4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

＞13299
＞さあ、どしどし戸建さんのご投稿お待ちしておりますよ！
人に聞くだけだと嫌われますよ。
自分の検討した戸建ても書いてね。

>>13301 匿名さん

狭いですねw
独り身かな？
老婆心ながら戸建はやめておいた方が良いですよ。

>>13302 匿名さん

ここは戸建さん（将来の戸建予備軍も含む）のためのスレですから遠慮なさらずにどしどしご応募くださいね！
先輩格の戸建さんから親身なアドバイスが貰えると思いますよw

>初歩的な質問です。

検討した戸建です。

①価格:4500万円
②所在地: 千葉県八千代市（最寄駅: 八千代緑が丘）
③駅徒歩: 6分
④平米数: 120平米 木造二階建て 土地50坪
⑤管理費等: なし
⑥その他: 築20年の中古物件

>初歩的な質問です。

検討した戸建です。

①価格:4000万円
②所在地: 船橋市（最寄駅: 船橋小室）
③駅徒歩: 6分
④平米数: 110平米 木造二階建て 土地45坪
⑤管理費等: なし
⑥その他: 大手住宅メーカーの大規模分譲開発エリアです。

戸建ではありませんが
購入したマンションです。

①価格:5000万
②所在地: 新宿区、山手線内側
③駅徒歩: 8分
④平米数: 60平米
⑤管理費等: 27000円(修繕積立金込み)
⑥その他: 新築、車無し

>初歩的な質問です。

検討した戸建です。

①価格:4500万円
②所在地: 習志野市（最寄駅: 津田沼）
③駅徒歩: バス20分
④平米数: 100平米 木造二階建て 土地35坪
⑤管理費等: なし
⑥その他: 格安系ハウスメーカーの建売分譲物件です。

テンプレに勤務先までのドアドアの時間も加えて欲しい。

①価格:
②所在地:
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場2万円/月、築27年

>>13311 匿名さん

選択には入らなかったが未練は何年も残ってるのはなぜ？

戸建です。

①価格: 5200万
②所在地: 横浜市（東横線）
③駅徒歩: 12分
④平米数: 100平米 土地35坪
⑤管理費等: なし
⑥通勤時間: 大手町50分
⑦その他: 築8年木造二階建ての中古物件
近隣エリアの新築マンションは4800〜6500ぐらいですかね。

>>13312
選択肢に入っていなかったのにどこに未練が入る余地があるんだい？

①価格: 6800万円
②所在地: 横浜市（京急沿線）
③駅徒歩: 2分
④平米数: 109平米 土地34坪
⑤管理費等: なし
⑥通勤時間: 大手町60分
⑦その他: 大手HM新築、超高気密高断熱、全館床暖房、外壁タイル、太陽光12kW搭載

ちなみに、同じ駅が最寄りのマンションは築20年弱で70m2の中古で4000万円程度です。
駅は違いますが、最近売り出した新築マンションはこんな感じの地域です。
販売価格 3,600万円台～7,500万円台
予定最多価格帯 5,000万円台
間取り 2LDK～4LDK
専有面積 58.11m2～85.02m2

戸建を建てるときに、マンションのランニングコストの差を戸建の予算に足し込みましたか？

マンションに住みたいなら購入しないで賃貸にしたらよい。
4000万以下のマンションは立地が不便で狭い。
購入するなら4000万超の予算で土地を購入して注文戸建て。

>>13315 匿名さん

ご自慢のお宅ですね。

>>13317 匿名さん

初歩的な質問です。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

>>13310 匿名さん

4500万の戸建てが買えますね。

>>13320 匿名さん

初歩的な質問です。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

>13321 匿名さん

私に質問されている意味が不明ですが、「4500万の戸建てが買えますね。」の比較対象マンションについては、>>13310 をご参照下さい。

13315ですが、私はこんなマンションが比較対象でしたね。

①価格:3980万円
②所在地:横浜市（横須賀線沿線）
③駅徒歩:2分
④平米数:57m2
⑤管理費等:17000円
⑥通勤時間:大手町45分
⑦その他:駐車場代25000円

>>13310 匿名さん

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

あまり比較してないようだね

１３２４さん
まぁ失敗するパターンの典型ですね

マンションの管理費が３万以上している（平均の倍以上）理由をしらずに金額だけしかみない典型です

また１３３１０さんの例だと、同立地だと土地代は、２０坪で２０００万円で、建蔽率６０％の地域なので、
４０００万の予算でもかなりペンシルでマンションより狭くなる可能性高いですよ

13310は管理費と駐車場で月7.4万円だから、40年間の累計で3500万円。

戸建なら6000〜7000万円クラスが狙えますね。

>13310は管理費と駐車場で月7.4万円だから、40年間の累計で3500万円。

４０年後は築７０年近くの幽霊マンション？

>>13327 匿名さん

ローンは借りれますか？

>>13323 匿名さん

物件の差額が2820万円もあるんですね！
どうやって資金を捻出されたのですか？
ランニングコストの差を足し込んだのですか？

>>13322 匿名さん

初歩的な質問です、どうぞ。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

>>13327 匿名さん

同額の戸建ならど田舎になりますよ。

>>13324 匿名さん

≫このスレの主旨

マンションさんはランニングコストの差を足し込むことはできません。スレタイをよくご覧になってから創作して下さいね、

>>13330 匿名さん

本当に3980万のマンションと6800万の戸建が比較対象になるかね？これは戸建の欺瞞だろう。
まあこのスレは、戸建の戸建による戸建のためのスレだから、そうだと言い張るならそうかも知れないが、戸建さんの自慢大会になっているような印象ですね。
あ、私は戸建なので別にマンションの肩を持っているわけではありませんが、それでも3980万の中古マンションと6800万の新築戸建を比較対象とするのは、奇異に思います。

4000万以下のマンションは占有部は狭いのに、共用部のランニングコストがかかり続ける住居。
共用部の費用を払い続けるなら、4000万超の広い戸建てにしたほうがいい。

>>13335 匿名さん

初歩的な質問です、どうぞw

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

3980万のマンションを諦めた場合
3500万クラスの戸建かマンションを探すよね〜

それが上手くいかないと現状維持

①価格:4000万円
②所在地:都内 （最寄駅:任意）
③駅徒歩:5分以内
④平米数:100㎡以上
⑤管理費等：時価
⑥通勤時間:勤務先による
⑦その他:

>>13330 匿名さん
まさにそうです。

30年間のランニングコストの差でちょうどそれくらいだったので。
管理費 600万円（30年分）
駐車場代 900万円（30年分）
太陽光売電 1200万円（20年分）

ちなみに戸建の6800万円は12kWの太陽光発電システムを含んでの価格です。

やっぱ駐車場代ってたっけーな
都内の月極めだとかなり安くても最低1万、港区の平均だと5万もかかる
マンション内駐車場でも5千〜2万円だから阿呆らしい

やっぱり車を持つ持たないと住宅選びは切り離せない問題
車が自身や家族にとって本当に必要か？考えることは重要

23区内でも車はあったほうがいい。
駅まで徒歩数分の住宅街でも、買い物など日常生活に必要。
なくてもいいというのは痩せ我慢。

> 管理費 600万円（30年分）
> 駐車場代 900万円（30年分）
> 太陽光売電 1200万円（20年分）
> ちなみに戸建の6800万円は12kWの太陽光発電システムを含んでの価格です。

マンション内駐車場が月25000円もする場合、地価は、坪150万以上になる
かつ、駐車場の維持費に25000円も不要だから、普通は修繕費に充当されるため、修繕費が安くなる
そのため、戸建と比較する場合、駐車場代は、月１万くらいで比較する。修繕費は同等とするため

また太陽光は、12kWで20年で1200万も売買できるのはいつの話？現在なら800万程度
さらに普通は、そこから初期設置費用よ撤去費用およびメンテナンス費用(12kWなら800万程度)を引かないと意味がない

簡単にいうとランニングコストの差として考えるのは不適切な例ですね

>>13341 匿名さん

住宅街の場合人口密度が低いためスーパーまで遠くなり、日常の買い物にも苦労しますものね
普段の生活に困窮する場所には住みたくないですね

ただマンションの場合スーパーと隣接していたり一階がスーパーになっていたりすることもあります
そんな場合でも車は必須でしょうか？

>>13342 匿名さん
実際に横浜市内（横須賀線沿線）3980万円のマンションの駐車場が管理費修繕費とは別に25000円です。

太陽光も12kW分の設置費を含んで6800万円です。
20年保証なのでメンテナンスの費用も不要です。

>>13343 匿名さん
すべてがスーパー基準？(笑)

>>13343 匿名さん
首都圏の場合、よほど辺鄙な所を除いて、マンションだろうが戸建だろうが車無しでも生活を成り立たせる事はできるでしょう。

問題は自分の価値観に照らして文化的な生活に必要かどうかです。
我が家はアウトドアが趣味でそのためにセカンドハウスがあったりするくらいなので、車は必須でしたね。

> 実際に横浜市内（横須賀線沿線）3980万円のマンションの駐車場が管理費修繕費とは別に25000円です。

わかっている。
で、ふつうは、修繕費が相場を安くなるのが一般的。駐車場代が高いところは、ちゃんと長期修繕計画をみたほうがよいよ

> 太陽光も12kW分の設置費を含んで6800万円です。

で、購入するならのスレなんだから、現状不可能な設定なら、その当時は。。。。の記載くらいは書かないと誤解されるので。現状は、設置費用（メンテナンス費含む）＝売電価格なので、太陽光は比較としては考慮しないのが一般的です

> 20年保証なのでメンテナンスの費用も不要です。

まず２０年保証とメンテナンス費不要は違いますし、もし本当に不要なら、初期費用として取られているだけ
むしろ２０年保証をしているメーカーを教えてくれませんか？（パネル、パワコン、接続箱などで、全部が20年もつといっているメーカは存在しないと思いますけど）

駐車場代が高いと修繕費って安い？
そんなことないと思いますよ。

車がない生活の方が不便なのはあるでしょ。行動範囲が段違いに広がるんだからね。

車がいらないという理由より、車を持てないという理由にしか見えないんだよ。

＞13339

まぁもう手遅れですが、住宅相談窓口に行ったほうが良いですよ
その話をするとどこでも失笑されると思いますが

まぁローン返済が成り立っているなら問題ないと思いますが、マンションとの比較は完全に無駄だったと思います

>>ちょっと歩くだけでも困窮するとは大変ですね。

そうですね23区内でも日頃の買い物も車がなくては出来ないなんて大変そうですね

>>23区内でも車はあったほうがいい。
>>駅まで徒歩数分の住宅街でも、買い物など日常生活に必要。
>>なくてもいいというのは痩せ我慢。

しかし現実的にマンションで毎月掛かるランニングコストで、戸建ての住宅ローンを多く払えるというのは画期的な発想だと思うよ？

> 駐車場代が高いと修繕費って安い？
> そんなことないと思いますよ。

これは正しいですね
一番高い機械駐車場でも修繕および管理には一台あたり、1万ちょっとです
それ以外の駐車場代収入は、ふつうは管理費か修繕費に充当するので、どちらかが安くなりますが、一般的には修繕費に充当します。ただし将来の値上げ分を抑える目的で充当するので、築浅物件だと安くなっているようには見えませんが、長期修繕計画を見るとわかるようになっています

＞しかし現実的にマンションで毎月掛かるランニングコストで、戸建ての住宅ローンを多く払えるというのは画期的な発想だと思うよ？

まぁ、ありえない条件や矛盾しまくりの条件で2000万以上も差があると妄想しなければ、問題ないと思いますよ

トータルで2000万という計算だったら意外といけそうだけど。
マンションの毎月のランニングコスト＝戸建ての毎月の住宅ローン。

毎月掛かるコストで収支を合わせているわけで。

>ただマンションの場合スーパーと隣接していたり一階がスーパーになっていたりすることもあります
>そんな場合でも車は必須でしょうか？

4000万以下の安いマンションだとそんな劣悪な環境ですか？

マンションさんは、車を持たないのではない。持てないことを屁理屈で誤魔化しているだけである。

クルマをたまにしか乗らない人は、カーシェアリングが断然お得！何でもかんでも抱え込まず、必要な時だけチョット借りるのが賢い消費者かと。

都会でもクルマがあればいつでも乗る。
マンションのローンとランニングコストの支払いだけで精一杯、車を持つ余裕のない人は不便なカーシェア。

>>13361 匿名さん

？？？
カーシェアリングが不便だと思う要素はなんでしょう？

>>13357 匿名さん
マンションのランニングコストって処分したらそれ以降は掛からないんだけど、なぜ30年も住み続けることが前提なの？
戸建さんの場合は永住目的だから、購入時点で30年先のコストをFIXしても構わないということかな？

マンション検討者としてはあり得ない比較ですね。ランニングコストと購入予算は分けて考えるべきでしょう。

>カーシェアリングが不便だと思う要素はなんでしょう？

アパートの一階に住んでいて目の前に車があるのですぐ乗れる

>>13363 匿名さん

ここは戸建さんによる戸建のためのスレだからやらせておけば良いと思いますよ。
4000万のマンションと7000万の戸建をムリヤリ同じ土俵にあげて、戸建が良いと主張しているような人達ですからね。
マンション検討者さんが理解できないのは当然なのでまともに取りあう必要はないでしょう。

>>13365 匿名さん

私は戸建ですが、4000万以下のマンションだと中古とかワンルームみたいな物件になるので最初から検討すらしませんでしたね。

でもそれが、私はマンションを検討しました、というだけで予算が2000万も増えるというヘンなスレなんですよここは。

実際に3980万の中古マンションと6800万の戸建を挙げてる厚顔無恥な人も居ますしね。

カーシェアはTIMESの黄色いステッカーとか貼ってあるし、｢わ｣とか｢れ｣ナンバーだからメチャメチャ恥ずかしい

>>13365 匿名さん

まあ、横浜郊外の戸建と比較するなら、都内の6000万ぐらいのファミリー向けマンション辺りが適当な対象ですよね。ふつうは。

>>13367 匿名さん
自分に自信がないんだな。
もう少し見つめ直した方がいいよ。

>>13366 匿名さん

ここの戸建？さんは立派なお家を建ててるくせに、ワンルームとか狭い中古マンションしか検討していないんだね。
どういう条件で探してたんだろうね？

特に57平米の中古マンションを検討したとかいってた人。6800万の立派な注文住宅とそんな狭いマンションを一緒に検討なんかしないよね。後から近所のマンションを適当に探してきて貼り付けただけと思います。

>>13368 匿名さん
車を持たない人なら6000万円のマンションを買えるでしょうが、我が家は車が必要なので無理ですね。

マンションは狭いからねぇ

>>13370 匿名さん
3980万円のマンションは中古ではなく新築ですよ。

>>13371 匿名さん

かと言って、ワンルームとか狭い中古マンションにしようとは思わんでしょ？

最初から郊外に注文住宅を建てるつもりでしたと正直に白状しなさいよよw

>>13374 匿名さん

ここの戸建？はそこは絶対に譲らんでしょうね。あくまでも、4000万以下のワンルームみたいなマンションと、6800万の立派な注文戸建を一緒に検討していた！と言い張るしかないw

>>13375 匿名さん

それが怪しいんだよ。
理屈としてそういう考え方もあるかも知れない、というなら分かるんだが、買うときに一緒に検討していたとか言い出すからムリが生じる。

ワンルーム言い出したのってマンション側だよ。
立地に拘るあまり専有面積がどんどん狭くなり、最後は車を放棄して予算を確保しだした。

>>13377 匿名さん

ガキじゃあるまいし、誰が言い出したとか関係ないだろうw
オタクが注文戸建を建てるときにランニングコストの差を足し込んだ、そのマンションの話をしてるんだよ。

ここには4000以下のマンションなんか買った人はいませんね。
狭いし不便でランニングコストをかける価値もない。

>>13379 匿名さん

最終的に買う買わないは関係ないだろうw
ここの戸建？が注文戸建を建てるときに、マンションのランニングコストの差を足したと言うから、その対象になったマンションの話をしてるんだよ。

>>13379 匿名さん

これが戸建？の本音でしょうw
最初から買うつもりなんかないから、検討しないマンションのランニングコストなんか関係ないだろう。
ここの戸建？は本当に欺瞞だな。

>>13380
>ここの戸建？が注文戸建を建てるときに、マンションのランニングコストの差を足したと言うから、その対象になったマンションの話をしてるんだよ。

キミの住んでる4000万以下のマンションをかたればいい。
狭いからランニングコストが安いとか、立地が不便だからクルマが必須でランニングコストと駐車場代が必要で金がかかるとか。

比較するなら、都内のマンションvs郊外の戸建、ですよね。ふつう。

4000万マンションで管理費、修繕積立金で5万とかすごい設定だね〜
見てみたいね
中古で売ってるはずだからみてみたいね

郊外のマンションなんだろうけど、それはそれで嫌なんでしょ。

>>13382 匿名さん
ランニングコストの差を足し込んだら高い戸建が買えると言ってるのはおたくだろ？
出来るもんなら、オタクが実際に検討したマンションの実例を挙げてみなさい。

>>13385 匿名さん

戸建？さんが真剣に検討したマンションだから、バカにしたりはしませんよ。

>>13386 匿名さん

また、ワンルームとか狭い中古マンションを挙げてくるんじゃない？

4000万で普通のマンションなんかあるの？

>比較するなら、都内のマンションvs郊外の戸建、ですよね。ふつう。

これはマンション民の屁理屈。
4000万マンションで50㎡以上の物件はほとんど東京の郊外。
都内のマンションと戸建ての比較でいい。

マンションさんの出してくるマンションが50m2くらいじゃないと叶えられないんでしょ？

>>13389 匿名さん

戸建さんが6800万の注文住宅に匹敵すると考えてるんならそうなんじゃない？

マンション検討者としては、都内マンションと郊外戸建ぐらいが比較対象として適当では？と思うけど。

>。4000万マンションで管理費、修繕積立金で5万とかすごい設定だね〜見てみたいね

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0008200497/

これなんかどうなりますか？

>>13393 匿名さん
管理修繕費5万オーバー(笑)

>>13390 匿名さん

クルマのランニングコストを加味したらいけるかも。
とにかく、4000万以下のマンションは検討していません。都内では見つからないよ。

戸建さんがランニングコストの差を捻出するために検討して下さいね。

>>13393 匿名さん

ここの戸建さんにぴったりでは？

>>13393 匿名さん
3780万、都内､駅徒歩圏、管理費修繕費5万
しかも広々
素敵なマンションですね

戸建さんも気に入ったみたいで良かったですね。次は内覧だな。報告待ってますw

>>13397 匿名さん

そうかそうか

4000万以下のマンションには、ランニングコストを払い続ける価値のある物件がない。

>>13324 匿名さん

その数ヶ月後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(マンションの3分相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

＞ここの戸建さんにぴったりでは？

ここのマンションさんにぴったり。

>>13401 匿名さん

特殊な人達ですね。
キモい。

>>13402 匿名さん

そうか？

>>13400 匿名さん

4000万の郊外戸建さんだね。

あらら4000万の郊外マンションさんの登場ですな。

お仲間が欲しいのだろうけど郊外のマンションさんは居ませんね。
ここの戸建さん達がキモいからだろう。

>>13400 匿名さん

こういうことを言ってる戸建さんと話をしたい郊外のマンションさんが居ると思う方が異常だよね。キモすぎ。

最近マンさん追い詰められて
テンパってます？

>>13408 匿名さん
4000万以下のマンションには、ランニングコストを払い続ける価値のある物件がない。というのは事実。
あなたの4000万マンションは違うの？

>>13410 匿名さん

おたくと話がしたい4000万以下のマンションさんは居ませんよ。キモいから粘り着くのはやめて下さい。

購入するなら都内の6000万ぐらいのファミリー向けマンションがいい。

>>13412 匿名さん

クルマのランニングコストを加味すると行けそうですね。

纏めてみました。


夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

長年アパート住まいだとこうなるんだね

>>13414 匿名さん
嬉しそうに口元を歪めて書き込んだんだろうなぁ....
キモすぎw

>>13416 匿名さん

文面から狂気を感じますねw

>文面から狂気を感じますねw

そう？
分かりやすく書いてあるけど

>クルマのランニングコストを加味すると行けそうですね。

車のランニングコスト分だけでマンションが6000万なら、戸建てに管理費と修繕積立金、車のランニングコストを加えると4000万+4000はいけそう。

>おたくと話がしたい4000万以下のマンションさんは居ませんよ。キモいから粘り着くのはやめて下さい。

4000万以下のマンション住まいは、具体的に自分のランニングコストをさらせば話が弾むのに。
恥ずかしい？

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

はい。ではこれまでの経緯を踏まえると

都内のマンション vs 郊外の戸建

ですね。

長すぎて読むのが面倒。

>>13422 匿名さん

キモすぎ。

比較するなら都内のマンションと郊外の戸建でしょ、ふつうは。

>>13423 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>13422 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

普通は郊外のマンションと戸建ての比較になるかと。

>>13428 匿名さん
> 普通は郊外のマンションと戸建ての比較になるかと。

ケースバイケースですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

比較するなら都内のマンションと郊外の戸建になるだろうね、ふつうは。

大都市圏で見られる「クルマ離れ」

世帯当たりの自家用車の普及台数の推移を眺めると、全国平均に比べてマンションの多い大都市圏での低下傾向がくっきりと見て取れます。

平成8年 　→ 平成27年（台数／世帯当たり）
[全国平均] 　 1　→ 1.07
[東京都] 　 0.58　→ 0.46
[神奈川県] 0.82　→ 0.73
[大阪府] 　 0.71　→ 0.66
（出典：一般財団法人　自動車検査登録情報協会「わが国の自動車保有動向」）

郊外のマンションと戸建ての比較か、都内のマンションと戸建ての比較でいいんじゃないの？

新築マンションにおける駐車場の設置率（H27）

[東京都] 0.24
[神奈川県] 0.52
[千葉県] 0.67

購入するなら都内のクルマなしマンションがいいって言うのは裏付けがあったのですね。

30年で消えていくお金
戸建の上物…3000万
車…2000万

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

結局不動産購入は好みと情報収集力だね〜
4000万以下のマンションで管理費修繕積立金で5万って笑えるし〜
うちのマンションだと5000万で27000円だよ

都内のマンションだと車を置く場所すらない。ってのも理由になってしまうというね。

マンション管理組合の収入源は、管理費だけではありません。駐車場・駐輪場などの使用料も大きな割合を占めています。駐車場・駐輪場の利用者が多いうちは良いのですが、近年は首都圏のマンションで駐車場の空き区画が増加。使用料の収入減少という事態に直面し、管理組合の会計への打撃となっているのです。

首都圏における駐車場空き区画の増加の原因にはさまざまなことが考えられますが、最も大きな原因は、実質賃金の低下、非正規雇用の増加による若者の急速な車離れの傾向とマンション居住者の高齢化にあると考えられます。
（プレジデント記事より引用）

＞うちのマンションだと5000万で27000円だよ

マンションが狭くてショボいからでは？

>>13440 匿名さん

あなたの豪邸より良いですよ

維持管理費が27000円のマンションって、それ将来値上げしていくやつじゃん。

良いでしょ〜27000円だよ
新しいマンションって

マンションのランニングコストが当初安い見積もりで喜ぶのって知識がないからですか？

>良いでしょ〜27000円だよ新しいマンションって
１年で32.4万・・・

＞うちのマンションだと5000万で27000円だよ

最寄り駅はどこですか？
あっ、ショボくて恥ずかしいなら無理に言わなくていいですよw

>>13445 匿名さん

安いでしょ〜
払える収入があると過ごしやすさの対価としては納得

でも6万の賃貸さんからするとアホらしいかもね

>>13446 匿名さん

まずは自分からね〜

>>13436 匿名さん

あなたはマンション検討してないんでしょ？
ランニングコストの差なんかないから、物件価格に上乗せするのはおかしいですよ。

購入時は5000万で今は7000万超えてるよ

国交相資料によれば管理費の平均額は200円/m2、修繕積立金の適性額は200円/m2。
つまり400円/m2で考えておけばいい。

70m2なら月28000円。

>購入時は5000万で今は7000万超えてるよ


３年後は2000万だけどね(笑)

5000万のマンションでだいたい70ｍ2。そして車なしってのだと月27000円でも可能。

>>13450 匿名さん

家も同じ様なもんだけど他も上がってるからあんまり意味無いかな 買ってなかったよりは勿論良いですけどね

>>13451 匿名さん

そのデータ作りが古いのも入ってだからね

>そして車なしってのだと月27000円でも可能。

条件ないと不可能なんだね・・・
ギリギリ生活(笑)

>>13436 匿名さん

要するに、マンションなんか買わないと豪語している戸建が、その裏でコソコソと安いマンションを物色して、いそいそとランニングコストの差を求めているのが滑稽だということですね。

>>13456 匿名さん

条件じゃなく、都内だと普通ですよ。
クルマ普及率100%越えのど田舎さんには理解できないのでしょうがw

それは車を所有できない言い訳ですよ。

>ど田舎さんには理解できないのでしょうがw

相変わらずマンションに住むとすぐに興奮して汚い言葉が出てしまいますね(笑)

>>13460 匿名さん

反論できないから感情に訴えるしかないんだね、ど田舎さん。

>要するに、マンションなんか買わないと豪語している戸建が、その裏でコソコソと安いマンションを物色して、いそいそとランニングコストの差を求めているのが滑稽だということですね。

というか、マンション購入という人生の失敗例として見させてもらってます。
社会には物の価値が分からない、将来設計ができない人がいるんだなって勉強させてもらってます。ありがたいです。

>>13459 匿名さん

普及率100%越えのど田舎さんが都内のマンションさんに言っても、何とかの遠吠えにしかならないと思うけど。違いますか？

>>13462 匿名さん

勉強だけじゃあ家は建たんよ。
感謝の気持ちがあるなら、立派な戸建を建てて恩返ししなさい。

都内で5000万のマンションで車なくても快適ってw
やせ我慢にしか聞こえないんですけど

せめて都内で１億位のマンションなら説得力あるんですけどね
そういう人は車持ってるでしょうけど

> 将来設計ができない人がいるんだなって勉強させてもらってます。ありがたいです。

これって、ランニングコストの差が２０００万以上あるって言っている戸建さんのことですか？
間違いだらけの条件で、何度も同じスレ貼り付けていますもんね

失敗したことを認めれないのでしょうね。ああはなりたくないというので、私も勉強させてもらっています

マンションに住んでる人が全員車をもっていないわけではない。
車を持てない言い訳をしている意見が多いだけでしょ。

> マンションに住んでる人が全員車をもっていないわけではない。
> 車を持てない言い訳をしている意見が多いだけでしょ。

これを言い出したら、戸建だって、ホームセキュリティを入れている人や、光ファイバー、宅配BOXなど、マンションの管理費で運用しているサービス／設備を導入している人だって多い、その割に管理費は全部無駄と決めつけているのはなぜですか？

必須でない費用は、考慮しない前提なら、車はなしで考えるのが公平だと思うけど
戸建は、自分達がが不利な条件をむりくり言い訳してなかったことにしているだけでしょ

・管理費 11,000円 (全国平均)
・修繕積立金 15,000円 （75m2適正価格）
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 0円 （適正価格に含まれている）
・固定資産税の差額 4,000円 (30年での差)
・駐車場代 0円 (戸建での管理費を０で考えるなら、マンションは車なし)

でマンション固有のランニングコストは3万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
月あたり、2万前後ですね。

30年の差額は480万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。

４０００万のマンションと４４００万の戸建の比較が正しいでしょうかね

車は任意でしょ。持つ持たないは自由。
マンションさんはコストを捻出するために持たない（持てない）設定にしてるだけかと。

マンションのランニングコスト－車不所持

戸建てのランニングコスト＋車所持

これをもって公平ということにしたんでしょ。

固定資産税は6分の1に減免される土地の評価額が主体の戸建てと、償却される建物が主体のマンションではもっと差が出るでしょう。

>>13465 匿名さん

都内マンションの駐車場設置率は24%
クルマを所有して居ないからダメというのはど田舎や郊外の発想。

>>13470 匿名さん

そもそも不要だから持たないという選択もある。クルマ普及率100%越えのど田舎や郊外の発想だと理解できないのでしょう。

>>13468 匿名さん

そうですね。
戸建の太陽光も不要です。

任意のコストも含めて良いなら、車不要のマンションと太陽光付きの戸建てを比較してもいいんじゃないかな。

アパートに住んでて唯一の財産と思ってるよ車が
無駄なものとして扱われるので怒ってるのかな？

車を持つ持たないの自由と太陽光を付ける付けないの自由。
これは同じことだと思うわ。

>>13477 通りがかりさん

それはど田舎や郊外の発想ですね。

都内のマンション vs 郊外の戸建

行きつくところ、こうなりますね。

そうしたい願望でしょ。
都内同士、郊外同士で比べられないの？

>>13481 匿名さん

そうしたい願望でしょ？
郊外のマンションと言ってもろくな物件が戸建から提示されないしね。郊外同士で比べても戸建さんは最初から答えが決まってんじゃないの？

そりゃあマンション側が郊外のマンションを切り捨てるからでしょ。
4000万の価格だと基本郊外がメインになる。

>>13483 匿名さん

そんなの知らんよ。
都内で普通のファミリー向けマンションは6000万からって言うのが相場。
4000万以下のマンションは戸建がランニングコストの差とやらを計算したいがために無理やり俎上にあげたいだけでしょ。
実際の所ロクな物件ないしね。

>>13483 匿名さん
戸建がランニングコストの差を足し込むため、出汁に使われた郊外マンションなんかどうでも良いから、こっちに押し付けるんじゃない。

>>13484,13485
都内限定のスレじゃないし、都内まで数十分エリアならいくらでもあるでしょ。
それに4000万ってのは標準的な子持ちサラリーマンの出せる限度に近い。

>>13486 匿名さん

だったら背伸びをしないで、郊外の安い戸建にしておきなさい、ということ。

>>13486 匿名さん

標準的には、ローンは3000万が限度だよね。

>>13487
スレタイ通り4000万までで検討すれば良いというだけ。

まぁマンションが6000万なら同一地域で普通の広さの戸建は
さらに数千万上乗せしないと無理でしょうけど。

こんな感じで4000万のマンションがろくな物件がないってことなんでしょうね。

都心同士、郊外同士で比較すれば良いと思うよ

さすがに都心（千代田区、港区、中央区、新宿区、渋谷区）に4000万代のファミリーマンション（60m2以上）はないし、まともな戸建もない
最低限8000万からスタート

4000万で見つかるのは神奈川、埼玉、千葉に入るかそれらに接してる区。もしくは市部。

>>13489 匿名さん

戸建さんは都内マンションさんに対抗意識を燃やさなくてもいいから、郊外で検討してて下さいな。

>>13492 匿名さん

都内よりに持って行きたいというより、比較するなら自然と都内マンションvs郊外戸建になると言うお話ですね。

>>13492 匿名さん

TX沿いだと流山おおたかの森なんか良いですよね。

>>13488 匿名さん

ここの戸建さんはプラス2〜3000万いけるらしいね。

マンさん仕事仕事！

>>13491 匿名さん
> 都心同士、郊外同士で比較すれば良いと思うよ

そうですね。都心勤務じゃない人はこんな感じかと。

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

＞①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)

随分戸建は値下がりしたんだね
朝は6000万超えてなかったっけ？

>>13500 匿名さん

≫一方マンションは流山なら徒歩10分程度で2400万円台から（72平米〜）

流山は流鉄線だからかなり不便でしょう。
おおたかの森ならマンションは3980〜5500万ぐらいですかね。戸建もまあまあ高いように思います。
柏たなか駅なら戸建も4000万で収まるかな。

郊外だったら同じ立地、同じ専有面積、同じ価格のマンションと戸建てがあるかもね。

郊外は戸建さんの独壇場。

良い立地のマンションだと30平米位しかないですよね。
みんな中古20年前後もしくは郊外ですか？

>>13504 匿名さん

6000万ぐらいからの都内ファミリー向けマンションです。

予算はこれだけですが、優勢は戸建てかな？

>>13505 匿名さん
都内ってピンキリでしょう。

ファミリー向けでその値段だと、微妙なエリアですね。

>ファミリー向けでその値段だと、微妙なエリアですね。

エリアも微妙だけど、占有面積も70㎡ぐらいで戸建てより狭いでしょう。

>>13506 匿名
戸建でしょうね

まあ書きかたでしょうね。
都内ファミリー向けマンションって八王子も都内だから。

都内っていったら普通は23区内でしょうね。
まあ、都区内といったほうが正確ではあるけれども。
それにしても、ここの戸建さんがやたらとマンションを郊外に引っ張りたがるのは面白い現象ですね。

4000万のマンションでは都区内にまともな物件がないからでしょ。
極狭マンションは対象にすらされてないというね。

まあ6000万からって感じですかねw
郊外には興味ナシです。

>>13513 匿名さん
このスレだと対象外ですね。4000万のマンションでは価値なしですか…

>>13511
>それにしても、ここの戸建さんがやたらとマンションを郊外に引っ張りたがるのは面白い現象ですね。

23区内の4000万以下の新築マンションは、30㎡以下のワンルームになることを知ってるからだよ。
都下でも相当西側の不便な駅から離れたマンションじゃないと60㎡も難しい。
4000万以下で平均的なファミマン買うなら近県しかない。

>>13514 匿名さん

車のランニングコスト5.8万円を加味すれば行けますよ。

>>13515 匿名さん

もちろん予算は6000万からって感じですね。
都内の新築マンションの３／４は駐車場もないから。都内で車不要はフツーなんすよ。

>>13515 匿名さん
まあ、郊外は戸建さんの独壇場だからね。

都内マンション vs 郊外戸建

>>13591
都下マンションvs都下戸建てだよ。

戸建さんたちのこと記事になってますよ

引用
無免許主義の若者に価値観をおしつける、バブル世代の「免ハラ」おじさんたち
https://citrus-net.jp/article/36377?utm_source=facebook&utm_medium=cit...

国内外の転勤では運転免許が必要なことが多い。
転勤がないような人は車ナシの4000万以下の狭いワンルームマンション。

>>13522 匿名さん

メンハラですね
団塊の世代レベルですね

>>13523 検討板ユーザーさん

って言いますか、無免許主義の人は、元々車持っていないから、4000万マンションですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

ジジイがなんかいってらw

とりあえず、都内で6000万からのクルマなしマンションにするかなw

車無し生活とか貧乏臭すぎてい嫌だわｗ

うちのマンションだと車の所有率は20%くらいだよ
駅近だとそんなもんだよーー

>>13526 匿名さん

もともと車がないので、4000万マンションで我慢します。

無理して駅近に住んでるんでしょ
恥ずかしすぎｗ

>>13528 匿名さん
２割はいるのね

駅近戸建を買うために車を手放すことも出来るが、まあ恥ずかしいね

車欲しいけど維持出来ないので、マンションにします。あれば世界が広がるのは分かってるんてすが。
部屋は狭くて収納無いし、子供が気持ちよく騒げないけどしょうがないです。

車なし駅チカマンション生活ですか。羨ましいです。

私のマンション生活は以下の通りです。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

戸建さん達ファイト

マンションに引っ越してから夫婦喧嘩が増えました。
気付かないストレスがあるみたいです。

>>13528 匿名さん
> うちのマンションだと車の所有率は20%くらいだよ

その、車を持っている人と持っていない人の違いってなんなんだろね。
あぁ、聞いちゃいけないこと聞いちゃった？

>>13537 匿名さん
無理して買った人と無理せずに買った人

ここの戸建は、安マンションを叩くより、自慢のど田舎戸建をアピールしたら良いのに。恥ずかしいからムリかな？w都内マンションには敵わないからケツまくってホームタウン（ど田舎）の中古マンションに矛先を向けて憂さ晴らししてんだねw

>>13537 匿名さん

都内とど田舎の違いに決まってるだろw

>>13536 匿名さん

それがエセ戸建❓の実態かな？
だからマンションを叩きまくるんだろう。

>>13537 匿名さん

ど田舎は100%越えてるぞ〜
最高だなw

>>13534 匿名さん

だから戸建を夢見てエセ戸建になったのかw
スレに逃げないで現実と向き合いなさい。

>>13540 匿名さん
> 都内とど田舎の違いに決まってるだろw

へ？
そのマンション内の住人の5人に1人が車持ってるのよね？
その違いって何かってことなんだけど。

あぁ、聞いちゃいけないこと聞いちゃった？

>>13537 匿名さん

クルマが趣味なんだよ、きっと。
生活の為にクルマが欠かせない田舎とは違いますからねw

>>13544 匿名さん

だーかーらーw
ど田舎民の思考と都心民の思考は全然違うと言うことだよw
ほんとうにオツムが弱いなぁ

>>13545 匿名さん
> クルマが趣味なんだよ、きっと。

5人に1人が車が趣味？
ふーん。

その理由付けはちょっと厳しいね。

>>13544 匿名さん

クルマがないのは貧乏人という田舎民の感覚が骨の髄まで染み込んでいるようですね。

へ？とかアホ面を晒すのは恥ずかしいですよ、ホント。

>>13547 匿名さん

旧い時代の価値観を捨てきれないのね。
これから住宅を購入する若い世代の感覚をもっと理解されたほうが良いですよ。

ここは自宅購入済みのジジイがクダを巻いてるスレだから感覚が旧過ぎですよねw
そんなこと言ったらまた絡まれるから退散します！では。

戸建てだと車があっても何の不具合はない。
駅まで徒歩数分の立地だが、子供がいるので日常の買い物やターミナル駅に行くときは車。
マンションで車があると何か問題あるの？

>>13553 匿名さん

都内のマンションだと何か問題あるの？

>>13553 匿名さん

ムダなランニングコストがかかる。
当たり前でしょ？バカじゃないのw

>>13552 匿名さん

必要になったら買うかなw

>>13553 匿名さん

戸建の誰もが駅まで数分じゃねーだろう。
マンションの大半は駅徒歩10分以内。
戸建の過半は駅から徒歩15分以上ないしバス便だからマンションのほうが相対的に立地がよいのは明らか。

https://farm3.static.flickr.com/2906/34001714656_348df5b80e_o.jpg
出典:SUUMO

>13553
駅徒歩10分以内は確かにマンションが多いけど、延床30平米以下だよ。
生活は狭小で苦痛しかない。

30m2のマンション生活に車は必要ないでしょうね。駐車場設置率が20％ってのも意味がある。

マンションの平均は70平米。

それ価格関係なしでしょ。
区内の4000万マンションの平均で調べれば？
40ｍ2もないんじゃないかな。

>>13557 匿名さん
> マンションの大半は駅徒歩10分以内。

うちのマンション、駅からバス便…。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>13562 匿名さん

不動産経済研究所が発表した2015年12月度の首都圏マンション・建売市場動向によると、12月の首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉）のマンション新規物件での1戸当たりの平均専有面積は71.65m2でした。同じく近畿圏（大阪、兵庫、京都、滋賀、奈良、和歌山の2府4県）では68.30m2でした。

ざっくりとではありますが、分譲マンションのシェアで最も多くを占める3LDKの間取りでも、この「70m2前後」が平均的な専有面積だと見てよいでしょう。

>>13562 匿名さん

都内マンションの平均価格は6000万ぐらいでしょう。

>>13562 匿名さん

40平米以下のマンションなんかはここの戸建の比較にならんよ。

https://www.home4u.jp/buy/search/sbMatrixDisp.html?bt=3&rgn=3&...
中古でこの価格だからね
新築もしくは築浅でしかも駅近ならやはり30～40㎡でしょ？(笑)

>>13572 匿名さん

偉そうなこと言ってた割には大雑把だなぁw

>>13566 匿名さん

足りなければ親に出してもらうよ。

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

自転車で美術館とか行ける環境が良いね

郊外で割安なマンションを探す
↓
管理費、修繕積立金が高い
↓
予算を下げて戸建

>比較なんかしてないよ。購入するなら都内のクルマなしマンションだから。郊外の戸建？ナイナイ！

都下といえずに都内でごまかすマンション民。
23区内はもちろん、都下ではもっと車が必要。

>ここの頭の固い戸建ジジイはマンションと聞くと30平米以下のワンルームしか頭に浮かばないみたいだな。ボケてきてるのか？

23区内の4000万以下のマンションは30㎡以下のワンルーム。
いい立地にこだわるマンション民なら住むのは23区内しかないでしょ。

マンション：共同購入して管理会社が運行するバスの座席
戸建て：自家用車
だからマンション派は車が要らないんです。

忍耐力があるからマンションに住める。
だから車も広さも不用
ただ、ストレスがたまるからこのスレに粘着してうさ晴らしが人生最大の楽しみ