だったため4000万ではありません。
＞買った時は、ほぼ4000万でしたよ。


あーあ、墓穴掘っちゃいましたねw

売ったら4000万以上になったんだろ。
上がったって言ってるしね。墓穴とかw
マンションさんまた除きに来たの？

>>137079 匿名さん

なんかスレ違いとか言われてますよ(笑)

>>137087 通りがかりさん

＞分譲ですね。買ったときより少し上がりましたが税金や手数料を考えるとトントンでしたね。 都内の新築で駅近だったため4000万ではありません。


苦しいなぁw

>>137087 通りがかりさん

いくらで買って、いくらで売れたのか？

ハイどうぞw

売却時には4000万は遥かに超えたから。
それでも税金と手数料が高かったから結局はトントン。
売却時の価格も4000万超えちゃいけないのね。
売らずにデュアラーという事も考えたけど…
マンションは我慢の限界でした。
維持費も3年目に異様に上げてきたからな～。

ハイハイ

苦しい言い訳は結構です。

あーあ、戸建の与太話に付き合うだけ時間の無駄でしたね。

>>137092 匿名さん
あなたが神なの？

>>137092 匿名さん

自作自演してる君が言うセリフじゃないな～
マンションさんの与太話にどれだけ付き合わされたことか。本当に時間の無駄！
君の妄想よりマンション経験談として、よほど役に立つわ。

マンション売却の儲け自慢は与太話。
中古マンションは売れ残り在庫が増える一方。

>>137095 匿名さん

ハイハイ

苦しい言い訳は結構です。
自作自演マンションさんの与太話もバレバレなんで止めましょうね～
へんな画像も笑われてますよ！

少し下がったかもしれないけど、今はマンション売り時では？
土地はそんなに上がってないから
買い換えるなら良いタイミングかも？

中古マンションは買い手がつきません。

>>137094 通りがかりさん

何の役に立ったのか知らないけど、与太話するなら設定はちゃんとしような。

>>137097 匿名さん

５年以内に売るのはアホですね。