4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>13668 匿名さん
40坪建蔽率50%/容積率100%の土地に、建築面積20坪/延床面積40坪以上の家を建てたら違法ですよ。
戸建（や超高級マンション）の建設に向いている第一種低層住居専用地域では、建蔽率40%から高くても60%なので法律を守っていれば自然と駐車場スペースが生まれます。

それだけの空き地を設ける必要がある、高い建物も建てられないからこそ、良好な住環境が保たれるんです。

>>13671 匿名さん
今は坪100万円もいりませんよ。
静岡出身の某大手HMのおかげで、坪60～70万円で日本全国どこでも耐震等級3、次世代省エネ基準の5倍の超高性能な家が建てられる時代です。
しかも、この値段で全館床暖房、外壁タイルです。

断熱性能を次世代省エネ基準の2～3倍で妥協すれば、もっと安く建てられる所は掃いて捨てるほどあります。

マンションの快適さの対価としての管理費
マンション資産維持の対価としての修繕積立金

夏に庭の雑草取りをしなくていいなんて
庭がある戸建から越した甲斐がある

>マンションの快適さの対価としての管理費マンション資産維持の対価としての修繕積立金

共有部のね(笑)
あとお金も払い管理は住民がやるんですよ
管理だけじゃなくて不払い住民の対応とか修繕けいやくもね～

>>13673 匿名さん

戸建に良さがあれば比較しなくてもわかるでしょ〜〜
戸建に住んでいればね

＞13679
今の戸建てや土地の仕組みすら知らない人が溢れてますからね。
あなたの様な的外れな書き込みが面倒なんですよ。

>>13680 匿名さん

住んでればならではの良い点が有るよね〜

>>13673 匿名さん

え？4000万以下の安い中古マンションと比較しないとご自宅のメリットが見出せないのですか？それはご愁傷様としか言えませんね。

>>13675 匿名さん

良好な住環境ねぇ
ど田舎ならいくらでも叶えられるでしょうけど....

戸建の知識ってカタログ的だよね

>>13680 匿名さん

戸建に住んでいれば良さは分かるでしょ。

>>13683 匿名さん
家族向けのマンションがこの価格帯で買えるエリアなら、駅近にも第一種低層住居専用地域は結構ありますよ。

>>13677 匿名さん
> マンションの快適さの対価としての管理費
> マンション資産維持の対価としての修繕積立金
> 夏に庭の雑草取りをしなくていいなんて
> 庭がある戸建から越した甲斐がある

そもそも、マンションの管理費や修繕積立金は戸建てには無い共有部に投じられる費用である。
それを戸建には無い対価と言って喜んでいる時点でおかしい。

例えば植栽の手入れ。コレはマンションは共有物であるのに対し、戸建ては所有物である。

付け加えるならば、マンションの1階の物件で庭付きの物件があるが、これは、専用使用部分と言う共有部であり専有部ではない。
にもかかわらず、ここの手入れは管理費・修繕積立金で行われず、自分で行わなえればならない。

それどころか、少しでも雑草を生やそうものなら管理組合経由でクレームがくるし、手入れが面倒になったからと言って手放すことも出来なければ、戸建てでは可能なコンクリートで埋めてしまうことも出来ない。

こんな負動産ありえるだろうか？

トイレはやっぱり２個あると便利
あとは自転車置き場と屋外物置きは必須ですね
子供の友達来ると自転車置き場が一杯になる。

>>13687 匿名さん

戸建のメリットの話をしているのにマンションの話にすり替えるのがお好きですね。
とにかく、戸建の庭の手入れは大変です。戸建には管理費が掛からないと言って喜んでいる人が居るみたいだけど、自分の家をキチンとメンテナンスしようと思えばかなりの労力がかかりますよ。所有してない人や管理をサボってる人には分からないと思いますが。

>>13689 匿名さん
> 戸建の庭の手入れは大変です。

庭を欲しい人が庭を作るのです。
庭が不要な人は庭を作らなければ良い。

戸建てのメリットですね。

>13689
>自分の家をキチンとメンテナンスしようと思えばかなりの労力がかかりますよ
戸建てに住んでないのに何がわかるんですか？
住んでる実感が全然伝わらない書き込みですね。

＞所有してない人には分からない
まさにお言葉をお返しします。
労力が掛からない様に作りこめるのも戸建てのメリットですね。

>>13690 匿名さん

不要とは言っていない。
手入れが大変だと言うと、すぐに庭を作らなければ良いという極端な話をする。
子供と遊んだり犬を飼えるとかのメリットはあるけれどもメンテナンスの手間は掛かるとか、それぞれの良し悪しを何故バランスよく判断できないのか？

>>13691 匿名さん

戸建に住んでますよ。
親は戸建が広すぎてメンテナンスが大変だからマンションを買ってそちらに住んでいます。
なにを根拠に住んでいないとか所有していないとか決めつけるのか全く意味不明。それがここの戸建？の知的クオリティーですかね。

>>13693 匿名さん
無駄に広い家を建てなければいいだけです。
必要十分な広さでフラットな作りにすれば、ロボット掃除機で常に屋内を綺麗な状態にキープできます。

庭も手入れが面倒なら作らなければいいだけです。
そもそも、この価格帯で首都圏に手入れが面倒なほどの広さの庭なんて不可能ですよ。
駅から相当遠いド田舎なら可能ですが、そういう人はマンションと比較しませんから。

>>13692 匿名さん
> 手入れが大変だと言うと、すぐに庭を作らなければ良いという極端な話をする。

ん？だから、

「庭が不要な人は庭を作らなければ良い。 戸建てのメリットですね。」

と言ったんですよ。

庭を必要と思っている人が庭を作る。それは、庭のメンテが面倒と思いつつもそれに納得している人です。

庭の手入れが面倒と思っており、それに納得できていない人は、庭を不要と思っている人です。

庭が不要と思う人は庭の無い家も作ることができる。
戸建てのメリットですね。

＞13693
親はマンションに引っ越したけど、自分はまだ親の家に居る？
証拠写真をどうぞ。そっちが出したらこっちも出すよ。
庭を造るのは施主が決める事だから、掃除が嫌なら作らないというのは至極当然の考えですよ。
最近はコンクリがメインでバスケット用の構造物や遊ぶための作りこみがしてあったりと多彩ですよ。

あなたの家の庭には何のメンテナンスが必要な物があるのか具体的に書いてくださいね。
写真だとわかりやすいのですが。

この価格帯では地方じゃないと庭は無理だ。

庭の手入れの話で「雑草を抜く」と言うのがありますが、そもそも、それは間違い。

雑草は「刈る」です。抜くと言う行為は新しい雑草のための土壌を作っているのと同じですから。

同じ刈るでも雑草を刈るのは嫌だと言う人は、芝生を敷くのも良いですね。
雑草予防にもなって景観も良くなって、気温も下がって二酸化炭素削減にも貢献できる。
一石多鳥だと思います。

それも嫌だと言う人は、除草剤と言う案もありますが、それよりも60度以上のお湯の散布が安心・安全です。
雑草の根が死滅し、自然に枯れて、なおかつ新しい雑草が生えるのを遅らせる効果もあります。

>庭が不要な人は庭を作らなければ良い。 戸建てのメリットですね

建物に出来るのかな？
まだ収納足りないでしょ

下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。
逆にうちの子が、マンションに住んでるお友達のお部屋に遊びに行って帰ってきた｢ちょっと騒いだらお母さんに注意された｣とか言いますね。

>>13700
同じ価格なのに、戸建ての方が広いということですね。それは結構ですね。
マンションは割高ですが、付帯のプールがあったり施設は充実している物件もありますね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思います。
もう少し予算があれば、戸建てと同じ広さのマンション買いますがね。

13698さんや13700さんみたいに実体験に基づいた話が１番共感出来ますね。
マンションさんの話しは、漠然とした一般論ばかりのような気がします

>>13694 匿名さん

またそう言う風に極端な話になるんですね。
結局のところメンテナンスが面倒な人はフラットな狭い平屋にしておけ、大した庭はなくても構わないと言うことですか？メリットがどんどんなくなっていくようですね。

>>13698 匿名さん

芝生なんか養生がすごく大変だよw
余程の暇人じゃないと無理。
お湯を沸かして雑草にかけるとか
どれだけ手間なんだよ。

>>13704 匿名さん
> 芝生なんか養生がすごく大変だよw
> 余程の暇人じゃないと無理。
> お湯を沸かして雑草にかけるとか
> どれだけ手間なんだよ。

そう思う人は庭が不要と思っている人です。
庭が不要と思っている人は庭の無い家を作ることができる。

戸建てのメリットですね。

>>13702 匿名さん

私も戸建なのだが、私の話はお耳に入らないようですね。良薬は口に苦し、または馬の耳に念仏とも言いますしね。

>>13705 匿名さん

何回か言ってますが、庭で子供と遊んだり芝犬を放し飼いにできるメリットはありますよ。
一つマイナス要素を指摘するとじゃあやめとけとか、話が極端なんですよ、ここの戸建❓は。
メリットを享受するためにはデメリットもあるということ。
当たり前の話ですがその辺りの理解がないので、ここの戸建❓はイマイチと評価されてるんだと思います。

>>13706 匿名さん
あなたの書き込みは虚礼虚文、陶犬瓦鶏、夏炉冬扇ですね。

うちの近所はマンションは士業、経営者、サラリーマン
戸建ては地元飲食店経営
が多かったな

>うちの近所はマンションは士業、経営者、サラリーマン 戸建ては地元飲食店経営
が多かったな

御近所さんの職種リサーチお疲れ様です。
不審者扱いには気を付けてくださいね。

小学校とかいやでも自然に情報入るだろ
小梨かよ

>>13708 匿名さん

文句があるなら書き込んだ内容について具体的に反論すれば良い。

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

同じ価格なのに、戸建ての方が広いということですね。それは結構ですね。
マンションは割高ですが、付帯のプールがあったり施設は充実している物件もありますね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思います。
もう少し予算があれば、戸建てと同じ広さのマンション買いますがね。

>>13707 匿名さん
> 何回か言ってますが、庭で子供と遊んだり芝犬を放し飼いにできるメリットはありますよ。

私も納戸も言っていますよ。

庭が「不要」と思っている人は庭の無い家を作ることができる。
戸建てのメリットですね。

と。

広ければ嫌でも庭つけるでしょ
コンクリで埋めるのか

>>13712 匿名さん
文句も反論もないですよ。
全く参考にならないなぁと思っただけです。

>>13700 匿名さん

「ちょっと騒いだら」と言うのがキモですね。
自分の子どもの躾不足をお友達のお母さんのせいにするとか、最低の親ですねこりゃ。
うちの子がお騒がせしてすいませんとか、フォローもしてないんだろう。

>>13714 匿名さん

広い庭は戸建のメリットですよ。
それを放棄するのはメリットを放棄することでは？

>>13716 匿名さん

要するに馬耳東風ということですね。

>>13714 匿名さん

庭が不要と言ってる戸建さんなんか居るんですか？手入れが大変と言ってるだけでしょう。

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

同じ価格なのに、戸建ての方が広いということですね。
戸建てさん自らお認めになられるんですね。ひとつ結論が出ましたね。
マンションは割高ですが、付帯のプールがあったり施設は充実している物件もありますね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思います。
もう少し予算があれば、戸建てと同じ広さのマンション買いますが。

>>13717 匿名さん

>自分の子どもの躾不足をお友達のお母さんのせいにするとか、最低の親ですねこりゃ。うちの子がお騒がせしてすいませんとか、フォローもしてないんだろう。

帰宅後お礼の電話の時に、ちゃんとお詫びはします。
ただ、マンションにお住まいのお子さんは、うちに遊びに来てもお礼の電話どころかうちに来ている事すら後存じない親御さんが多いですね。もう慣れましたけど。

>>13720 匿名さん
> 庭が不要と言ってる戸建さんなんか居るんですか？手入れが大変と言ってるだけでしょう。

はぁ、そうですか。
私も、

>>13677 匿名さん
> 夏に庭の雑草取りをしなくていいなんて
> 庭がある戸建から越した甲斐がある

と言うレスがあったので、それに対して、

庭が「不要」と思う人は庭の無い家も作ることができる。
戸建てのメリットですね。

と言っているだけですよ。

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

戸建ては安くていいね。庶民には広さの割に手頃だからな。
でもプールのあるマンション行ったことないだろうけど、
この季節は歩いて外のプールに行かなくても入れるから快適ですよ！

>>13724 匿名さん

プールの無い4000万以下のマンションでは、ベランダ・バルコニーでのプールが色々と話題になっていますね。

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...

>>13724 匿名さん
温泉大浴場やプールが付いているリゾートマンションを持ってますが、本当に便利ですね。
荷物を送っても管理人が受け取って部屋に入れておいてくれますし、行く直前に連絡すれば暖房や温水器の電源も入れてくれます。

>>13726 匿名さん

それこそ、リゾートホテルで良いですね。
カーシェアやレンタカーを推すマンションさんであれば同意いただけるかと思います。

>でもプールのあるマンション行ったことないだろうけど、この季節は歩いて外のプールに行かなくても入れるから快適ですよ！

25mプールですか？
スライダーとか波のプールがないなら子供は行きたがらないですね。

>>13727 匿名さん
子供の年齢や利用頻度によるかと思います。
子供の年齢が低い場合、レストランでの食事が必要なホテルは気疲れしてゆっくりできません。
また、利用頻度が高い場合、ホテルでは荷物の持ち運びが面倒ですし、コスト的にも高くつきます。

我が家は未就学児の子供を連れて冬のスキー、夏の避暑で年間40泊以上利用するのでリゾートマンションにしています。
ちなみに、自宅は戸建ですよ。

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

同じ価格なのに、戸建ての方が広いということですね。
戸建てさん自らお認めになられるんですね。ひとつ結論が出ましたね。
マンションは割高ですが、付帯のプールがあったり施設は充実している物件もありますね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思います。
もう少し予算があれば、戸建てと同じ広さのマンション買いますが。

>マンションは割高ですが、付帯のプールがあったり施設は充実している物件もありますね。
一例で良いので駅近ファミリー向けプール付きマンションをご紹介ください。

>>13730 匿名さん
用途地域（容積率）や地価によるかと思います。

容積率が高く、かつ地価も高い場合、土地を容積率一杯に有効活用することがコストダウンにつながるため、マンションのほうが割安になります。
逆に容積率が低い場合、または地価が安い場合は建築費の安い戸建のほうが割安になります。

>一例で良いので駅近ファミリー向けプール付きマンションをご紹介ください。

4000万で？戸建てじゃないんだから笑、そんな値段で買える訳ないよ。
せいぜいワンルームだろ。違うの？神奈川とか千葉とかならあるのかな？

>地価が安い場合は建築費の安い戸建のほうが割安になります。
そうなんだね。じゃあ、

>>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

って書いた人は、地価が安いエリア住みなんだね。ご愁傷さま。

>>13734 匿名さん
友達と同じ場所に住んでいる訳はないですし、価格帯だって同じとは限らないですよ？

そもそも、ここはマンション4000万円、戸建4000万円+ランニングコストのスレです。
駐車場代や太陽光売電を考慮したとしても戸建でも7000万円程度が限界でしょう。

>友達と同じ場所に住んでいる訳はないですし、価格帯だって同じとは限らないですよ？
何言ってんの？あなた本当に子供いるの？小中学生が遊びに来るならチャリか歩きでしょ？
同じ学区なんだから価格帯も似たり寄ったり。マンションの方が駅近だからより高額かもしれないけど、まあ50歩100歩だろ。

>>>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。
当たり前だね。

>遊びに来るならチャリか歩きでしょ？
同じ学区なんだから価格帯も似たり寄ったり。

話が公立学校前提というところに生活水準が表れますね(笑)
うちの子は二人とも小学校から私立なんですよ

>土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。

土地の高い都心でもマンションの方が高いよ。
例えば地価800万ぐらいのエリアに建つマンション、高級マンションだと坪単価2000万越えとかもあるしね。戸建てで上物に坪単価1200万も掛けないよな。せいぜいRC造高級仕様で200万ぐらいだろ。もちろん高くなる一因は、豪華なロビーなど共有部が高級だからだけど。それにしても都心マンションは高いよ。4000万だと2坪の部屋しか買えないw

>話が公立学校前提というところに生活水準が表れますね(笑)
4000万スレで何言っちゃってんの？大笑い　妄想キモすぎ・・

>それにしても都心マンションは高いよ。4000万だと2坪の部屋しか買えないw
なるほど。そういう立地のマンションに住んでいる同級生からすると、

>>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

となる訳ですね。そりゃあ郊外に行けば行くほど安い戸建てが増えていきますから合点がいきました。｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣・・だけど、駅から遠いしそもそもここってどこ？みたいに思ってるのでしょうけど。私立ですか大変ですね。わかります。

>>13740 匿名さん
今時私立小学校なんて賃貸に住んでる家庭も行きますよ(笑)
マンションの管理修繕費にお金使いすぎて教育費はギリみたいね(笑)

>>13736 匿名さん
同じ学区でも物件価格は違いますよ。

うちの子供の小学校学区には近商、一低、準工の３種類の用途地域があり、
近商には商店街やミニ戸建、一低には普通の戸建、準工にはマンションと大型商業施設が主な建物です。
近商が駅前通り沿いに広がり、その裏に一低があり、少し離れて徒歩5分くらいから準工があります。
価格帯としてはマンションが70m2で4000万円前後、ミニ戸建が100m2で5000～6000万円、普通の戸建が7000万円～といった価格帯です。

>価格帯としてはマンションが70m2で4000万円前後、ミニ戸建が100m2で5000～6000万円、普通の戸建が7000万円～といった価格帯です。

ここは4000万スレなので。同じ価格で比較したら割安な戸建てが広い。
仮に7000万のマンションでも、同じ7000万の戸建てより狭いでしょう。戸建ては割安。それは変わりませんね。

>>13739 匿名さん
地価ってまさか路線価ではないでしょうね？
実際はそんな値段では買えないですよ？

リートで取得している物件でも、最近は路線価の2.6倍なのが実情です。
http://www.asahi.com/articles/ASK8R0BR7K8QULFA01P.html

具体的にどこのマンションの事を言っているんでしょう。
具体例がないと話が進みません。

>>13744
平米単価で言うと、戸建＞マンション＞ミニ戸建の順番ですね。

埼玉あたりの住宅地だと
3000万位で土地込みで戸建が買えるね

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>具体的にどこのマンションの事を言っているんでしょう。具体例がないと話が進みません。

いやいや、あなたなどには全く縁のない高級マンションです。話などハナから進みませんよw
まずは都内に住めるようになってからですかね。あ、職場が神奈川ですか？爆

具体的な議論になると、結局逃げるんですね。

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

同じ価格なのに、戸建ての方が広いということですね。
戸建てさん自らお認めになられるんですね。ひとつ結論が出ましたね。
マンションは割高ですが、付帯のプールがあったり施設は充実している物件もありますね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思います。
私なら、もう少し予算があれば戸建てと同じ広さのマンション買いますが。

>>13743 匿名さん

≫価格帯としてはマンションが70m2で4000万円前後、ミニ戸建が100m2で5000～6000万円、普通の戸建が7000万円～といった価格帯です。

マンションの価格帯は同じ物件内でもかなりの差がありますよね。4000万が最安なら3980〜5800万とかの設定になっているはず。
ミニ戸が1000万ぐらいの差を拾っているのに対し、マンションは4000万前後と非常に大雑把な表現ですね。キチンと情報収集されてます？

4000万円以下でプールなどの付帯設備が充実したマンションは「具体的に」どこにありますか？
また、その場合の管理費は「具体的に」どれくらいですか？？

具体例が無いから、全く説得力がありません。

>>13748 匿名さん

≫比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

そんなマンションと比較している戸建さんて本当にいるのかなぁ？何の意図なのか分からないけど無駄に長い駄文をコピペするのはいい加減にしてもらいたいですね。

>具体例が無いから、全く説得力がありません。
あっても貴殿には買えないんだから、知らなくていい世界もあるんだよ。
知ってしまったら、今の戸建ての悪いところばかり目がいっちゃうだろうし。
プールもそう、ジムもそう、旅行中荷物受け取ってくれるコンシェルジュもそう、
24時間安心の巡回警備もそう、戸建ては不便だし階段の上り下りも億劫だし、
サービスも無いし住みたくないって妻が言ってる。

>>12752 匿名さん
今売りに出されている中古マンションだと、築19年、75m2、11階/14階で3880万円ですね。
近隣のマンションはほとんど同じ時期に作られたので、同じ広さなら概ねこの程度の価格帯です。

戸建は安いって以外メリット無いのかな？

>>13757 匿名さん

戸建には集合住宅じゃないというメリットがありますよ。

戸建のメリット
・周囲に気を使わなくていい（子供が飛び跳ねても）
・隣家からの騒音が気にならない（子供が飛び跳ねても）
・管理費や駐車場代が掛からない
・玄関を出るとすぐ駐車場、公道で利便性が高い
・自分の好きな間取り、仕様で家が建てられる
・建て替え、取り壊しのタイミングが自由に決められる
・断熱性能の高い家が建てられる

>今売りに出されている中古マンションだと、築19年、

え？ここって中古で比較してるの？それは知らなかった。。。
郊外で築19年でその価格って、分譲時より価格下がってますよね。
都心マンションなら上がってますけど。

>>13756 匿名さん

中古マンション？

>>13755 匿名さん

買えないから知らなくていいと言うなら、最初から書き込まなきゃいいのにね。

≫価格帯としてはマンションが70m2で4000万円前後、ミニ戸建が100m2で5000～6000万円、普通の戸建が7000万円～といった価格帯です。

築19年の中古前提なら、ミニ戸で2000万、普通の戸建で2500万の土地のみの価格でしょ。
マンションなら45年ぐらい価格維持しますけど。上物価値高いので。

>>13755 匿名さん

おたくに買えたんだから、買えないかもしれないけど買えるかもしれないよ。なので具体例を挙げて下さい。ムリなら出て行きましょう。

>なので具体例を挙げて下さい。ムリなら出て行きましょう。

それが人にモノを頼む態度か？どういう教育受けたきたのかね？
低学歴でそんな常識も無い人相手に、わざわざ教えてあげると思うかね？
非常識だし態度悪すぎで呆れるね。

>>13765 匿名さん

低学歴とか言う人も非常識。

>低学歴でそんな常識も無い人相手に、わざわざ教えてあげると思うかね？

といって逃げる
嘘ばかりついてると身に付く技術みたいね(笑)

>>13765 匿名さん

イヤなら構いませんよw
おたくのたわ言の信憑性を弁明する機会を自ら放棄するのなら、勝手にすればいい。
こっちは「やっぱりたわ言だったんだな」と思うだけだから。

嘘つきは他人も嘘つきと思うのね
おたく下品ね

みずから挑発的な書き込みしといて、相手の言葉が失礼と言って逃げる
なんてレベルの低い人間なんだろう

>>13763 匿名さん
いくらなんでもそんなに安くはならないです。
最近、売りに出ていた近商で駅徒歩6分の土地は30坪で4150万円でしたね。

一低のほうの土地はこんなに狭い土地はなかなか売りに出ないですが、
駅徒歩3分で90坪の土地が1億3000万円で売れてました。

>>13739
>価格帯としてはマンションが70m2で4000万円前後、ミニ戸建が100m2で5000～6000万円、普通の戸建が7000万円～といった価格帯です。

70㎡のマンションが4000万で買えるのは、関東なら都下の不便な駅か近県でしょう

結局3500くらいの土地付き戸建でしょ

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

同じ価格なのに、戸建ての方が広いということですね。
戸建てさん自らお認めになられるんですね。ひとつ結論が出ましたね。
マンションは割高ですが、付帯のプールがあったり施設は充実している物件もありますね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思います。
私なら、もう少し予算があれば戸建てと同じ広さのマンション買いますが。

>>13769 ↑さん

あらあらw
私はあなたを嘘つきとは申していませんよ。
たわ言でないと申し開く機会をおたくに与えていますからね。折角のその機会を自ら放棄するから嘘つきだと思われるんですよ。
身から出た錆ですね。ご愁傷さま。

>私なら、もう少し予算があれば戸建てと同じ広さのマンション買いますが。
何度も書いてるようですが、戸建てと同じ広さで買うには郊外マンションしか無いですよ。
都心で100㎡マンションなんて辺鄙な所か億ションですね。
まぁ、夢見る事ならだれでもできるんでしょうが・・・。

広さを求めるなら戸建にしておいた方が良いでしょう

マンションの選択の幅としてはどんなに大きくても100m2が限界
それ以上の大きさは需要がないから売れないし作らない

戸建の100平米は階段が有るからマンションの80平米の使い心地

それはないよ。階段で20m2もとるわけない。

>>13780 匿名さん
20㎡って言ったら広めのワンルームマンションの広さだね
マンションさんは無知過ぎて憐れ

>>13779 匿名さん
> 戸建の100平米は階段が有るからマンションの80平米の使い心地

戸建ての階段はマンションの廊下に該当しますよね。
しかも階段の上下は通常収納があります。
なので、あなたの感覚の「まま」で訂正すると、

戸建の100平米はマンションの120平米の使い心地

になります。

広さもフラットフロアじゃ無いと使い勝手が悪いよね

その生活ではマンションなんて狭すぎて住めないよ。

>>13783 匿名さん
> フラットフロアじゃ無いと使い勝手が悪いよね

ですよね。マンションは、1階の物件以外は必ずフロア移動が伴うから、ホント使い勝手が悪いですよね。

ワザとだね。この理解力のなさ。

戸建が良いと思うけど 駐車出来ない 陽当たり悪いじゃ嫌だな！

団地から戸建に引っ越したが32型のテレビが凄い小さく見える。

なんていうマンションが知りたいですね

>広さもフラットフロアじゃ無いと使い勝手が悪いよね

4000万マンションのフラットな狭い占有部が、1階と2階で2区画分使えるのが戸建て。
使い勝手いいですよ。

>>13783 匿名さん
>広さもフラットフロアじゃ無いと使い勝手が悪いよね

東京では4000万のマンションは23区内で30㎡、都下で50㎡。超不便な郊外で60㎡。
使い勝手をかたるような面積ではない。

4000万にこだわるからだよ。

暮らしやすい住まいの条件は
災害に強い実績がある
立地が良い
フラットフロア
眺望

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>13794 匿名さん

先ずは何と言っても立地
広さ間取り
セキュリティ
治安
交通
学区

>>13795 匿名さん

≫マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
≫比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。


マンションだけ上限4000万と言うのはおかしいですね。そんなおかしいことを言ってるから、4000万のマンションと6000万の戸建てを比較せよとか、おかしいことになるのです。

>>13794 匿名さん

その辺りの条件はほとんど物件の購入価格帯に反映されるものですね。
なので比較するなら物件の価格帯を合わせる必要があるでしょう。
4000と6000だと比較になりませんね。

なので購入するなら戸建てになる。ということ。

>>13796 匿名さん

はい。
その辺りの条件についても、物件価格によって良し悪しが決まります。
なので比較するなら価格帯を合わせる必要がありますね。
当然のことですが。
その価格帯で比較して、希望の物件が買える買えないはそれぞれの資金繰りの話ですから、ローン専用板とか、個別のスレで検討すれば良いだけ。

>>13799 匿名さん

4000と6000を比較して6000を良いというのは当然ですね.....
と言いたいところなのですが、4000と6000のように比較にならないものを比較するというのがそもそもおかしいですね。そのことについて気付いていながらトボけたことを書くのは別の意図や理由があるのでしょう。

マンションのランニングコストを考慮して、物件価格の高い戸建も視野に入れて検討するのがこのスレでしょう。

住宅ローン審査が通らない人には無理ですが、そういう人は4000万円同士で比較すればいいだけです。
そして、それはこのスレでは議論の対象外です。

ランニングコストを含めると物件価格を合わせる必要性がなくなる。
価格が高い方が良いというのが当然だという意見が多いため
購入するなら戸建て。

>>13801 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>13795 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

ほとんどの方はスレタイ通りに議論しているだけですからね。
重要なのはランニングコストの扱い方であり、物件価格を合わせる必要がない。

>>13805 匿名さん

重要なのはマンションと戸建それぞれのメリットやデメリットを比較することであり、それらは物件価格に反映されていますから、価格帯を合わせないと比較にならないと思います。

>>13805 匿名さん

スレタイは4000万での比較が大原則ですよ。なので同じ価格帯で比較せよということですね。

スレタイにはランニングコストを踏まえ4000万超え可ですから。
ランニングコストを踏まえて合わせればいいですね。

物件価格が変わってくるので
戸建てを購入する結論になりますね。

> マンションのランニングコストを考慮して、物件価格の高い戸建も視野に入れて検討するのがこのスレでしょう。

そうだと思いますが、一人２０００万も差があるって変なことを言っている人（間違いを指摘されても修正する気もないので、おそらく確信犯でしょうけどね）がいるからおかしくなるだけで、一般的には４０００万台なら、差は３０年で最大で５００万あるかどうかなので

４０００万のマンションと４５００万の戸建の比較程度だと思いますけどね

ググって出てくる情報の多くは、30年でのランニングコストの差額はだいたい1000万ですね。

現実的には4000万のマンションと5000万の戸建ての比較が妥当です。

初期費用が無くてｹｾﾗｾﾗの人はマンション択一をお勧めします！

>>13811 匿名さん

戸建さん達ググる力低いよね

マンさんは無知だからいつもググってんだ

>>13814 匿名さん

無知な人がググるとウソ情報に惑わされちゃうよって事が
ググる力が低いって事なのよ〜

>>13808 匿名さん

踏まえても、比較するなら物件価格帯を揃えるのが大原則ですよ。
物件価格が変わると比較になりませんから。13809さんも言ってます。

>>13810 匿名さん

そうですね。
基本的に差異は軽微でしょう。
だから比較になるんだと思います。

>>13795 匿名さん

元凶はこの投稿。

ググることも大事よ？
情報に疎いからランニングコストの差がわずかなんて思ってしまうのでしょう。

＞戸建さん達ググる力低いよね

これは思う。戸建業者よりのサイトだと確かに1000万くらいの差を提示しているサイトも多々ありますが、
読んでみるとすぐに何点かは戸建有利に記載していることがわかると思いますが

>>13819 匿名さん

戸建さんは都合の悪い情報を見て見ぬ振りをする能力に長けていますよね。

>>13817 匿名さん

以前、ランニングコストの差がクルマ込みでも700万円強という計算式が提示されていましたね。

単純に月のランニングコストの差が2万違うだけでも、30年で720万違う計算でしょ？

修繕費用の場合、戸建ては専有部の費用だけど、マンションは共有部だけしか見積もってない。専有部はまた別に掛かる。

マンさんは算数も苦手ですね

まあだいたいマンションの方がランニングコストが30年で1000万は多くなることは概ね事実だと思いますよ。

国交省による管理修繕費に必要なコストはそれぞれ㎡：200円。

70㎡のマンションだと、
管理費のみ（修繕費用は戸建てと同じ、厳密にはマンションの修繕費用は専有部も含めなければいけないが今回は割愛）として
70㎡×200円＝14000円。
これに駐車場の平均コスト、10000円/月

30年でのコスト差は864万円。

プラスにマンションは修繕積立金が発生してくるため
概算では1000万前後は違いが出てくる計算になります。

さらに太陽光パネルの有無の差も大きいです。
今でも30年間で500万円以上は変わってきます。

やはり、都内クルマなし6000万のマンションですね。

>>13827

この場合の計算では、太陽光は任意でのコストになるため
マンションさんの車を手放してでもコスト確保論と同じ論調になってしまいます。
同じ土俵に立つ必要もないので

基本的に掛かってくるコストだけで考えれば良いと思います。

> さらに太陽光パネルの有無の差も大きいです。
> 今でも30年間で500万円以上は変わってきます。

これいつの話？まず太陽光は、今では、20年で初期費用と修繕費用を考慮するとほぼトントンにしかならない
30年で考えると、20年目ですべての設備の入れ替えになるので、40年でトントンとなるだけ

つまり今では、太陽光は、まったくもうけとして考慮しないのが一般的ですよ
補助金が多い市町村では、その補助金分くらいは儲かる可能性がありますが、最悪天災で途中で完全に壊れる可能性などもあるため、リスクを考えるとと結局トントンでしょうね

戸建さんて、いつも修繕費と管理費混合するけど

> 国交省の調査に従えば、管理費の全国平均の相場は『１４５円/㎡』です。

ですよ

修繕積立金は㎡あたり月に￥200～￥230がガイドライン。
機械式駐車場があると￥300近い。
マンションの管理費と修繕積立金は戸建てにはない共用部だけに使われるもの。
マンション占有部には自腹でランニングコストがかかる。
4000万以下のマンションは占有部が狭いのに無駄な金がかかる住居。

>>13831 匿名さん

その計算だと、いずれマンションの修繕費が足りなくなると書かれてるよ。

>>13829 匿名さん

駐車場も任意なので外しましょう。

>>13832 匿名さん
基準の話と個人の感想（狭い、無駄）という話を一緒に書くのは如何なものでしょうか。

マンションを検討しないのであれば、戸建の予算に足すランニングコストの差なんか有りませんよ。

駐車場は、契約者が少なくなると修繕積立金から持ち出しで管理、修繕する事になるから一時金として徴収されるリスクがある。
特に機械式や自走式でも二階建て以上の駐車場とかがあると駐車場契約者が少なくなる事はリスクでしかない。

>>13834 匿名さん

そうですね。余剰の土地を人に貸す話と変わらないし。そんなこと言い出したらまた投資目的のワンルームさんが湧いてきますよ。

>>13836 匿名さん

顕在化していないリスクですね。
購入時点で確定させる話ではありません。

>>13838 匿名さん

しかし、本当に疑問なのですが、マンションはなぜ30年間も管理費や修繕費を払い続けることが前提なのか。
マンションは売却したら払わなくて良いけど、ローンは借りたら完済しないといけないよ。
将来のリスクを購入時点でローンという形でFIXさせるというのは、危険じゃないでしょうか？

＞駐車場も任意なので外しましょう。

立地のいい4000万以下のマンションの駐車場はほとんどが機械式。
機械式駐車場の修繕積立金は利用の有無に関係なく全戸負担。
任意ではない。

＞13833

管理費って書いてるよね？修繕費じゃないよ

＞13840

立地のいいマンションなら、機械駐車場の修繕費　＜　駐車場代になるので
駐車場代利用のみで修繕費がまかなえるのが一般的です
（立地が悪いマンションの場合は、機械駐車場ではなく平面駐車場になるので維持費がほぼかかりません）

なので、一般的なマンションの場合車がないなら、駐車場の修繕費は払いません

>>13830
現在、太陽光の導入費用（20年間保証含む）1kWあたり25万円程度です。
一方で売電は1kWhあたり21円+税なので、発電量が年間1200kWh/kWと仮定すると20年間の売電収入は54.4万円です。
導入費との差額で1kWあたり30万円近い利益が出ます。
屋根+カーポート全面で20kW導入なら20年間総額で600万円近い利益になります。

>>13841

そのマンションの価格で立地の良い物件なんてない。
結局あなたの論点は、高いマンションのランニングコストを、車を手放すことで収支を合わせようとしている。

同意
マン営業の浅知恵ですね

> 現在、太陽光の導入費用（20年間保証含む）1kWあたり25万円程度です。

そんな安かろう悪かろうの設備は、想定していないですよ、一般論として初期費用として1kW/40万～50万、メンテナンス費用として、1kW/10万～15万です
その発電量は、新品の場合が前提なので、20年平均で考えると、大体70-80想定になります

でつまり、トントンになるってこと

＞大体70-80想定になります

大体70%-80%想定になります

このスレでは、戸建てと比較してマンションを購入するためには、車を放棄しなければならない。というマンション側の見解が示されています。

駐車場が敷地内に取れなかった
狭小物件かも

>>13840 匿名さん

ここのマンションさんがメインターゲットにしている都内マンションにおける駐車場の設置率はわずか24%である。
しかも、マンションさんはクルマ不要の意見が多数。
なので任意の費用である駐車場代を含める必然性はない。

>>13843 匿名さん

そうではない。
検討してる都内のマンションでは駐車場の設置率そのものが低い。購入検討者もクルマ不要の者が多い。
それらの事実関係およびマンションさんの意見を尊重しなさい。

>検討してる都内のマンションでは駐車場の設置率そのものが低い。購入検討者もクルマ不要の者が多い。

都内の4000万以下のマンションだと市部の不便な場所でも50㎡ぐらいでしょ。
立地が悪いから車がないと生活できないし、敷地が狭く機械式駐車場が多いから全戸の修繕積立金が跳ね上がる。

>>13851 匿名さん

予算は6000万からです。

23区内のマンションはほとんどが機械式駐車場。
駐車可能台数に一台あたり￥9000(設備により￥7000から￥14000/台)をかけた金額が、修繕積立金として毎月全戸に按分して加算される。

>このスレでは、戸建てと比較してマンションを購入するためには、車を放棄しなければならない。というマンション側の見解が示されています。

これって、戸建さんの意見でしょ？
任意の設備／サービスは、ランニングコストに含めないって言っているのは戸建さんでしょ？

だから、戸建のランニングコストは、ありえない0円計算しているのだから、それをマンションで考えると普及率で30％もいかない駐車場代は、考慮しないというのが比較としては同等っている話だと思うけど

＞駐車可能台数に一台あたり￥9000(設備により￥7000から￥14000/台)をかけた金額が、修繕積立金として毎月全戸に按分して加算される。

こんなマンションある？駐車場代0円で、全戸平均して修繕費で徴収するってこと？
全戸分駐車場があるなら、わかるけど、こんなマンション見たことないけどね

普通は、駐車場利用者の駐車場代が修繕金として割り当てられるから、利用しない人は駐車場の修繕金なんて払わないよ。

なるほど
駐車場もない狭小マンション推しのための
お話ね
遠回り過ぎですよ
玄人マンさん。

>>13845 匿名さん
どんなボッタクリ業者ですか？
今なら20年間の出力保証まで含めて25万円/kWでいけますよ。

大規模ならその半分近い値段も狙えます。
↓は野立てでフェンスや監視費用等を全部コミコミで16万円/kWです。
http://taiyoukou-secchi.com/sangyo_price/

車無いと生活できない人は駐車場代が5000円／月くらいのマンション探せば良いよ

>>13855 匿名さん
>こんなマンションある？駐車場代0円で、全戸平均して修繕費で徴収するってこと？
>全戸分駐車場があるなら、わかるけど、こんなマンション見たことないけどね

機械式駐車場は「共用部」の施設だから、全戸の修繕積立金に加算される。
エレベーターと同じで使わなくても費用負担。

> 駐車場もない狭小マンション推しのための

狭小マンションって、東京のマンションの駐車場設置率知っている？

> どんなボッタクリ業者ですか？
> 今なら20年間の出力保証まで含めて25万円/kWでいけますよ。

ちゃんと調べたほうよいよ。ネットの怪しい業者じゃなくて、普通の量販で聞いてもその値段はありえない
さらに安物の20年保証は、修理の部品代は別途有料ってかいてあるのがほとんどだから、実質的に20年保証ではない

> 機械式駐車場は「共用部」の施設だから、全戸の修繕積立金に加算される。
> エレベーターと同じで使わなくても費用負担。

マンションのこと知らなさすぎ、もう少しまともな情報お願いします
中古物件でも駐車場代なくて修繕金でとっているマンションなんてほぼ0に等しいのに

> 大規模ならその半分近い値段も狙えます。
> ↓は野立てでフェンスや監視費用等を全部コミコミで16万円/kWです。
>http://taiyoukou-secchi.com/sangyo_price/

こんな土地あるなら、今の売電価格なら駐車場にしたほうが数倍もうかると思うけどね

マンションは車を所有できなことが前提に話が進んでるんだよね。

都心部高級マンションでも住めるならいいけど、庶民派マンションは値下がりがキツイ
まあマンションなのに２０年も住み替えなかった私も悪いですが…

車は必要ないって必死に訴えているけど、実際にはコストを捻出するために車を所有できない。ということ。

そして、マンション派の意見だと「6000万のマンションを購入すると一生涯、車を持つことはできない」ということになる。

流れ的には当然、マンションでも車保有前提かと思われます。

よく出てくるじゃないですか「マンションなら利便性良いので車は要りません」って話

でも皆がそうなら、マンションの駐車場ってガラ空きで駐車料は見込めず
でも維持管理は必要な金食い虫です。
駐車場が手間の掛かる無用の長物では、それはそれで大変です。

だからマンションだって車保有は前提条件。

＞＞１３８６３

流石のレインズ調査、新築価格も下落幅も正直　
どっかの業者調べみたく、我田引水で盛ったりしない

＞マンションは車を所有できなことが前提に話が進んでるんだよね。

？？？なんか勝手に戸建さんが変な話をしだしたね
というか戸建は、ネット、宅配BOX、セキュリティなどのもなしの前提なんでしょ？

比較として戸建さんの前提条件に合わせただけだと思うけど
任意の費用は、考慮しないんじゃなかったの？

まぁ車なしのマンションと車ありの戸建なら、車の維持費（購入費含む）があるから、ランニングコストを考慮すると戸建よりも高いマンションが買えるだろうね

もともとないものはコストとして算定してないからでしょ。
比較スレなのにマンションの車を持たずにコストを捻り出すという考え方には無理があるってことかと。

マンションも車保有前提でいいかと思います。

マンションの駐車場がガラガラで困ったという事例の方のみ
車は保有しない　でお願いします。

マンションはもともと持っていた車を手放さないと4000万の壁を越えられないんでしょ？

車ないと生きれない人生って
かわいそうですね。

>もともとないものはコストとして算定してないからでしょ。

戸建のランニングコストがないって思っているだけでしょ？
戸建はネット接続しないの？
管理費に完全に含まれているマンションも結構あるし、個人で契約してもマンションのほうが月1000円以上安いよ

> 比較スレなのにマンションの車を持たずにコストを捻り出すという考え方には無理があるってことかと。

東京では、車の世帯普及率50％もいかない車を持つ前提のほうが、無理があると思うよ
これが東京前提の普及率になるので、マンションが建っているような立地ならさらに低くなると思うし
ちなみに光ネットの世帯普及率は、50％以上あるよ

というか比較スレで、マンションに付属の設備／サービスが最初から内容にかかわらず無駄という前提が無理がある
それなら比較する必要なくて、最初から戸建ってことでよいと思うよ。比較する気がないのだろうから

アパートに住んでて唯一の財産だと車を思ってたら
なんとマンション買ってる奴らは車捨てて
マンション買ってる事実に直面

しかも駅近…

>>13866 匿名さん

そんなのはクルマ所有率100%超えの田舎の話しですよ。
都内で駐車場付マンションは24%しかありません。利便性が良いから基本的にクルマは不要なんですよ。
それを無理やりクルマ保有が前提というのはおかしいですね。
いえ、戸建さんがそういう条件でしか探せないと言うなら否定するものではありませんので、悪しからず。

>>13870 匿名さん

じゃあ、折衷案として、戸建さんだけクルマ保有前提で比較したらいいですよ。

>>13875 匿名
じゃ、戸建も都内で駅近くだと駐車場なしが過半数あるってことになっちゃうけど？
私を含め都内で駅徒歩圏でもみんな車持ってるけどなぁ？

>>13875
都内は渋滞するし、道幅も狭い、駐車場も少ないで車の便利さが
生かせないうえに駐車場の維持費も馬鹿にならない。
マンションなら車庫入れ、車庫出しも面倒。

利便性が良ければ車は必要無いというが、郊外でも徒歩圏内に
スーパー、薬局や病院など普段の生活に必要な施設が十分ある
地域の家庭では車を所有していないかというとそうでは無い。
車があったほうが便利だから所有しているんだよ。

ベビーカーや荷物持って歩きまわったり電車、バスに乗るのは
嫌だし、買い物に行ったら荷物ぶら下げて帰りたくない。
雨の日ならなおさら。
独身か子供のいない夫婦ならば無くても良いかもね。

>>13877 匿名さん

お金持ちだね！プンプン

>中古物件でも駐車場代なくて修繕金でとっているマンションなんてほぼ0に等しいのに

使用者が払う駐車場代以外に、機械式駐車場のランニングコストを全戸の修繕積立金に加算してるんだよ。
駐車場を使う人がいなくても、機器の維持管理費や修繕費はかかるからね。

都内の車所有率（世帯数）が低いのは学生、地方出身者の単身、一人暮らし老人が多いから
所有台数なら、３００万台以上で東京は全国トップクラスの台数

車があれば豊かな生活を送れると思ってる人は
自己判断で買えばいいだけだよ

ただ30年で2000万くらい捨てることになるけどね

タバコとかと同じ
公害だしね

>ただ30年で2000万くらい捨てることになるけどね

すてる？
言ってる意味がわかりませんが？

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

スレ題見てたら、ここで都内居住を持ち出すことはない
都内単身マンションを検討するなら、戸建ては対象でないだろう。

つまり自動車保有はマンション戸建て問わず、過半数においての必要条件となる。

駐車場なんて要らないし、エレベーターも無くしてしまえばいい
通路の照明なんて無駄でしか無いわ

ここのマンションさんって都内の人しか居ないみたいね。
ナンデダロ。

＞ここのマンションさんって都内の人しか居ないみたいね

マンションは都内では普通だからね

郊外の人たちからすると
50階建てのマンションがあるなんて想像もつかないんだよね

>>13885 匿名さん

購入するなら都内のクルマなしファミリー向けマンションがいい。

>>13887 匿名さん

結局、比較するなら都内マンションvs郊外戸建になるからでしょうね。

郊外3500万戸建の人が都内1億5000万戸建見たらびっくりするよね

夏休みとか都内に車で来て困ってる地方の人いるよね
新幹線で来ればよかったのに…

都内（23区）よりも、その周りの方の都下や県の東京隣接地域の方がマンションって多いんだけど知らないのかね？
大規模マンションって都内23区には本当に少ない。都下や隣接地域には膨大にある。

電車や高速で23区から抜けると、23区を囲む城壁みたくマンションが存在するのがよく解る。

4000万のファミリー向けマンションって郊外じゃないと無いでしょうが。
戸建てで4000万だと郊外でバス地域でしょ。

どっちでも車は必需品。

都内で探すなら6000万からって感じですね。
4000万だと出直してこいって言われますよw

同じ地域だとしても
マンションなら車が不要な駅近に買える。
戸建だと車が必須な駅遠物件になる。

週末でもたまにしか車に乗らず毎日電車通勤だとしたら
駅近のマンションか駅から遠い戸建のどちらが良いか

まぁ戸建の最大のメリットとも言える「広さ」を我慢すれば駅近に住めるけどね。
70m2なのに3階建の戸建とフラットアプローチのマンションならどちらが良いか

>>13897 匿名さん
そんな感じですね。
我が家は首都圏郊外の駅近注文戸建で7000万円です。

幸い、太陽光を大量に搭載して40円+税で売電しているので、4000万円のマンションと同等の支出ですが。

マンさんボコボコにされてるね。
そもそも戸建てに逆らおうなんて
百万光年早いわ。

>13899
駅近マンション物件は30平米以下の情報が抜けてますよ。
単身にはお勧めですが、結婚してるなら無理でしょう。

>>13900 匿名さん

ラッキーですね。
ただ4000万のマンションと同じ支出というのは後付けでムリやり合わせただけでしょうね。
オタクの書き込みをみても、購入時点で4000万の安マンションを比較検討したようには見えませんし。
いくらでも話しは盛れる状況にあるわけです。

>>13901 匿名さん

ど田舎や郊外の戸建など眼中にありませんので、100万年経っても住むことはないでしょう。

>>13902 匿名さん

そんな狭いマンションはここの戸建さんしか比較検討しませんので、悪しからず。

>>13900 匿名さん

このかたですかね。
郊外4000万のマンションを比較して戸建てを買ったとおっしゃるのは。なぜ郊外の安いマンションを検討されたのかがイミフですけど。

>>13900 匿名さん

管理費や駐車場代などのランニングコストができるだけ高い、安マンションを比較検討した方がより高い戸建てを購入できるという不思議w

>>13900 匿名さん
それほどの素敵な戸建てを郊外の安マンションと比較するなんて勿体無い！ふざけるんじゃない！
と思いませんか？w

>>13907 匿名さん
結局は、家に月々いくら払えるかですよ。
我が家は月20万円弱を目安に選んでいました。

・4000万円のマンションの場合
ローン返済　11万円
管理費修繕積立金　3万円
駐車場代　2万円
光熱費　2万円
計18万円

・7000万円の戸建ての場合
ローン返済　19万円
修繕積立金　1万円
駐車場代　0万円
光熱費　2万円
太陽光売電　-5万円
計17万円

マン民が知らない戸建のメリット
安い

>>13910 匿名さん

それだと4000万のマンションを検討するのはムダでしょう。そのマンションの何がよかったのですか？

・6000万円クルマなし都内マンションの場合
ローン返済　15万円
管理費修繕積立金　3万円
駐車場代　-万円
光熱費　2万円
計20万円

>太陽光売電　-5万円
と思ったら前払いしてる機器代金回収に15年…

>>13914 匿名さん
太陽光の機器代、設置費は7000万円の物件価格の中に含まれていますよ。

太陽光発電で月5万の利益が確定してるなら先見の明があったってことでしょう

今から始めたとしても月1万がやっとでどう頑張っても設けるのは無理

>>13916 匿名さん
今でも21円+税なので、15kW導入すれば月3.5万円程度の売電収入ですよ。
機器費が安くなっているので、投資に対する利益率はあまり変わっていません。
パネルを付けられる面積には限りがあるので、全盛期と比べると利益の絶対額が半分程度にはなっていますが・・・

電気代が気になる様な人は
もっと金貯めてから、家買ったらどうですか？
そこそこの家に住んでいる人は(マン除く）
光熱費など気にもなりませんよ。

数万円のコストで豊かに、便利に暮らせるのがいい人はマンション
そんな金許せない人は戸建

でも戸建の人達は上物が無価値になる事も車が無駄な出費なのも気がつかない…

>>13919 匿名
人生の敗者ってことに気付いてないのはおたく(笑)

太陽光発電って単に投資　利回り何％でまわるかだけの世界

昔なら５０００万突っ込んで利回り１０％超えはできたのかな
ちなみに太陽光設備評価額は経年とともに下がる一方

昔５０００万でかったマンションは今相場が８５００−９０００ぐらいで
今利回り７％で回っている

どっちが良かったかは人それぞれね

直ぐ忘れちゃうみたいだけど、レインズの出してるデータだからまた貼っとくよ

マンションは築年数が増えるごとに、建物の劣化と共に住民も劣化するからね。

>>13920 匿名さん

負け惜しみにしか見えない。
結局、都内マンションの話を持ち出されると劣勢になる戸建さんが必死に抵抗してるだけってことですね。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>13924 匿名さん

ですね。
だから4000万のマンションと6000万の戸建を必死に並べたがるわけだ。
それがご自慢の戸建の価値を自ら貶める愚挙ということに気付いているのかな。

>負け惜しみにしか見えない。

負惜しみ？
ご冗談(笑)

>>13927 匿名さん

マンションはこれに、管理費・修繕積立金がかかるんですよね。
住んでいなくっても。
まさに負動産。

>>13927 匿名さん

それって土地に価値のあるエリアの話ですよ。
あなたは郊外の戸建てと、同じエリアの安マンションを比較検討されていたはずですが、何れも大した価値など残りはしませんので、少しは現実を噛み締めた方が宜しいね。

>>13928 匿名さん

負動産とは利回りが悪い不良物件のことをおっしゃっているのかな？
あなたには残念ながら、今の不動産投資環境は利回りが8%ぐらい、大手の不動産ファンドでも6%ぐらいの成績を上げています。単純にいうと10年で投資したカネが倍になるという勘定ですね。
2000万の余剰資金が捻出できるなら、そちらに廻された方が、宜しいと思いませんか？

>>13929 匿名さん
グラフをよく見ましょう。
首都圏の平均なので4000万円前後の物件ですよ？
まさにこのスレが対象としているレンジです。（戸建はランニングコストの分、もう少し土地に価値のあるが買えますが）

>>13931 匿名さん

首都圏だと郊外や田舎も含んでますよね？w
首都の一般的なファミリー向けマンションは6000万からが相場ですね。