別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>管理費にネット接続費用が含まれている場合、マンションはランニングコストとして計算されて、戸建は、計算されないの？
月に何万円もするマンションの管理費はネット接続費なの？
管理費の使途は共用部と管理組合の管理と維持費がほとんど。
修繕積立金も共用部だけに使われるもの。
マンションでも占有部の修繕費は戸建てと同じで自腹。
逆にマンションの専有部と共用部のコストを分けない考えはよくないよね。
マンションの修繕費は専有部分は入ってないから、管理費、修繕費、専有部修繕費の３つだね。
>>13157 匿名さん
戸建の場合は、外壁塗装と30年後の建て替え費用が大きいですね。
比較する4000万のマンションから差し引くと、戸建さんの購入予算は1000万ぐらいしか残らないと思います。
＞13159
戸建てとマンションの寿命は65年と68年で決着してます。
戸建ての建て替えが必要ならマンションも購入する必要あります。
戸建ての外壁補修はマンションの修繕費と差し引いて計算されてますよ。
>>13158 匿名さん
戸建には共有部分がないので、正確に比較するならマンションも専有部分と共有部分は分けて考えるべきでしょう。
なのでランニングコストは専有部分に対するもののみを比較すべきです。
でないと、お互いに関係のない費用を引っ張り出してきて予算に足し込むことになり、正確な比較ができませんからね。
まずは、専有部分のランニングコスト差で比較。これを基本とすべきでしょう。
あとは各人のお好みで色々シミュレーションすれば良い。
マンションの建て替えって揉めるらしいね。
集合住宅の醍醐味、折り込み済だろうけど。
>>13160 匿名さん
前からここの戸建さんが言うように、マンションは建て替えをしない（できない）ので、費用を見積もる必要はない。
戸建は30〜40年も経てば代替わりで建て替えるのが普通。60年もつからと言ってボロ屋には住みたくないよな。
戸建ては建て替えにより新築になるが
マンションは築何十年の中古マンションを所有しつづけることになる。
4000万以下のマンションの良さが出てきません。
共用部のないマンションないの？
>>13157 匿名さん
>専有部分のランニングコストは戸建の方が高い。なので、ここのスレの主旨からいくと、戸建の予算から差し引く必要がありますね。
あなたが住んでる戸建てのランニングコストはいくらかかるの？
戸建てのほうが高いと言うからには、マンション住まいじゃないでしょう。
区分所有権をでっち上げて分譲したから、共用部や管理組合など面倒で費用がかかるルールが出来た。
集合住宅は本来賃貸だね。
>まだ10年経ってないから、実際のところ幾らぐらい掛かるのかね？
なんだ知らないんだ。
うちも新築だよ。
マンションの管理費、修繕費って安いよね
戸建てだと管理費や修繕積立金、駐車場料金はかかりません。
>>13180 匿名さん
戸建には共有部分がないので、厳密に比較するならマンションも専有部分と共有部分は分けて考えるべきでしょう。
なのでランニングコストは専有部分に対するもののみを比較すべきです。
でないと、お互いに関係のない費用を引っ張り出してきて予算に足し込むことになり、正確な比較ができませんからね。
まずは、専有部分のランニングコスト差で比較。これを基本とすべきでしょう。
専有部と共有部を分離できないのがマンションの最大の特徴ですから、共有部を分けて比較する事ほど無意味な事はありません。
>>13184
じゃあ、4000万で買ったマンションを直ぐに売ると8000万で売れるんだ（笑）
それとも4000万のマンションを買った人は、別途4000万の支払いがあると？
馬鹿じゃないの？
>>13185 匿名さん
共有部がムダで戸建にはないモノだと必死に訴えてきた戸建？さん向けの話ですから、普通の人はスルーして下さい。
戸建には共有部分がないから、マンションについても専有部分だけで比較したいということなのでしょう。
>>13186 匿名さん
バカですねw
あなたが比較したいマンションは8000万クラスです。
マンションの共有部がムダというこれまでの貴方のご主張に沿うとそういう結論となりました。
おめでとう。
うちのマンションの公開空地が良い感じに地域のコミュニティを支えてるよ
戸建てには共有部は無いとも限らない。家の前が私道で近所で共有してるとかフェンスや塀が共有とかって事はザラにあるよ。
マンションと違ってそれに対する持ち出しも収入も無いけど。
私道で共有だと共有者全員の判子があれば、そこを駐車場として使えて車庫証明も取れるって利点はあるけどね。
>>13188
人違いだ。馬鹿とは失礼だろ謝れ。
スレタイ見れば馬鹿でも解る。戸建てもマンションも比較は4000万で買える物件のみだろ。
マンションの共有部は無駄だよ。
でも、単なる入り口でしかないエントランスが豪華だと良く売れるのは事実。マンション購入者って馬鹿ばっかりなんだろうな。
>>13186 匿名さん
これまで、マンションの共有部がムダと叫び続けてきたら戸建？さんの勝利の瞬間ですね。
一般の方には関係ありませんが、ここの戸建？さんに専有部分だけで比較をしてもよいという特例措置が認められました。
おめでとう。
>>13191 匿名さん
真性のバカですねw
ムダとおっしゃるから、比較対象とならないので外しても良いと言うことですよ。
お望みのとおり、専有部分だけで比較したらマンションは8000万クラスになる、ということ。
ここが比較スレというのを分かっていながら、マンションの共有部がムダとのたまうのは、そう言う意味です。
希望に沿ってあげたのに文句を言うのは御門違いですよw
心得違いも大概にせいw
？？？
専有部分だけで比較したら、戸建ては4000万でも、マンションは1500万位になるんじゃない？
マンションは価格に専有部も共有部（土地代）も含まれているからさ。
>>13197 匿名さん
ここの戸建？さんは8000万クラスのマンションと匹敵する価値を、4000万足らずの戸建に見出しておられるのですね。素晴らしいこととお慶び申し上げます。
是非ともその辺りをご披露下さいまし。
安さで戸建って選択の人が多い
>>13193
無駄でも一緒に買わなきゃ買えないんだから比較の中に入れざるを得ないだろ？
そんな事も解らない馬鹿が存在するとはな。
共有部は無駄だよ。一階に住んでいる住人にはエレベーターも非常階段も要らないし、二階より上の廊下天井も床も全部ムダ。キッズルームとか子無しの人や子供が大きい人には無駄。エントランスしか使わない住人には裏口も無駄。気にならない人ならオートロックも防犯カメラも無駄だし、宅配使わない人には宅配ボックスも無駄。
無駄な物でもお金を払わなければいけない。4000万のマンションなら共有部の3000万は全て無駄。
マンション躯体の壁、床、天井、柱は全て共有物だからね。専有している物質は内壁や内床、内天井含む内装と建具だけ。
4000万のマンションじゃあ所有できてるモノの値段で言えばせいぜい数百万だろ。
だが、それを所有するにはその無駄な物も買う必要がある。
無駄だからと言って切り離すって論理が解らん。支離滅裂で完全に意味不明。
それなら戸建ての建蔽率の関係でできた裏庭とかの土地代も省けよって話になるぞ？使ってないバルコニーとかの製作費も省くのか？一人暮らしだから4LDK一戸建ての半分以上は無駄だから1500万の戸建として試算するって話なのか？
無駄でも購入の際に切り離せない物は切り離してはダメだろ。4000万のマンションの内装と使用権だけ1000万で買えるなら別だけど、そんな事は不可能なんだから架空の妄想話しても無意味だ。
ほんと、支離滅裂な馬鹿だな。なんか一人で定義の変更だけを目指して荒らしまくってるけどみっともないから止めろよ。
戸建のメリットは安い
うちのマンションに喫煙所有るんだけど、もちろん管理費で掃除するからコストがかかる
非喫煙者としては使わない施設だが、それくらい大した金額じゃないしあっても良いんじゃないって思ってるよ。
マンさん、煙草の害にもポジテイヴだね！
値段の高い便利な土地を何百世帯で共有するから一人当たりの負担は軽くなる。これがマンションのメリット。
ただ何百世帯で土地を共有するためには玄関も壁も床も廊下もエレベーターも階段をも共有することが必要。
共有してるからそれらを管理するのは個人ではできない。だから管理組合を作る。
管理組合が管理修繕をするためにはお金が必要だから、組合員である居住者がお金を払う。
マンション派はこれに納得しているべきだし、納得出来なきゃ買ってはダメだろうね
管理修繕費は便利な土地に住むためのコストでもある
>>13208 匿名さん
>値段の高い便利な土地を何百世帯で共有するから一人当たりの負担は軽くなる。これがマンションのメリット。
このスレには価格の条件があるので、一般論はなりたたない。
4000万以下のマンションで便利な土地に住むなら、占有面積30㎡以下のワンルームになる。
東京近県の不便な立地でやっと60㎡の区画が買える。
住居だから居住面積を無視してはいけない。
マンションの価格は大部分が躯体や共用部の建設コストで、個々の占有部にかかる費用は少ない。
共同住宅はもともと共用部に金のかかる建物だということを納得しないといけない。
>>13202 匿名さん
愉しんでいただけたようで何よりw
まともに投稿しちゃってるところが痛いですが。
共有部がムダと言いながら、しっかりと比較対象物として有効活用しちゃってる（ムダにしていない）ことの欺瞞に気付いていないところがバカだと言われてるのに、分かってないねw
バカなことを言うとバカなことになりますよと示唆されていることに気付かないバカは貴方ですよ。キチンとオツムを働かせましょう。
>>13210 匿名さん
≫共有部がムダと言いながら、しっかりと比較対象物として有効活用しちゃってる（ムダにしていない）ことの欺瞞
確かに。
これまでの話で、共有部に何らかの価値を見出さないと比較はできないという結論に達したのに、まだ理解できていない戸建さんがいらっしゃるようですね。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>13211 匿名さん
さすがに理解できてないことはないと思うけどwわざとアホのフリをして話を混ぜ返してレスを稼いでいるのでは？
もしあれが本気の書き込みなら、我々はとてつもないものと対峙していることになりますから。
>>13215 匿名さん
一択ということは、比較対象物のうち一方を選択するという意味ですか？
それなら、比較として成立すらしていないものを選択するというのはおかしいですから、
回答不能ですね。
>>13215 匿名さん
比較として成立していないが、4000<6000なので、6000の方がよいというのは当たり前です。ただし、ここは比較するのが前提条件のスレですから、そのような問いかけはスレチになりますね。
マンションの共有部が無駄だと思う人は戸建てを購入するでしょう。
また、バカの振りをするしかないね、戸建さん。
ランニングコストに触れないよう、バカなフリをするマンションさんのことですか？
>>13222 匿名さん
もちろん、最初から4000万の戸建てを検討していた人は4000万の戸建てしか買えませんよ。
その人が、マンション買おうとすると4000万−ランニングコストの差のマンションになりますね。
また、最初から4000万のマンションを検討していた人は、4000万のマンションしか買えませんね。
その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。
>>13224 匿名さん
≫また、最初から4000万のマンションを検討していた人は、4000万のマンションしか買えませんね。
その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。
→4000万のマンションしか買えない？安い戸建も買えるでしょ？大丈夫ですか？
>>13226 匿名さん
もちろん、最初から4000万の戸建てを検討していた人が戸建てを買う場合は4000万の戸建てしか買えませんよ。
その人が、マンション買おうとすると4000万−ランニングコストの差のマンションになりますね。
また、最初から4000万のマンションを検討していた人が、マンションを買う場合は4000万のマンションしか買えませんね。
その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。
うちのマンション分譲時5000万今7000万だけど
管理費と修繕積立金で27000円だよ
インターネットとセコム付きね
いまだに、13212さんのような戸建さんがいるから、戸建さんの意見ってすべて嘘のように見えるんだよね
>>13228 匿名さん
≫4000万のマンションを検討していた人が、マンションを買う場合は4000万のマンションしか買えませんね。 その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。
→安い戸建も買えるでしょw
それより、共有部がムダと言いながら、しっかりと比較対象物として有効活用しちゃってる（ムダにしていない）ことの欺瞞に気付いてます？w
13231さんの意見が正しいですね。
マンションさんの反論は感情的な感じです。
マンション共用部の管理費や修繕積立金や駐車場代は、戸建てからすれば無駄金。
戸建てならその分を占有部に使える。
マンションは共有施設があるから住みやすい。長く住める
マンションの狭い占有部に住んで他人も使う共用施設に金をつぎ込むより、自分の広い戸建てに金を使ったほうがいい。
戸建てのシロアリ被害が深刻である。雨漏り対策も非常に手間がかかる。これを怠るとアッと言う間に廃墟化する。
築古マンションで新築マンションを語るようなものだ。
よほど環境が悪い立地でなければ、古家でもシロアリ被害はない。
マンションって暮らしやすいよね
狭いマンションって暮らしにくいよね
階段って不要だし面積もとるし無駄な費用だね
>>13246 匿名さん
水まわりが１階でベランダは３階とかでしょ？
メタボ戸建さんの運動不足解消とかには良いですねw
年取ったら足踏み外してケガしないように注意してくださいね。
戸建ての階段は、毎月の管理費や修繕積立金が不要。
マンションの共用部は、無駄な面積もとるし毎月無駄なランニングコストがかかるね
4000万マンション派はミニ戸しか知らない。
4000万+ランニングコストなら、市部なら駅徒歩10分以内の敷地40坪に床面積100㎡以上の2階建てが建つ。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
