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分譲時 価格一覧表（新築）
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ￥1,100（税込） |
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欠品中 |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間（3日）の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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13201
匿名さん 2017/08/22 14:13:23
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13202
匿名さん 2017/08/22 14:23:51
>>13193
無駄でも一緒に買わなきゃ買えないんだから比較の中に入れざるを得ないだろ？
そんな事も解らない馬鹿が存在するとはな。
共有部は無駄だよ。一階に住んでいる住人にはエレベーターも非常階段も要らないし、二階より上の廊下天井も床も全部ムダ。キッズルームとか子無しの人や子供が大きい人には無駄。エントランスしか使わない住人には裏口も無駄。気にならない人ならオートロックも防犯カメラも無駄だし、宅配使わない人には宅配ボックスも無駄。
無駄な物でもお金を払わなければいけない。4000万のマンションなら共有部の3000万は全て無駄。
マンション躯体の壁、床、天井、柱は全て共有物だからね。専有している物質は内壁や内床、内天井含む内装と建具だけ。
4000万のマンションじゃあ所有できてるモノの値段で言えばせいぜい数百万だろ。
だが、それを所有するにはその無駄な物も買う必要がある。
無駄だからと言って切り離すって論理が解らん。支離滅裂で完全に意味不明。
それなら戸建ての建蔽率の関係でできた裏庭とかの土地代も省けよって話になるぞ？使ってないバルコニーとかの製作費も省くのか？一人暮らしだから4LDK一戸建ての半分以上は無駄だから1500万の戸建として試算するって話なのか？
無駄でも購入の際に切り離せない物は切り離してはダメだろ。4000万のマンションの内装と使用権だけ1000万で買えるなら別だけど、そんな事は不可能なんだから架空の妄想話しても無意味だ。
ほんと、支離滅裂な馬鹿だな。なんか一人で定義の変更だけを目指して荒らしまくってるけどみっともないから止めろよ。
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13203
匿名さん 2017/08/22 14:29:02
>>13201 匿名さん
月々の支払いが自分ちで使う部分
のみだからある意味安さで戸建て
はあってるよ。
ローン+管理費+修繕費+駐車場+その他
じゃないから。
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13204
匿名さん 2017/08/22 14:34:11
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13205
匿名さん 2017/08/22 14:49:02
>>13204 匿名さん
良いことですね。
すなわち、同一物件価格なら戸建ての方がグレードが高いと言うことですね。
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13206
匿名さん 2017/08/22 14:50:44
うちのマンションに喫煙所有るんだけど、もちろん管理費で掃除するからコストがかかる
非喫煙者としては使わない施設だが、それくらい大した金額じゃないしあっても良いんじゃないって思ってるよ。
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13207
匿名さん 2017/08/22 15:32:27
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13208
名無しさん 2017/08/22 16:58:26
値段の高い便利な土地を何百世帯で共有するから一人当たりの負担は軽くなる。これがマンションのメリット。
ただ何百世帯で土地を共有するためには玄関も壁も床も廊下もエレベーターも階段をも共有することが必要。
共有してるからそれらを管理するのは個人ではできない。だから管理組合を作る。
管理組合が管理修繕をするためにはお金が必要だから、組合員である居住者がお金を払う。
マンション派はこれに納得しているべきだし、納得出来なきゃ買ってはダメだろうね
管理修繕費は便利な土地に住むためのコストでもある
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13209
匿名さん 2017/08/22 21:02:26
>>13208 匿名さん
>値段の高い便利な土地を何百世帯で共有するから一人当たりの負担は軽くなる。これがマンションのメリット。
このスレには価格の条件があるので、一般論はなりたたない。
4000万以下のマンションで便利な土地に住むなら、占有面積30㎡以下のワンルームになる。
東京近県の不便な立地でやっと60㎡の区画が買える。
住居だから居住面積を無視してはいけない。
マンションの価格は大部分が躯体や共用部の建設コストで、個々の占有部にかかる費用は少ない。
共同住宅はもともと共用部に金のかかる建物だということを納得しないといけない。
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13210
匿名さん 2017/08/22 21:14:19
>>13202 匿名さん
愉しんでいただけたようで何よりw
まともに投稿しちゃってるところが痛いですが。
共有部がムダと言いながら、しっかりと比較対象物として有効活用しちゃってる（ムダにしていない）ことの欺瞞に気付いていないところがバカだと言われてるのに、分かってないねw
バカなことを言うとバカなことになりますよと示唆されていることに気付かないバカは貴方ですよ。キチンとオツムを働かせましょう。
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13211
匿名さん 2017/08/22 22:17:42
>>13210 匿名さん
≫共有部がムダと言いながら、しっかりと比較対象物として有効活用しちゃってる（ムダにしていない）ことの欺瞞
確かに。
これまでの話で、共有部に何らかの価値を見出さないと比較はできないという結論に達したのに、まだ理解できていない戸建さんがいらっしゃるようですね。
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13212
匿名さん 2017/08/22 22:33:59
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
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13213
匿名さん 2017/08/22 22:35:23
>>13211 匿名さん
さすがに理解できてないことはないと思うけどwわざとアホのフリをして話を混ぜ返してレスを稼いでいるのでは？
もしあれが本気の書き込みなら、我々はとてつもないものと対峙していることになりますから。
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13214
匿名さん 2017/08/22 22:37:22
>>13212 匿名さん
≫比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
4000<6000だから比較になりませんね。
以上
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13215
匿名さん 2017/08/22 22:38:52
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13216
匿名さん 2017/08/22 22:41:53
>>13215 匿名さん
一択ということは、比較対象物のうち一方を選択するという意味ですか？
それなら、比較として成立すらしていないものを選択するというのはおかしいですから、
回答不能ですね。
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13217
匿名さん 2017/08/22 22:44:35
>>13215 匿名さん
比較として成立していないが、4000<6000なので、6000の方がよいというのは当たり前です。ただし、ここは比較するのが前提条件のスレですから、そのような問いかけはスレチになりますね。
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13218
匿名さん 2017/08/22 22:44:36
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13219
匿名さん 2017/08/22 22:45:58
>>13218 匿名さん
マンションには共有部というものがありますが、それはムダだとお考えですか？
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13220
匿名さん 2017/08/22 22:51:14
マンションの共有部が無駄だと思う人は戸建てを購入するでしょう。
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13221
匿名さん 2017/08/22 22:55:42
>>13218 匿名さん
その支払い費用には共有部の価格と維持管理費用も含まれてますが、それを「合わせる」ということは、ムダなものとして扱わないということですか？
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13222
匿名さん 2017/08/22 23:24:22
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13223
匿名さん 2017/08/22 23:27:45
ランニングコストに触れないよう、バカなフリをするマンションさんのことですか？
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13224
匿名さん 2017/08/22 23:35:19
>>13222 匿名さん
もちろん、最初から4000万の戸建てを検討していた人は4000万の戸建てしか買えませんよ。
その人が、マンション買おうとすると4000万−ランニングコストの差のマンションになりますね。
また、最初から4000万のマンションを検討していた人は、4000万のマンションしか買えませんね。
その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。
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13225
匿名さん 2017/08/22 23:40:42
>>13223 匿名さん
その支払い費用には共有部の価格と維持管理費用も含まれてますが、それを「合わせる」ということは、ムダなものとして扱わないということですか？
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13226
匿名さん 2017/08/22 23:43:03
>>13224 匿名さん
≫また、最初から4000万のマンションを検討していた人は、4000万のマンションしか買えませんね。
その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。
→4000万のマンションしか買えない？安い戸建も買えるでしょ？大丈夫ですか？
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13227
匿名さん 2017/08/22 23:45:00
>>13223 匿名さん
共有部がムダと言いながら、しっかりと比較対象物として有効活用しちゃってる（ムダにしていない）ことの欺瞞に気付いてます？w
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13228
匿名さん 2017/08/22 23:46:58
>>13226 匿名さん
もちろん、最初から4000万の戸建てを検討していた人が戸建てを買う場合は4000万の戸建てしか買えませんよ。
その人が、マンション買おうとすると4000万−ランニングコストの差のマンションになりますね。
また、最初から4000万のマンションを検討していた人が、マンションを買う場合は4000万のマンションしか買えませんね。
その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。
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13229
匿名さん 2017/08/23 00:32:52
うちのマンション分譲時5000万今7000万だけど
管理費と修繕積立金で27000円だよ
インターネットとセコム付きね
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13230
匿名さん 2017/08/23 00:33:36
いまだに、13212さんのような戸建さんがいるから、戸建さんの意見ってすべて嘘のように見えるんだよね
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13231
匿名さん 2017/08/23 00:35:15
>>13228 匿名さん
≫4000万のマンションを検討していた人が、マンションを買う場合は4000万のマンションしか買えませんね。 その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。
→安い戸建も買えるでしょw
それより、共有部がムダと言いながら、しっかりと比較対象物として有効活用しちゃってる（ムダにしていない）ことの欺瞞に気付いてます？w
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13232
匿名さん 2017/08/23 00:40:44
>>13230 匿名さん
そう思います。
戸建さんの話は欺瞞に満ちていますね。
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13233
匿名さん 2017/08/23 01:16:34
13231さんの意見が正しいですね。
マンションさんの反論は感情的な感じです。
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13234
匿名さん 2017/08/23 01:30:47
>>13228 匿名さん
これが全てかもしれませんね。
共用部分が無駄かどうかは個人的な意見でしかありませんが、コストのバランスは把握できますから、
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13235
匿名さん 2017/08/23 01:53:05
マンション共用部の管理費や修繕積立金や駐車場代は、戸建てからすれば無駄金。
戸建てならその分を占有部に使える。
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13236
匿名さん 2017/08/23 02:08:32
マンションは共有施設があるから住みやすい。長く住める
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13237
匿名さん 2017/08/23 02:44:04
マンションの狭い占有部に住んで他人も使う共用施設に金をつぎ込むより、自分の広い戸建てに金を使ったほうがいい。
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13238
通りがかりさん 2017/08/23 02:51:07
戸建てのシロアリ被害が深刻である。雨漏り対策も非常に手間がかかる。これを怠るとアッと言う間に廃墟化する。
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13239
匿名さん 2017/08/23 02:54:55
築古マンションで新築マンションを語るようなものだ。
よほど環境が悪い立地でなければ、古家でもシロアリ被害はない。
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13240
匿名さん 2017/08/23 03:01:39
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13241
匿名さん 2017/08/23 03:03:05
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13242
匿名さん 2017/08/23 03:04:01
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13243
匿名さん 2017/08/23 03:04:30
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13244
匿名さん 2017/08/23 03:05:43
>>13242 匿名さん
狭くて良ければ、フラットで駅近なので暮らしやすいです。
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13245
匿名さん 2017/08/23 03:07:12
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13246
匿名さん 2017/08/23 03:08:08
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13247
匿名さん 2017/08/23 03:14:28
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13248
匿名さん 2017/08/23 03:21:00
>>13246 匿名さん
水まわりが１階でベランダは３階とかでしょ？
メタボ戸建さんの運動不足解消とかには良いですねw
年取ったら足踏み外してケガしないように注意してくださいね。
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13249
匿名さん 2017/08/23 03:22:56
戸建ての階段は、毎月の管理費や修繕積立金が不要。
マンションの共用部は、無駄な面積もとるし毎月無駄なランニングコストがかかるね
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13250
匿名さん 2017/08/23 03:26:08
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13251
匿名さん 2017/08/23 03:26:21
4000万マンション派はミニ戸しか知らない。
4000万+ランニングコストなら、市部なら駅徒歩10分以内の敷地40坪に床面積100㎡以上の2階建てが建つ。
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13252
匿名さん 2017/08/23 03:26:59
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13253
通りがかりさん 2017/08/23 03:27:11
高温多湿の日本では新築戸建て6年目から、腐朽、カビ、蟻害の被害が深刻である。対策を怠ると廃墟化は免れない。
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13254
匿名さん 2017/08/23 03:28:00
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13255
匿名さん 2017/08/23 03:29:55
>>13251 匿名さん
都内車なしマンションの予算は6000万なので悪しからず。いえ、共有部がムダという戸建さんには関係のない話ですから、ど郊外の戸建で妥協しておけばいいと思います。
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13256
匿名さん 2017/08/23 03:31:11
階段の掃除
フラットフロアでルンバが掃除
どっちがいいかだね
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13257
匿名さん 2017/08/23 03:33:48
1階のダイニングは暗いが2階のダイニングは荷物運びがしんどい
あ！2階でも暗いか…
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13258
匿名さん 2017/08/23 03:35:36
>>13251 匿名さん
ミニ戸も戸建。
大事にしてあげてくださいね。
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13259
匿名さん 2017/08/23 03:37:09
パティオを設ければ全室で3面や4面採光が出来るよ。
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13260
匿名さん 2017/08/23 03:40:45
近所の駅から徒歩10分で4000万は無理だが20分ならあるな。
徒歩で25分でも学校が近いところは大手HMの大規模分譲（延床35/土地54 坪）
の4500〜5000万程度がすぐに売れてしまう。
電線は地中化されていて統一された街並みなので人気がある様だ。
子供増えすぎで待機児童問題は悪化の一途。
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13261
匿名さん 2017/08/23 03:41:19
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13262
匿名さん 2017/08/23 03:49:54
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13263
匿名さん 2017/08/23 03:51:47
>>13230 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>13212 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
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13264
匿名さん 2017/08/23 05:00:09
>>13260
戸建てなら建売りなんか買わないで注文でしょう。
土地を購入して建物を建てればいい。
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13265
匿名さん 2017/08/23 05:08:47
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13266
匿名さん 2017/08/23 06:07:47
> あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
そうですね
戸建とマンションのランニングコストの差を２０００万というありえない金額をだす悪徳戸建業者もいるので、ちゃんと確認してくださいね。
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13267
匿名さん 2017/08/23 06:42:35
マンションの修繕積立金の国交省ガイドラインは、月㎡あたり200円から230円。
機械式駐車場があればさらに高くなる。
修繕積立金の過少徴収や積立不足が問題になってるから、今安くても将来段階的に値上がりする。
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13268
匿名さん 2017/08/23 06:56:18
>>13264
建築条件付きもあるが大してかわらんし建売は一般的。
新しく開けた街だとURや自治体などから大規模に提供される
土地が多く、条件の良い土地はあまり出ない。
分譲地のメリットとしては
・コストパフォーマンスが良い
・道路が閉じている場合が多く抜け道として利用されず、静か
・景観が統一されている（景観協定があると戸建とはいえ完全に自由ではなくなるが）
・電線地中化が多い
・他所から移り住んだ人が多く、社会的な階層も似通っている
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13269
匿名さん 2017/08/23 06:59:29
＞戸建とマンションのランニングコストの差を２０００万というありえない金額をだす悪徳戸建業者もいるので、ちゃんと確認してくださいね。
4000万以下で利便性のいい立地のマンションだと占有面積30㎡以下のワンルームだからね。
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13270
匿名さん 2017/08/23 07:03:03
>>13268
それじゃマンションと同じようなもの。
気に入った既存の住宅街の土地を購入したほうがいい。
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13271
匿名さん 2017/08/23 07:55:19
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13272
匿名さん 2017/08/23 08:44:47
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13273
匿名さん 2017/08/23 08:57:11
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13274
匿名さん 2017/08/23 08:58:14
>>13269 匿名さん
そんなマンションを比較対象にせよと言うのかな？
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13275
匿名さん 2017/08/23 08:59:51
>>13271 匿名さん
利便性のいい駅から徒歩数分のエリアの土地が購入できる。
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13276
匿名さん 2017/08/23 09:01:30
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13277
匿名さん 2017/08/23 09:05:44
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13278
匿名さん 2017/08/23 09:06:17
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13279
匿名さん 2017/08/23 09:07:38
>>13269 匿名さん
戸建さんはそんなマンションを比較対象にしてランニングコストの差を計算してるのかな？
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13280
匿名さん 2017/08/23 09:13:13
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13281
匿名さん 2017/08/23 09:21:24
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13282
匿名さん 2017/08/23 09:27:45
いちいち特殊なケースの質問に誰も答えないからといって
一般化するのは本当にアホですな。
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13283
匿名さん 2017/08/23 09:50:11
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13284
匿名さん 2017/08/23 10:00:12
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13285
匿名さん 2017/08/23 10:03:53
>>13284 匿名さん
駅徒歩２分100平米が坪70万で買えるエリアってどこでしょう？
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13286
匿名さん 2017/08/23 10:05:22
>>13282 匿名さん
じゃあどんなマンションを比較対象にランニングコストの差を計算してるの？答えられるものなら答えてみて下さいまし。
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13287
匿名さん 2017/08/23 10:17:55
>>13282 匿名さん
おたくさまがランニングコストの差を計算する対象にした「一般的なマンション」とやらがどんな物件なのかご説明下さい。
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13288
匿名さん 2017/08/23 10:30:28
>>13282 匿名さん
貴方の素晴らしい戸建の比較対象としてお眼鏡に叶ったマンションだから、さぞやステキなマンションなのでしょうね。楽しみです。
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13289
匿名さん 2017/08/23 10:38:27
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13290
匿名さん 2017/08/23 11:07:50
未婚のマンションさんと違って戸建ては家族との交流時間ですよ。
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13291
匿名さん 2017/08/23 11:21:53
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13292
匿名さん 2017/08/23 11:31:21
>戸建さんの沈黙は続く.....
主語が無いからただの粘着マンションさんに成り下がってるよ。
意思疎通できるのなら、何に答えて欲しいのか書いたら？
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13293
匿名さん 2017/08/23 11:31:25
地方の住宅街住みの戸建さんはやっと最寄駅に到着。蒸し暑い中バスを待つのである。
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13294
匿名さん 2017/08/23 12:16:36
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13295
匿名さん 2017/08/23 12:38:55
>>13292 匿名さん
初歩的な質問です。
ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥その他:
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13296
匿名さん 2017/08/23 12:42:46
確実に言えるのは、今、絶対にマンションを買ってはいけない。マンションの価格は10年ほど前から急激に上がった。
特にこの4，5年の上昇は酷い。そして今はそのまま高止まりしている。
つまり、今がピークだという事。新築マンションの販売動向を見れば一目瞭然。高過ぎて売れなくなってる。
でも、値上がりの主要因がニーズの増加による物件不足ではなく、人件費と建築資材の高騰と、土地の不足と値上がりが原因だから値下げができない。
今作っても絶対に売れないから作らない。だから去年から供給量が激減している。
それでも今建築して売るマンションは、土地の維持費を考えると、安くしてでも売った方がマシと言う判断。つまり、ギリギリまでコストダウンして値上がりを抑えた不良物件しかない。
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13297
匿名さん 2017/08/23 12:45:28
>>13295 匿名さん
このテンプレに入れて頂ければ、近隣エリアの土地や戸建の相場もおおよそ分かりますし、具体的な比較検討もしやすいので、良いですね。
まずは、ここの先輩格の戸建さんから、よろしくお願い致します。
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13298
匿名さん 2017/08/23 12:48:41
>>13296 匿名さん
貴方は戸建をお建てになったときに、マンションのランニングコストの差をご予算に足しこみましたか？もし宜しければ、13295に入れてみて頂けませんか？
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13299
匿名さん 2017/08/23 12:50:56
>>13295 匿名さん
さあ、どしどし戸建さんのご投稿お待ちしておりますよ！
よろしくお願いしますね。
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13300
匿名さん 2017/08/23 12:57:04
戸建ではありませんが。
①価格:6000万円
②所在地: 都内（最寄駅:大手町まで20分以内 ）
③駅徒歩: 6分以内
④平米数: 70.0平米3LDK
⑤管理費等: 12000円
⑥その他: 車なし。
こんな感じのマンションを探したいと思います。
マンション掲示板さん2024-06-11 10:47:11>>278555 マンション掲示板さん
修繕は戸建も係るから自分でする管理費と駐車場位だから
ざっくりプラス1000万位が妥当でしょ
でも4000万以下のマンションのエリアだと500万位かな？
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