4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>13019 匿名さん

ムダと思う人はマンションを検討していないのでランニングコストの差はゼロ。予算は4000万以下ですね。

>>13019 匿名さん

比較対象になるマンションがないからランニングコストの差なんか算出できないよね。

共用部のランニングコストを払うのを無駄だと思わない人は狭いマンションだろうが、駐車場料金だけは無駄だと思うらしい。

>>13021 匿名さん
ムダと思う人はマンションを購入しないで、ランニングコスト分を戸建ての毎月のローン返済額に加算できるから予算は4000万超ですね。

>>13024 匿名さん

その「ランニングコスト分」てなーに？
架空のマンションでも想定してるの？
最初からマンションを買わない人は戸建一択だからマンションのランニングコストなんか関係ないよね。

マンション買わないで戸建てを買えば、共用部や管理組合のランニングコストが不要になるから大いに関係あり。

マンション購入を検討してるのですが、30平米しかありません。
お勧め物件がありましたら提示お願いします。

>>13025 匿名さん
マンションはローンの返済以外にも毎月金がかかる住居。
購入すると自動的に管理組合に対する債務＝借金が発生するらしい。

>>13026 匿名さん
買わないマンションの管理費なんか関係ないよね。それとも何ですか？管理費が高いマンションを心の中に想うだけで予算が増えるの？w
打ち出の小槌みたいだなぁw

>>13028 匿名さん

スポーツクラブの月会費と同じだね。
ここの戸建にかかると、全ての支払いが借金になるらしい。

>>13027 匿名
ムリに買うことないと思うよ。なぜマンションを買いたいの？

狭くて無駄なランニングコストがかかり続ける4000万のマンション買うより、ランニングコスト不要の4000万超の広い戸建てを買うということ

>買わないマンションの管理費なんか関係ないよね。

マンション買うと無駄な管理費がかかるね。

戸建ては共用部のランニングコスト不要。

もちろん、最初から4000万の戸建てを検討していた人は4000万の戸建てしか買えませんよ。
その人が、マンション買おうとすると4000万−ランニングコストの差のマンションになりますね。

また、最初から4000万のマンションを検討していた人は、4000万のマンションしか買えませんね。
その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。

これは、誰も異を唱えないかと。

＞マンション購入を検討してるのですが、30平米しかありません。
＞お勧め物件がありましたら提示お願いします


予算が少ない人は戸建一択

>>13007 匿名さん

嫁「晩御飯何にする？」
マンション派な夫「晩御飯の献立は任せるよ。」
：
嫁「私の大好きなカルボナーラにしたよ♪」
マンション派な夫「おいおい、それ昼に食ったよ。浅はかさに失笑を禁じ得ませんなぁ。」
嫁「…」

>>13033 匿名さん

戸建てを買ったら掛からないから関係ないよね。

>>13037 匿名さん
できの悪い嫁だなw
ここの戸建❓にそっくり。

せっかく狭さや立地の悪さに妥協して4000万以下の安いマンションを買っても、共用部に無駄なランニングコストがかかり続けるから、結局4000万超の広い戸建てと費用は同じになる。

>>13035 匿名さん

マンションを検討してるとオツムの中で想い描くだけで予算が増えると思うのは幻想に過ぎない。

>>13040 匿名さん

ムダなランニングコストが掛かると思う人はそもそもマンションは買わないからその想定は戸建❓の妄想に過ぎない。

>ムダなランニングコストが掛かると思う人はそもそもマンションは買わないから

それでもマンションを買う人がいるらしい。
購入価格は4000万以下にケチるのに、ランニングコストには無頓着。

戸建もしっかりランニングコストがかかるからね

>>13043 匿名さん

それがここの戸建？さんたちのクォリティー

>>13039 匿名さん
> できの悪い嫁だなw
> ここの戸建❓にそっくり。

マンション派には嫁なし・子無し的な意見が多いと思っていたが合点いった。
我々は大変なものを相手にしていたようだ。

>>13046 匿名さん

マンションさんは都内のファミリー向けマンション推しなので皆さん家族持ちです。
ワンルーマー・アンマン・コダテ氏だけですよ、4000万以下のマンションに粘着してるのは。

マンションの共用部とその維持管理費には価値がありませんよ。

>>13047 匿名さん

そうすると、

>>13039 匿名さん

は、ワンルーマーか。

ワンルーマー氏だけですよ、4000万以下のマンションスレに粘着してるのは。

その指摘にも価値はありませんよ。

>>13049 匿名さん

皆さん家持ち仕事持ち家族持ちですよ。
スレへの執着心と粘り強さしか持ってない誰かさんとはバックボーンが違います。

マンションの共用部は要らないですね。

>>13046 匿名さん
仲間をお探しですか？
いないよw

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

ご理解とご確認頂きありがとうございます。
では。

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。

いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差
→ 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。

【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0
→好きな方を買いなさい。

【戸建❓】
4000万マンション+0 ＜ 6000万戸建
→ スレチ

>>13056 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>13055 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

マンション派は共用部や管理組合にかかる費用の価値を全く語れない。

>>13058 匿名さん

知りたいの？

>>13055 匿名さん

≫比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

4000<6000だから比較になりません。

>>13058 匿名さん

馬の耳に念仏だから。

>>13060 匿名さん

もちろん、最初から4000万の戸建てを検討していた人は4000万の戸建てしか買えませんよ。
その人が、マンション買おうとすると4000万−ランニングコストの差のマンションになりますね。

また、最初から4000万のマンションを検討していた人は、4000万のマンションしか買えませんね。
その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。

これは、誰も異を唱えないかと。

>>13062 匿名さん
4000万のマンション+ランニングコスト ≒ 4000万の戸建+α

マンションのランニングコストに価値がないと言う者は、4000万以下の戸建しか買えない。

戸建の維持費って無料なことを知らない

>>13062
>>その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。
ならないよ。だって予算は4000万でしょ？持ち出しにしても、ローンにしても4000万しか準備できない訳だから、戸建てでもマンションでも関係なくマックス4000万。
これは実際にローンを組んだ事のある人なら常識だけど、
手持ち1000万でマンションを買いたいと言ったら銀行が3000万貸してくれると言った。じゃあ、「戸建てにするから維持費分の2000万を足して5000万貸してくれ」が通用するか？現実は甘くないです。「貴方の融資限界は3000万です」と言われるだけで、融資の増額はありません。戸建てでもマンションでも予算は同じ。
例えば、元々ローンを組まない人だったら手持ち4000万に追加して2000万ローンを組むってのならあり得るけど、それは事実上予算6000万の人。マンションでも戸建てでも関係なく6000万の物件が買える。

>>13063
アンタの話はずば抜けて支離滅裂。

>>13058 匿名さん

豊かな暮らしに必要なコスト

戸建さんって
アパート暮らしの嫌なとこは身に染みてわかってるのに
戸建の良さを語れない。

>>13065 匿名さん

戸建にするから2000万余計に貸してくれじゃあないんだよw
マンションで仮に月15万（ローン10+管理費等5）の支払い余力があると考えてみましょう。

この人が仮に戸建を買っていたら、月15万の支払い余力があるわけだから、ローンを多めに申請しても通っていたはずなんだよね。

というハナシ。

すべてはたらればの話ですから適当に考えてくださいね。

>>13065 匿名さん

13063ですが、どこが支離滅裂なのか教えてもらえますか？

>>13068 匿名さん

基本収入と物件の担保価値で融資金額決まるから
戸建の場合下がるんじゃない？

うちの場合だとランニングコスト差額を足しこんでも35年で500万程度ですね
その値段で同じエリアの戸建を検討すると
駅徒歩がプラス10分なのに極小三階建
北側斜線制限のせいで酷い圧迫感
一階はおろか二階も十分陽が当たらないようです

うちの場合はマンションの方がライフスタイルに合っていると思いますしマンションで良かったです

>>13071 匿名さん
>うちの場合はマンションの方がライフスタイルに合っていると思いますしマンションで良かったで

4000万以下の不便で狭小なマンションのほうが、ライフスタイルに合うんですか。地方の単身の人かな。
ランニングコストも35年で500万だと月1万円強で、まともな物件ではないでしょう。

4000万以下の狭いマンションに毎月何万円も共用部の維持費を払うなら、4000万超の広い戸建てを買ってローン返済額に上乗せしたほうがいい。

>>13065 匿名さん
つまり自己資金とローン借入れ上限額で4000万しか予算のない人は、4000万以下の狭いマンションを買ってローン返済とランニングコストの二重債務を払い続けるしかない。
金がなければ選択肢がない。

>>13075 匿名さん

ん？安い戸建という選択肢は？

>>13074 匿名さん

上乗せした方がいい✖️
上乗せしました◯

>>13073 匿名さん
あなたのお宅はまともなのですか？

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

>>13072 匿名さん

戸建のメリットを書くだけなのにマンションを意識しまくっているのが不思議だねw

おたく、集合住宅に住んでるんでしょう？

>>13080 匿名さん
> 戸建のメリットを書くだけなのにマンションを意識しまくっているのが不思議だねw

と言いますか、戸別住宅こそが住宅の原点、そして原理原則。
だから、当たり前であってメリットでもなんでもない。

上に他人が住んでいない。当たり前。

メリットとして敢えて意識するには合同住宅を意識せざるを得ない。

>>13081 匿名さん

ご自分のお住まいで気に入っているところを書けばいいだけなのに、なぜ他人の住まい(マンション)と比較しないと書けないのですかね？

>>13081 匿名さん

あなたは自分のお子さんを褒める時に「あそこの◯◯ちゃんと違って賢いわね」とか「あなたは◯◯ちゃんより可愛いね」とか、いちいち他人の子供と比較しないと良さが分からないのかな？


他人の住まいと比較しないとご自分のお住まいの良さを認識できないというのはとても不思議ですよね。

>>13082 匿名さん

ここは購入するなら？
なので、自分の住まいの気に入っているところだけを書いても誰も見ないよ。
比較こそがこのスレの本質。まずはそこを理解できないとね。

>>13084 匿名さん

全く理解に苦しみますねw

因みに、ご自身の自宅(戸建?)の良さを認識するための、比較対象となるマンションというのはどういった物件を想像なさっているのでしょう？w
スレの趣旨に従うなら当然4000万以下のマンションとなりますが....？

>>13084 匿名さん

あなたは自分のお子さんを、（あなたの認識において）できの悪いと思っている◯◯ちゃんと比較して「◯◯ちゃんより賢いね〜」と褒めるのですか？

>>13084 匿名さん

4000万以下のマンションと比較しないと良さを認識できないレベルのあなたの戸建の話に耳を傾けてくれる人なんかいますかね？
まずはそこを理解しないと。

>>13086 匿名さん

あなたは、
「うちの子は目が2つあって、遠近感をつかむことができるのよー。耳が2つあって何処から音が鳴ってるのかの把握もできるのよー。」
って褒めますか？

住まいとして当たり前のことなんて敢えて言わないのです。

>>13088 匿名さん

「うちには寝室があって〜、リビングがあって〜、トイレもあるんですよ〜」
って褒めてる感じだな

>>13087 匿名さん
イミフ。あなたは比較できないなら購入検討をどうやってするんだろうねw

>>13080
戸建だよ。

子供が生まれるまではアパートだったけどね。
マンションもアパートも本質的に同じ。

戸建さん達がなぜアパートの批判に終始するのか…

郊外アパートの問題は身に染みてわかるからね〜

比較したうえでどちらかを選択するという意見は参考になる。
比較もしてない自分の話しか出来ない意見は参考にすらならない。

>>13093 匿名さん

最新戸建とアパートの比較で上手くいくかね？

>>13089 匿名さん
>「うちには寝室があって〜、リビングがあって〜、トイレもあるんですよ〜」
> って褒めてる感じだな

ですよね。

そして、戸建てに特化したアタリマエのこと列挙すると、期せずして、マンションを意識した様に思えるってだけですよ。

駐車場が無料でー、上に他人が住んでなくてー、という感じです。

ランニングコストの差額をきちんと計算すればいい

敷地が100坪あって
ガレージがあって
明かり取りじゃなく広い窓があって
こんな最低限の事

4000万以下で買える面積が狭くてずっと共用部のランニングコストを負担するマンション。
広くて共用部のランニングコストを購入予算に回せる4000万超の戸建て。
どっちがいいかということ。

>>13090 匿名さん

購入するなら都内車なしマンションだね。

4000万の狭いマンション買ったつもりで、4000万超の広い戸建てを買えばいい。
長期的な支払額は変らない。

>>13093 匿名さん

比較するのはスレを見て検討してる人（いるか分からないけど）
自分にしかできない具体的な話をした方が参考になると思いますがね。
ここの戸建みたいにネットのありふれた話の繋ぎ合わせみたいな講釈が一番役に立ちません。

>>13100 匿名さん

こういうくだらない書き込みが、役に立たないレスの典型ですね。

>>13071 匿名さん
>うちの場合だとランニングコスト差額を足しこんでも35年で500万程度ですね

本当にそんなマンションがあるのかな。
中古ワンルームか、ランニングコストを過少にみせるガセネタ。

>>13102
>こういうくだらない書き込みが、役に立たないレスの典型ですね。
反論できないでしょ。

>>13098 匿名さん

どっちがいい？
そんな質問が成り立つのかね？

>>13103 匿名さん

このスレでは戸建の維持コストは無料な事を知らないんじゃないかな？

>>13106 匿名さん
マンション占有部の維持コストと大差ないでしょ。

>どっちがいい？
>そんな質問が成り立つのかね？

どっちを選ぶかということでしょう。

このスレでは戸建にはランニングコストがかからないのね
変な条件で比較してるね

マンション占有部の維持コストと面積で比較すれば大差ないでしょ。

>>13101 匿名さん

比較するのは自分も含めてだと思うけど？

実はマンションさんがスレタイを理解していないという件。

購入するならマンションか戸建てか？という議論なのに、マンションさんは双方の比較をしていない。
比較をしている人に対して否定的ともとれる発言すらしている。
ただただマンションだけの個人的な感想を垂れ流しているだけ。

＞マンションさんは双方の比較をしていない。

マン民はすでにマンションを所有してて、戸建民はこれから戸建を買おうとしてる差じゃないかな？

所有してるなら、なおさらマンションのランニングコストをしっかり伝えていかないとね。
管理修繕費が毎月いくら掛かってるとかの発信がマン民からないよ～。
車を手放すといくらになるとか、そんなケチくさいことばかり。

購入するなら戸建て。だよね。
車を諦め生活を切り詰めた者だけが戸建てと同レベルのマンションに住むことができる。

>>13108 匿名さん
おたくさまの頭の中で「どっちにしようかな？」という問いが成立しているのが不思議なんですよw

>>13112 匿名さん

ここの戸建さんは、管理費が無駄だからマンションなんか検討していないと言ってるのに、マンションを比較検討するのがスレの趣旨と言い張っているのが矛盾しているし、欺瞞だね。

>>13112 匿名さん

ここの戸建さんは、
≫4000万以下の不便で狭小なマンション
と言いながら、そのようなマンションを4000万超の戸建と比較せよと言うのかな？
欺瞞だね。

>>13118 匿名さん

つまり、ここの戸建さんの考えは、

4000万以下の不便で狭小なマンション ≒ 4000万超の戸建

ということですな。

>>13119 匿名さん

これを成り立たせるためには相当酷い戸建てを想定しないといけませんね。ここの戸建てさんのご自宅がベースになってるのだと思いますが。