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分譲時 価格一覧表(新築)
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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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13141
匿名さん
マンションが受けているサービスって共用部分のサービスなので戸建てとは別のコストですよ。
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13142
山田
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13143
匿名さん
マンション派は共用部と占有部のランニングコストを意図的に混同。
戸建てのランニングコストは面積を考慮すればマンション占有部のコストと大差ない。
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13144
匿名さん
>>13143 匿名さん
大差なければ差額はゼロだね。
4000万同士で比べたら良い。
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13145
匿名さん
マンションは管理費と駐車場代が丸々別で掛かるコストです。
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13146
匿名さん
>>13145 匿名さん
別だから差額には含めるべきではない。
専有部分だけのランニングコストで比較すべきだね。
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13147
匿名さん
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13148
匿名さん
>>13146 匿名さん
戸建の方が外壁塗装とかあるから、専有部分のランニングコストは高くなるでしょう。
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13149
匿名さん
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13150
匿名さん
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13151
匿名さん
なぜか、一部の戸建さんは、共有部と専有部をわざわざわけるの?
使用できるものとそれに、払っている金額だけの問題だと思うけど
例えば、マンションの場合、管理費にネット接続費用が含まれている場合、マンションはランニングコストとして計算されて、戸建は、計算されないの?
それは変じゃない?選択できるかどうかの話なら、駐車場代は計算しないでいいんじゃないの?
そうすろと、管理費だけで、戸建さんは、共有設備のないマンションで、いいみたいだから、月50000円くらいじゃないかな。差額は月5000円ってことでいいの?
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13152
匿名さん
>>13146 匿名さん
ですね。
ようやく、ここの戸建さんも、戸建に関係ない費用をランニングコストの差に組み入れることの欺瞞に気付き始めましたかねw
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13153
匿名さん
>管理費にネット接続費用が含まれている場合、マンションはランニングコストとして計算されて、戸建は、計算されないの?
月に何万円もするマンションの管理費はネット接続費なの?
管理費の使途は共用部と管理組合の管理と維持費がほとんど。
修繕積立金も共用部だけに使われるもの。
マンションでも占有部の修繕費は戸建てと同じで自腹。
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13154
匿名さん
逆にマンションの専有部と共用部のコストを分けない考えはよくないよね。
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13155
匿名さん
>>13153 匿名さん
なので、専有部分のランニングコストは戸建の方が高いということで宜しいですよね?
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13156
匿名さん
マンションの修繕費は専有部分は入ってないから、管理費、修繕費、専有部修繕費の3つだね。
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13157
匿名さん
>>13153 匿名さん
専有部分のランニングコストは戸建の方が高い。なので、ここのスレの主旨からいくと、戸建の予算から差し引く必要がありますね。
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13158
匿名さん
>13155
これを見るとマンションの方がランニングコストは高いみたいですね。
何を曲解してそういう考えになるのですか?
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13159
匿名さん
>>13157 匿名さん
戸建の場合は、外壁塗装と30年後の建て替え費用が大きいですね。
比較する4000万のマンションから差し引くと、戸建さんの購入予算は1000万ぐらいしか残らないと思います。
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13160
匿名さん
>13159
戸建てとマンションの寿命は65年と68年で決着してます。
戸建ての建て替えが必要ならマンションも購入する必要あります。
戸建ての外壁補修はマンションの修繕費と差し引いて計算されてますよ。
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13161
匿名さん
>>13158 匿名さん
戸建には共有部分がないので、正確に比較するならマンションも専有部分と共有部分は分けて考えるべきでしょう。
なのでランニングコストは専有部分に対するもののみを比較すべきです。
でないと、お互いに関係のない費用を引っ張り出してきて予算に足し込むことになり、正確な比較ができませんからね。
まずは、専有部分のランニングコスト差で比較。これを基本とすべきでしょう。
あとは各人のお好みで色々シミュレーションすれば良い。
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13162
匿名さん
マンションの建て替えって揉めるらしいね。
集合住宅の醍醐味、折り込み済だろうけど。
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13163
匿名さん
>>13160 匿名さん
前からここの戸建さんが言うように、マンションは建て替えをしない(できない)ので、費用を見積もる必要はない。
戸建は30〜40年も経てば代替わりで建て替えるのが普通。60年もつからと言ってボロ屋には住みたくないよな。
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13164
匿名さん
>>13163
あなたの価値観なら60年たったボロマンションに住みたくないでしょうから
30,40年で新しいマンションに買い替えが必要ですね。
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13165
匿名さん
戸建ては建て替えにより新築になるが
マンションは築何十年の中古マンションを所有しつづけることになる。
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13166
匿名さん
>>13164 匿名さん
戸建なので時期が来たらもちろん建て替えますよwおたくもそうだよね?ボロ屋なんか住まないでしょ?
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13167
匿名さん
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13168
匿名さん
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13169
匿名さん
>>13168 匿名さん
ワンルーマー・アンマン・コダテ氏さんに聞いてみよう。
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13170
匿名さん
>>13157 匿名さん
>専有部分のランニングコストは戸建の方が高い。なので、ここのスレの主旨からいくと、戸建の予算から差し引く必要がありますね。
あなたが住んでる戸建てのランニングコストはいくらかかるの?
戸建てのほうが高いと言うからには、マンション住まいじゃないでしょう。
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13171
匿名さん
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13172
匿名さん
区分所有権をでっち上げて分譲したから、共用部や管理組合など面倒で費用がかかるルールが出来た。
集合住宅は本来賃貸だね。
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13173
匿名さん
>>13170 匿名さん
まだ10年経ってないから、実際のところ幾らぐらい掛かるのかね?
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13174
匿名さん
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13175
匿名さん
>まだ10年経ってないから、実際のところ幾らぐらい掛かるのかね?
なんだ知らないんだ。
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13176
匿名さん
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13177
匿名さん
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13178
匿名さん
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13179
匿名さん
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13180
匿名さん
戸建てだと管理費や修繕積立金、駐車場料金はかかりません。
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13181
匿名さん
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13182
匿名さん
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13183
匿名さん
>>13180 匿名さん
戸建には共有部分がないので、厳密に比較するならマンションも専有部分と共有部分は分けて考えるべきでしょう。
なのでランニングコストは専有部分に対するもののみを比較すべきです。
でないと、お互いに関係のない費用を引っ張り出してきて予算に足し込むことになり、正確な比較ができませんからね。
まずは、専有部分のランニングコスト差で比較。これを基本とすべきでしょう。
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13184
匿名さん
>>13183 匿名さん
さらにマンションは購入価格に共有部分も含みますから、専有部分の比率を5割とするなら、マンションの購入予算は8000万となりますね。
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13185
匿名さん
専有部と共有部を分離できないのがマンションの最大の特徴ですから、共有部を分けて比較する事ほど無意味な事はありません。
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13186
匿名さん
>>13184
じゃあ、4000万で買ったマンションを直ぐに売ると8000万で売れるんだ(笑)
それとも4000万のマンションを買った人は、別途4000万の支払いがあると?
馬鹿じゃないの?
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13187
匿名さん
>>13185 匿名さん
共有部がムダで戸建にはないモノだと必死に訴えてきた戸建?さん向けの話ですから、普通の人はスルーして下さい。
戸建には共有部分がないから、マンションについても専有部分だけで比較したいということなのでしょう。
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13188
匿名さん
>>13186 匿名さん
バカですねw
あなたが比較したいマンションは8000万クラスです。
マンションの共有部がムダというこれまでの貴方のご主張に沿うとそういう結論となりました。
おめでとう。
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13189
匿名さん
うちのマンションの公開空地が良い感じに地域のコミュニティを支えてるよ
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13190
匿名さん
戸建てには共有部は無いとも限らない。家の前が私道で近所で共有してるとかフェンスや塀が共有とかって事はザラにあるよ。
マンションと違ってそれに対する持ち出しも収入も無いけど。
私道で共有だと共有者全員の判子があれば、そこを駐車場として使えて車庫証明も取れるって利点はあるけどね。
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13191
匿名さん
>>13188
人違いだ。馬鹿とは失礼だろ謝れ。
スレタイ見れば馬鹿でも解る。戸建てもマンションも比較は4000万で買える物件のみだろ。
マンションの共有部は無駄だよ。
でも、単なる入り口でしかないエントランスが豪華だと良く売れるのは事実。マンション購入者って馬鹿ばっかりなんだろうな。
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13192
匿名さん
>>13186 匿名さん
これまで、マンションの共有部がムダと叫び続けてきたら戸建?さんの勝利の瞬間ですね。
一般の方には関係ありませんが、ここの戸建?さんに専有部分だけで比較をしてもよいという特例措置が認められました。
おめでとう。
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13193
匿名さん
>>13191 匿名さん
真性のバカですねw
ムダとおっしゃるから、比較対象とならないので外しても良いと言うことですよ。
お望みのとおり、専有部分だけで比較したらマンションは8000万クラスになる、ということ。
ここが比較スレというのを分かっていながら、マンションの共有部がムダとのたまうのは、そう言う意味です。
希望に沿ってあげたのに文句を言うのは御門違いですよw
心得違いも大概にせいw
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13194
匿名さん
???
専有部分だけで比較したら、戸建ては4000万でも、マンションは1500万位になるんじゃない?
マンションは価格に専有部も共有部(土地代)も含まれているからさ。
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13195
匿名さん
>>13194 匿名さん
マンションの専有部分の価値が4000万になるので、総額は8000万クラスでしょうな。
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13196
匿名さん
>>13195 匿名さん
スレチでしょうな。ま、マンションはせいぜい総額4000万以下で頑張ってください。
それがスレタイに明記されてますから。
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13197
匿名さん
>>13195 匿名さん
スレタイの設定を変えたがるのはマンさんの悪い癖だよ。
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13198
匿名さん
>>13196 匿名さん
そもそも、ここは戸建さんのためのスレなので、お構いなく。できるだけ、戸建さんの意向に沿うよう尽力させていただきます。
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13199
匿名さん
>>13197 匿名さん
ここの戸建?さんは8000万クラスのマンションと匹敵する価値を、4000万足らずの戸建に見出しておられるのですね。素晴らしいこととお慶び申し上げます。
是非ともその辺りをご披露下さいまし。
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13200
匿名さん
>>13199
共同住宅なんて住みたくて住む人は少数派。
場所の割に安い代わりにデメリットが多すぎ。
現実を見ようね。
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13201
匿名さん
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13202
匿名さん
>>13193
無駄でも一緒に買わなきゃ買えないんだから比較の中に入れざるを得ないだろ?
そんな事も解らない馬鹿が存在するとはな。
共有部は無駄だよ。一階に住んでいる住人にはエレベーターも非常階段も要らないし、二階より上の廊下天井も床も全部ムダ。キッズルームとか子無しの人や子供が大きい人には無駄。エントランスしか使わない住人には裏口も無駄。気にならない人ならオートロックも防犯カメラも無駄だし、宅配使わない人には宅配ボックスも無駄。
無駄な物でもお金を払わなければいけない。4000万のマンションなら共有部の3000万は全て無駄。
マンション躯体の壁、床、天井、柱は全て共有物だからね。専有している物質は内壁や内床、内天井含む内装と建具だけ。
4000万のマンションじゃあ所有できてるモノの値段で言えばせいぜい数百万だろ。
だが、それを所有するにはその無駄な物も買う必要がある。
無駄だからと言って切り離すって論理が解らん。支離滅裂で完全に意味不明。
それなら戸建ての建蔽率の関係でできた裏庭とかの土地代も省けよって話になるぞ?使ってないバルコニーとかの製作費も省くのか?一人暮らしだから4LDK一戸建ての半分以上は無駄だから1500万の戸建として試算するって話なのか?
無駄でも購入の際に切り離せない物は切り離してはダメだろ。4000万のマンションの内装と使用権だけ1000万で買えるなら別だけど、そんな事は不可能なんだから架空の妄想話しても無意味だ。
ほんと、支離滅裂な馬鹿だな。なんか一人で定義の変更だけを目指して荒らしまくってるけどみっともないから止めろよ。
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13203
匿名さん
>>13201 匿名さん
月々の支払いが自分ちで使う部分
のみだからある意味安さで戸建て
はあってるよ。
ローン+管理費+修繕費+駐車場+その他
じゃないから。
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13204
匿名さん
-
13205
匿名さん
>>13204 匿名さん
良いことですね。
すなわち、同一物件価格なら戸建ての方がグレードが高いと言うことですね。
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13206
匿名さん
うちのマンションに喫煙所有るんだけど、もちろん管理費で掃除するからコストがかかる
非喫煙者としては使わない施設だが、それくらい大した金額じゃないしあっても良いんじゃないって思ってるよ。
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13207
匿名さん
-
13208
名無しさん
値段の高い便利な土地を何百世帯で共有するから一人当たりの負担は軽くなる。これがマンションのメリット。
ただ何百世帯で土地を共有するためには玄関も壁も床も廊下もエレベーターも階段をも共有することが必要。
共有してるからそれらを管理するのは個人ではできない。だから管理組合を作る。
管理組合が管理修繕をするためにはお金が必要だから、組合員である居住者がお金を払う。
マンション派はこれに納得しているべきだし、納得出来なきゃ買ってはダメだろうね
管理修繕費は便利な土地に住むためのコストでもある
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13209
匿名さん
>>13208 匿名さん
>値段の高い便利な土地を何百世帯で共有するから一人当たりの負担は軽くなる。これがマンションのメリット。
このスレには価格の条件があるので、一般論はなりたたない。
4000万以下のマンションで便利な土地に住むなら、占有面積30㎡以下のワンルームになる。
東京近県の不便な立地でやっと60㎡の区画が買える。
住居だから居住面積を無視してはいけない。
マンションの価格は大部分が躯体や共用部の建設コストで、個々の占有部にかかる費用は少ない。
共同住宅はもともと共用部に金のかかる建物だということを納得しないといけない。
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13210
匿名さん
>>13202 匿名さん
愉しんでいただけたようで何よりw
まともに投稿しちゃってるところが痛いですが。
共有部がムダと言いながら、しっかりと比較対象物として有効活用しちゃってる(ムダにしていない)ことの欺瞞に気付いていないところがバカだと言われてるのに、分かってないねw
バカなことを言うとバカなことになりますよと示唆されていることに気付かないバカは貴方ですよ。キチンとオツムを働かせましょう。
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13211
匿名さん
>>13210 匿名さん
≫共有部がムダと言いながら、しっかりと比較対象物として有効活用しちゃってる(ムダにしていない)ことの欺瞞
確かに。
これまでの話で、共有部に何らかの価値を見出さないと比較はできないという結論に達したのに、まだ理解できていない戸建さんがいらっしゃるようですね。
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13212
匿名さん
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
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13213
匿名さん
>>13211 匿名さん
さすがに理解できてないことはないと思うけどwわざとアホのフリをして話を混ぜ返してレスを稼いでいるのでは?
もしあれが本気の書き込みなら、我々はとてつもないものと対峙していることになりますから。
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13214
匿名さん
>>13212 匿名さん
≫比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
4000<6000だから比較になりませんね。
以上
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13215
匿名さん
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13216
匿名さん
>>13215 匿名さん
一択ということは、比較対象物のうち一方を選択するという意味ですか?
それなら、比較として成立すらしていないものを選択するというのはおかしいですから、
回答不能ですね。
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13217
匿名さん
>>13215 匿名さん
比較として成立していないが、4000<6000なので、6000の方がよいというのは当たり前です。ただし、ここは比較するのが前提条件のスレですから、そのような問いかけはスレチになりますね。
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13218
匿名さん
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13219
匿名さん
>>13218 匿名さん
マンションには共有部というものがありますが、それはムダだとお考えですか?
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13220
匿名さん
マンションの共有部が無駄だと思う人は戸建てを購入するでしょう。
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13221
匿名さん
>>13218 匿名さん
その支払い費用には共有部の価格と維持管理費用も含まれてますが、それを「合わせる」ということは、ムダなものとして扱わないということですか?
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13222
匿名さん
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13223
匿名さん
ランニングコストに触れないよう、バカなフリをするマンションさんのことですか?
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13224
匿名さん
>>13222 匿名さん
もちろん、最初から4000万の戸建てを検討していた人は4000万の戸建てしか買えませんよ。
その人が、マンション買おうとすると4000万−ランニングコストの差のマンションになりますね。
また、最初から4000万のマンションを検討していた人は、4000万のマンションしか買えませんね。
その人が戸建てを買おうとすると、4000万+ランニングコストの差の戸建てになりますね。
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13225
匿名さん
>>13223 匿名さん
その支払い費用には共有部の価格と維持管理費用も含まれてますが、それを「合わせる」ということは、ムダなものとして扱わないということですか?
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13226
匿名さん
>>13224 匿名さん
≫また、最初から4000万のマンションを検討していた人は、4000万のマンションしか買えませんね。
その人が戸建てを買おうとすると、4000万+ランニングコストの差の戸建てになりますね。
→4000万のマンションしか買えない?安い戸建も買えるでしょ?大丈夫ですか?
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13227
匿名さん
>>13223 匿名さん
共有部がムダと言いながら、しっかりと比較対象物として有効活用しちゃってる(ムダにしていない)ことの欺瞞に気付いてます?w
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13228
匿名さん
>>13226 匿名さん
もちろん、最初から4000万の戸建てを検討していた人が戸建てを買う場合は4000万の戸建てしか買えませんよ。
その人が、マンション買おうとすると4000万−ランニングコストの差のマンションになりますね。
また、最初から4000万のマンションを検討していた人が、マンションを買う場合は4000万のマンションしか買えませんね。
その人が戸建てを買おうとすると、4000万+ランニングコストの差の戸建てになりますね。
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13229
匿名さん
うちのマンション分譲時5000万今7000万だけど
管理費と修繕積立金で27000円だよ
インターネットとセコム付きね
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13230
匿名さん
いまだに、13212さんのような戸建さんがいるから、戸建さんの意見ってすべて嘘のように見えるんだよね
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13231
匿名さん
>>13228 匿名さん
≫4000万のマンションを検討していた人が、マンションを買う場合は4000万のマンションしか買えませんね。 その人が戸建てを買おうとすると、4000万+ランニングコストの差の戸建てになりますね。
→安い戸建も買えるでしょw
それより、共有部がムダと言いながら、しっかりと比較対象物として有効活用しちゃってる(ムダにしていない)ことの欺瞞に気付いてます?w
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13232
匿名さん
>>13230 匿名さん
そう思います。
戸建さんの話は欺瞞に満ちていますね。
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13233
匿名さん
13231さんの意見が正しいですね。
マンションさんの反論は感情的な感じです。
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13234
匿名さん
>>13228 匿名さん
これが全てかもしれませんね。
共用部分が無駄かどうかは個人的な意見でしかありませんが、コストのバランスは把握できますから、
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13235
匿名さん
マンション共用部の管理費や修繕積立金や駐車場代は、戸建てからすれば無駄金。
戸建てならその分を占有部に使える。
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13236
匿名さん
マンションは共有施設があるから住みやすい。長く住める
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13237
匿名さん
マンションの狭い占有部に住んで他人も使う共用施設に金をつぎ込むより、自分の広い戸建てに金を使ったほうがいい。
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13238
通りがかりさん
戸建てのシロアリ被害が深刻である。雨漏り対策も非常に手間がかかる。これを怠るとアッと言う間に廃墟化する。
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13239
匿名さん
築古マンションで新築マンションを語るようなものだ。
よほど環境が悪い立地でなければ、古家でもシロアリ被害はない。
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13240
匿名さん
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