4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>13379 匿名さん

これが戸建？の本音でしょうw
最初から買うつもりなんかないから、検討しないマンションのランニングコストなんか関係ないだろう。
ここの戸建？は本当に欺瞞だな。

>>13380
>ここの戸建？が注文戸建を建てるときに、マンションのランニングコストの差を足したと言うから、その対象になったマンションの話をしてるんだよ。

キミの住んでる4000万以下のマンションをかたればいい。
狭いからランニングコストが安いとか、立地が不便だからクルマが必須でランニングコストと駐車場代が必要で金がかかるとか。

比較するなら、都内のマンションvs郊外の戸建、ですよね。ふつう。

4000万マンションで管理費、修繕積立金で5万とかすごい設定だね〜
見てみたいね
中古で売ってるはずだからみてみたいね

郊外のマンションなんだろうけど、それはそれで嫌なんでしょ。

>>13382 匿名さん
ランニングコストの差を足し込んだら高い戸建が買えると言ってるのはおたくだろ？
出来るもんなら、オタクが実際に検討したマンションの実例を挙げてみなさい。

>>13385 匿名さん

戸建？さんが真剣に検討したマンションだから、バカにしたりはしませんよ。

>>13386 匿名さん

また、ワンルームとか狭い中古マンションを挙げてくるんじゃない？

4000万で普通のマンションなんかあるの？

>比較するなら、都内のマンションvs郊外の戸建、ですよね。ふつう。

これはマンション民の屁理屈。
4000万マンションで50㎡以上の物件はほとんど東京の郊外。
都内のマンションと戸建ての比較でいい。

マンションさんの出してくるマンションが50m2くらいじゃないと叶えられないんでしょ？

>>13389 匿名さん

戸建さんが6800万の注文住宅に匹敵すると考えてるんならそうなんじゃない？

マンション検討者としては、都内マンションと郊外戸建ぐらいが比較対象として適当では？と思うけど。

>。4000万マンションで管理費、修繕積立金で5万とかすごい設定だね〜見てみたいね

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0008200497/

これなんかどうなりますか？

>>13393 匿名さん
管理修繕費5万オーバー(笑)

>>13390 匿名さん

クルマのランニングコストを加味したらいけるかも。
とにかく、4000万以下のマンションは検討していません。都内では見つからないよ。

戸建さんがランニングコストの差を捻出するために検討して下さいね。

>>13393 匿名さん

ここの戸建さんにぴったりでは？

>>13393 匿名さん
3780万、都内､駅徒歩圏、管理費修繕費5万
しかも広々
素敵なマンションですね

戸建さんも気に入ったみたいで良かったですね。次は内覧だな。報告待ってますw

>>13397 匿名さん

そうかそうか

4000万以下のマンションには、ランニングコストを払い続ける価値のある物件がない。

>>13324 匿名さん

その数ヶ月後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(マンションの3分相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

＞ここの戸建さんにぴったりでは？

ここのマンションさんにぴったり。

>>13401 匿名さん

特殊な人達ですね。
キモい。

>>13402 匿名さん

そうか？

>>13400 匿名さん

4000万の郊外戸建さんだね。

あらら4000万の郊外マンションさんの登場ですな。

お仲間が欲しいのだろうけど郊外のマンションさんは居ませんね。
ここの戸建さん達がキモいからだろう。

>>13400 匿名さん

こういうことを言ってる戸建さんと話をしたい郊外のマンションさんが居ると思う方が異常だよね。キモすぎ。

最近マンさん追い詰められて
テンパってます？

>>13408 匿名さん
4000万以下のマンションには、ランニングコストを払い続ける価値のある物件がない。というのは事実。
あなたの4000万マンションは違うの？

>>13410 匿名さん

おたくと話がしたい4000万以下のマンションさんは居ませんよ。キモいから粘り着くのはやめて下さい。

購入するなら都内の6000万ぐらいのファミリー向けマンションがいい。

>>13412 匿名さん

クルマのランニングコストを加味すると行けそうですね。

纏めてみました。


夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

長年アパート住まいだとこうなるんだね

>>13414 匿名さん
嬉しそうに口元を歪めて書き込んだんだろうなぁ....
キモすぎw

>>13416 匿名さん

文面から狂気を感じますねw

>文面から狂気を感じますねw

そう？
分かりやすく書いてあるけど

>クルマのランニングコストを加味すると行けそうですね。

車のランニングコスト分だけでマンションが6000万なら、戸建てに管理費と修繕積立金、車のランニングコストを加えると4000万+4000はいけそう。

>おたくと話がしたい4000万以下のマンションさんは居ませんよ。キモいから粘り着くのはやめて下さい。

4000万以下のマンション住まいは、具体的に自分のランニングコストをさらせば話が弾むのに。
恥ずかしい？

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

はい。ではこれまでの経緯を踏まえると

都内のマンション vs 郊外の戸建

ですね。

長すぎて読むのが面倒。

>>13422 匿名さん

キモすぎ。

比較するなら都内のマンションと郊外の戸建でしょ、ふつうは。

>>13423 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>13422 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

普通は郊外のマンションと戸建ての比較になるかと。

>>13428 匿名さん
> 普通は郊外のマンションと戸建ての比較になるかと。

ケースバイケースですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

比較するなら都内のマンションと郊外の戸建になるだろうね、ふつうは。

大都市圏で見られる「クルマ離れ」

世帯当たりの自家用車の普及台数の推移を眺めると、全国平均に比べてマンションの多い大都市圏での低下傾向がくっきりと見て取れます。

平成8年 　→ 平成27年（台数／世帯当たり）
[全国平均] 　 1　→ 1.07
[東京都] 　 0.58　→ 0.46
[神奈川県] 0.82　→ 0.73
[大阪府] 　 0.71　→ 0.66
（出典：一般財団法人　自動車検査登録情報協会「わが国の自動車保有動向」）

郊外のマンションと戸建ての比較か、都内のマンションと戸建ての比較でいいんじゃないの？

新築マンションにおける駐車場の設置率（H27）

[東京都] 0.24
[神奈川県] 0.52
[千葉県] 0.67

購入するなら都内のクルマなしマンションがいいって言うのは裏付けがあったのですね。

30年で消えていくお金
戸建の上物…3000万
車…2000万

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

結局不動産購入は好みと情報収集力だね〜
4000万以下のマンションで管理費修繕積立金で5万って笑えるし〜
うちのマンションだと5000万で27000円だよ

都内のマンションだと車を置く場所すらない。ってのも理由になってしまうというね。

マンション管理組合の収入源は、管理費だけではありません。駐車場・駐輪場などの使用料も大きな割合を占めています。駐車場・駐輪場の利用者が多いうちは良いのですが、近年は首都圏のマンションで駐車場の空き区画が増加。使用料の収入減少という事態に直面し、管理組合の会計への打撃となっているのです。

首都圏における駐車場空き区画の増加の原因にはさまざまなことが考えられますが、最も大きな原因は、実質賃金の低下、非正規雇用の増加による若者の急速な車離れの傾向とマンション居住者の高齢化にあると考えられます。
（プレジデント記事より引用）

＞うちのマンションだと5000万で27000円だよ

マンションが狭くてショボいからでは？

>>13440 匿名さん

あなたの豪邸より良いですよ

維持管理費が27000円のマンションって、それ将来値上げしていくやつじゃん。

良いでしょ〜27000円だよ
新しいマンションって

マンションのランニングコストが当初安い見積もりで喜ぶのって知識がないからですか？

>良いでしょ〜27000円だよ新しいマンションって
１年で32.4万・・・

＞うちのマンションだと5000万で27000円だよ

最寄り駅はどこですか？
あっ、ショボくて恥ずかしいなら無理に言わなくていいですよw

>>13445 匿名さん

安いでしょ〜
払える収入があると過ごしやすさの対価としては納得

でも6万の賃貸さんからするとアホらしいかもね

>>13446 匿名さん

まずは自分からね〜

>>13436 匿名さん

あなたはマンション検討してないんでしょ？
ランニングコストの差なんかないから、物件価格に上乗せするのはおかしいですよ。

購入時は5000万で今は7000万超えてるよ

国交相資料によれば管理費の平均額は200円/m2、修繕積立金の適性額は200円/m2。
つまり400円/m2で考えておけばいい。

70m2なら月28000円。

>購入時は5000万で今は7000万超えてるよ


３年後は2000万だけどね(笑)

5000万のマンションでだいたい70ｍ2。そして車なしってのだと月27000円でも可能。

>>13450 匿名さん

家も同じ様なもんだけど他も上がってるからあんまり意味無いかな 買ってなかったよりは勿論良いですけどね

>>13451 匿名さん

そのデータ作りが古いのも入ってだからね

>そして車なしってのだと月27000円でも可能。

条件ないと不可能なんだね・・・
ギリギリ生活(笑)

>>13436 匿名さん

要するに、マンションなんか買わないと豪語している戸建が、その裏でコソコソと安いマンションを物色して、いそいそとランニングコストの差を求めているのが滑稽だということですね。

>>13456 匿名さん

条件じゃなく、都内だと普通ですよ。
クルマ普及率100%越えのど田舎さんには理解できないのでしょうがw

それは車を所有できない言い訳ですよ。

>ど田舎さんには理解できないのでしょうがw

相変わらずマンションに住むとすぐに興奮して汚い言葉が出てしまいますね(笑)

>>13460 匿名さん

反論できないから感情に訴えるしかないんだね、ど田舎さん。

>要するに、マンションなんか買わないと豪語している戸建が、その裏でコソコソと安いマンションを物色して、いそいそとランニングコストの差を求めているのが滑稽だということですね。

というか、マンション購入という人生の失敗例として見させてもらってます。
社会には物の価値が分からない、将来設計ができない人がいるんだなって勉強させてもらってます。ありがたいです。

>>13459 匿名さん

普及率100%越えのど田舎さんが都内のマンションさんに言っても、何とかの遠吠えにしかならないと思うけど。違いますか？

>>13462 匿名さん

勉強だけじゃあ家は建たんよ。
感謝の気持ちがあるなら、立派な戸建を建てて恩返ししなさい。

都内で5000万のマンションで車なくても快適ってw
やせ我慢にしか聞こえないんですけど

せめて都内で１億位のマンションなら説得力あるんですけどね
そういう人は車持ってるでしょうけど

> 将来設計ができない人がいるんだなって勉強させてもらってます。ありがたいです。

これって、ランニングコストの差が２０００万以上あるって言っている戸建さんのことですか？
間違いだらけの条件で、何度も同じスレ貼り付けていますもんね

失敗したことを認めれないのでしょうね。ああはなりたくないというので、私も勉強させてもらっています

マンションに住んでる人が全員車をもっていないわけではない。
車を持てない言い訳をしている意見が多いだけでしょ。

> マンションに住んでる人が全員車をもっていないわけではない。
> 車を持てない言い訳をしている意見が多いだけでしょ。

これを言い出したら、戸建だって、ホームセキュリティを入れている人や、光ファイバー、宅配BOXなど、マンションの管理費で運用しているサービス／設備を導入している人だって多い、その割に管理費は全部無駄と決めつけているのはなぜですか？

必須でない費用は、考慮しない前提なら、車はなしで考えるのが公平だと思うけど
戸建は、自分達がが不利な条件をむりくり言い訳してなかったことにしているだけでしょ

・管理費 11,000円 (全国平均)
・修繕積立金 15,000円 （75m2適正価格）
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 0円 （適正価格に含まれている）
・固定資産税の差額 4,000円 (30年での差)
・駐車場代 0円 (戸建での管理費を０で考えるなら、マンションは車なし)

でマンション固有のランニングコストは3万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
月あたり、2万前後ですね。

30年の差額は480万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。

４０００万のマンションと４４００万の戸建の比較が正しいでしょうかね

車は任意でしょ。持つ持たないは自由。
マンションさんはコストを捻出するために持たない（持てない）設定にしてるだけかと。

マンションのランニングコスト－車不所持

戸建てのランニングコスト＋車所持

これをもって公平ということにしたんでしょ。

固定資産税は6分の1に減免される土地の評価額が主体の戸建てと、償却される建物が主体のマンションではもっと差が出るでしょう。

>>13465 匿名さん

都内マンションの駐車場設置率は24%
クルマを所有して居ないからダメというのはど田舎や郊外の発想。

>>13470 匿名さん

そもそも不要だから持たないという選択もある。クルマ普及率100%越えのど田舎や郊外の発想だと理解できないのでしょう。

>>13468 匿名さん

そうですね。
戸建の太陽光も不要です。

任意のコストも含めて良いなら、車不要のマンションと太陽光付きの戸建てを比較してもいいんじゃないかな。

アパートに住んでて唯一の財産と思ってるよ車が
無駄なものとして扱われるので怒ってるのかな？

車を持つ持たないの自由と太陽光を付ける付けないの自由。
これは同じことだと思うわ。

>>13477 通りがかりさん

それはど田舎や郊外の発想ですね。

都内のマンション vs 郊外の戸建

行きつくところ、こうなりますね。