4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>12952 匿名さん

あなた12915ですよね？
マンションのランニングコストを戸建に足せるのは管理費に価値を見出す人だけですよね？12952でそう書いてますよ。

でもあなたは、12952で「無駄な」ランニングコストを戸建に足したら広い家にすめる、と言ってますよ。

12915と12952で言ってることがおかしいよね？


≫12915
4000万以下のマンションだと、立地が不便で狭い区画しか買えない。戸建てにして無駄なマンションのランニングコストを、ローンの返済額に加算したほうが広い家に住める。

>>12960 匿名さん

ご理解とご確認頂きありがとうございます。
では。

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。

いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差
→ 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。

【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0
→好きな方を買いなさい。

【戸建❓】
4000万マンション+0 ＜ 6000万戸建
→ スレチ

やはり、購入するなら都内のファミリー向けマンションだね。予算はランニングコストを加味して6000万ぐらいかな。

4000万以下のマンションは戸建(？)さんにご検討いただきましょう。
吉報をお待ちしております。
ではw

あらっぽい結論だね。
無能なマン民らしいわ。

狭い4000万以下のマンションなんかにランニングコストを支払う価値がないので、その分を戸建ての予算に上積みして広い家を買う。

>マンションのランニングコストを戸建に足せるのは管理費に価値を見出す人だけですよね？

詭弁

>>12965 匿名さん

詭弁

狭い4000万以下のマンションの共用部に毎月費用を払うより、全て占有部の戸建てに金を使ったほうがいい。

マンションでも共用部に払う金は無駄だが、占有部に払う金には価値がある。

>>12968 匿名さん
は、管理費等のランニングコストについて、共用部に払うのは無駄だとおっしゃっているのでは。

ですから、
>>12969 匿名さん
は、
>マンションでも共用部に払う金は無駄だが、
って言っちゃったらダメですよ。

そこは、価値があるんだ！と言ってくださらないと、
>>12968 匿名さん
の意見を支持しちゃってますよw

>>12970 匿名さん

マンションのランニングコストは無駄と思える人は、戸建一択。
ここまでは、全会一致の合意事項だね。

都心以外は戸建て一択。
都心でも管理費・修繕積立金が無駄と思える人は戸建て一択。

ここまでが全会一致の合意事項。

誤り・ご指摘事項あればどうぞ。

>>12963 匿名さん のこと忘れました。

都心以外は戸建て一択。
都心でも管理費・修繕積立金が無駄と思える人は戸建て一択。
都心でも車ありの方は戸建て一択。

ここまでが全会一致の合意事項。

誤り・ご指摘事項あればどうぞ。

度々すみません。

都心以外は戸建て一択。
都心でも管理費・修繕積立金が無駄と思える人は戸建て一択。
都心でも車持ち続ける方(4000万以下のマンション検討者)は戸建て一択。
都心でも元々車持っていない方(4000万以下のマンション検討者)は戸建て一択。

ここまでが全会一致の合意事項。

誤り・ご指摘事項あればどうぞ。

>>12971 匿名さん

合意ではなく、戸建さんの私見ですね。

>>12974 匿名さん

まぁまぁw
戸建❓さんの私見を押し付けられて性急に合意しろと迫られましても困惑するだけですねw

盆明けで皆さんお忙しいので、そんなに焦らず、今日も１日ゆっくりご検討ください。
もしお急ぎなら、先に住宅公園の訪問や業者との打ち合わせなど、進めて下さっても構いませんので、どうぞよろしく。

ではまたw

>>12974 匿名さん

まぁまぁw
戸建❓さんの私見を押し付けられて性急に合意しろと迫られましても困惑するだけですねw

盆明けで皆さんお忙しいので、そんなに焦らず、今日も１日ゆっくりご検討ください。
もしお急ぎなら、先に住宅公園の訪問や業者との打ち合わせなど、進めて下さっても構いませんので、どうぞよろしく。

ではまたw

>>12974 匿名さん

私見ではありません。

都心以外は戸建て一択。

→ 郊外は戸建てにお任せしますというと言うマンションさんのご意見より。

都心でも管理費・修繕積立金が無駄と思える人は戸建て一択。

→ 管理費・修繕積立金が無駄と思える人は比較が出来ずに戸建て一択となるマンションさんの発言から。

都心でも車持ち続ける方(4000万以下のマンション検討者)は戸建て一択。
都心でも元々車持っていない方(4000万以下のマンション検討者)は戸建て一択。

→ 双方ともに、4000万以下のマンションは戸建てにおまかせしますとのマンションさんの意見から。

故に、ここまでが全会一致の合意事項となります。

誤り・ご指摘事項あればどうぞ。

>>12978 匿名さん

私見ですね。
私も皆さんもお忙しいので、またゆっくり時間があるときに。
では。

車手放して都心に住む以外は戸建てってことですね。
まぁ、理にかなっているかと思います。

>>12978 匿名さん

マンションさんの発言を踏まえているので、戸建の私見ではなく、全会一致合意事項となりますね。

>>12978 匿名さん

いくら自分が暇人だからって、月曜の朝にいきなり合意しろとか指摘があるならどうぞとか、非常識ですよね。
戸建一択とか言う前に、もう少し、社会勉強を積んでもらいたいものです。
本当にお急ぎなら、業者との打ち合わせなど進めて下さっても構いませんよw
では

>>12982 匿名さん
> 月曜の朝にいきなり合意しろ

いいえ、今までの(マンションさんを含めた)発言をまとめただけであり、突然新しいことを言っている訳ではありませんので。


● 都心以外は戸建て一択。

→ 郊外は戸建てにお任せしますというと言うマンションさんのご意見より。

● 都心でも管理費・修繕積立金が無駄と思える人は戸建て一択。

→ 管理費・修繕積立金が無駄と思える人は比較が出来ずに戸建て一択となるマンションさんの発言から。

● 都心でも車持ち続ける方(4000万以下のマンション検討者)は戸建て一択。
● 都心でも元々車持っていない方(4000万以下のマンション検討者)は戸建て一択。

→ 双方ともに、4000万以下のマンションは戸建てにおまかせしますとのマンションさんの意見から。

故に、ここまでが全会一致の合意事項となります。

誤り・ご指摘事項あればどうぞ。

>>12983 匿名さん

それぞれ戸建一択に至る検討過程をご教示ねがいます。

予算無制限では「都心駅前(駅チカではない)の3億円以上のマンション以外はカス。購入すべきでない。」でしたっけ。

スレチなので、あくまでもご参考まで。

>>12983 匿名さん

やはり、購入するなら郊外の戸建より都内のファミリー向けマンションがいいよってこと？

>>12984 匿名さん

→にて記載しております。

>>12986 匿名さん

そこは、まだ議論中ですね。

>>12983 匿名さん

「マンションさんの発言から」ばっかりでご自身の意見がありませんね。マンションさんの言うことは何でも聞くと言うことなのかな。

12983さん
たぶんちょっとニュアンスが違う

> ● 都心以外は戸建て一択。
→ 都心以外ではなく、地価が安い地域は、マンションのスケールメリットがでないため、戸建のほうがよいかも

> ● 都心でも管理費・修繕積立金が無駄と思える人は戸建て一択。
→ 修繕費は、戸建でも同額以上でるから関係ない
　→ 管理費については、中身をみずに無駄と決めつけている人は戸建一択だと思います

> ● 都心でも車持ち続ける方(4000万以下のマンション検討者)は戸建て一択。
> ● 都心でも元々車持っていない方(4000万以下のマンション検討者)は戸建て一択。

価格は、あんまり関係ないと思う
車がないなら、マンションのほうが良いとは思うけどね
また都心で車もちで４０００万の価格設定で戸建という選択はできるの？そもそも選択肢がないなら議論の予知すらないけどね。そういう意味では、戸建という選択はない

駅近マンション車無しが正解だね

>>12989 匿名さん
> 「マンションさんの発言から」ばっかりでご自身の意見がありませんね。マンションさんの言うことは何でも聞くと言うことなのかな。

何でもというわけではありませんよ。

今回のケースで自分の意見を言うと言うのは、戸建派は「いやいや、マンションにはｘｘのメリットあるから戸建て一択のはならないよ」と言うことになるのですが、そのようなことを求められています？

>>12992 匿名さん

何かにつけて「マンションさんのご意見より」と書いてあるので、ここの戸建さんはご自分の意見はないのかな？と思った次第です。

マンションさんから、4000万以下のマンションの検討は任せますと言われて、貴方がお引き受けになったのだから、その後のご自身の検討過程について説明が求められていることに気付きましょう。

>>12990 匿名さん
>12983の投稿よりこのスレの意図を汲んでいると思います

車を手放して背伸びした人だけがマンション。
以外の方は戸建てが正解。

まとめるとこうだな。

>>12994 匿名さん

そのためには、マンションさんから発言の取り消し、訂正をいただく必要がありますね。

親切心で解釈変えても、
「郊外は任せるって言ったろ！」
となったりしますので。似たような発言ありましたし。

ゲストルームがあると良いね

マンションさんが発言を訂正、取り消しすることなんて今後もないよ。
それを認めたら購入するなら戸建てという結論に同意することになってしまうからね。
過去のやりとり見てるとマンションさんはそれをすることは出来ない。

>>12998 匿名さん

4000万以下のマンションは戸建さんの専売特許とお見受けしたので検討を任せると言っただけで、いわゆる業務委託ですから、きちんと検討してなければ当然やり直しを指示しますよ。

なのでその検討過程を示せと指示してるんです。

ここの戸建❓さんも、一旦引き受けたんなら、責任を持ってきちんと成果物を納品して下さいね。

>>12999 匿名さん

戸建派なので戸建て一択とします。

>>13000 匿名さん

理屈抜きに戸建ということですね。
語るに落ちたとはまさにこのことw
検討も議論もする気がない者は去れ！って感じだよねw

マンション居住でも、共用部の費用を払う価値を認めない住民は結構いるようだ。
4割近くのマンションで滞納が発生してる。

>>13001 匿名さん

いえいえ、であれば他をあたってきださいな。
戸建て派に「任せる」となれば、戸建一択となります。

理由ですか？戸建派だからです。

戸建てからすれば、マンションの共用部と維持管理にかかる費用に価値はない。
マンション民でもそう思う人は払わないようだし。

トヨタに車お任せで発注したらトヨタ車が納車されて怒るマンション派…。

マンションでも共用部に払う金は無駄だが、占有部に払う金には価値がある。

>>13003 匿名さん

検討もせず戸建とはねw
そんなので合意を得られると思う浅はかさに失笑を禁じ得ませんなぁw

ゲストルームもキッズルームも各種ラウンジもよく使うので
共有施設はありがたい。

集合住宅の検討など、範疇にない人も多いのよ。
おわかり？

姉がマンション住まいだけど
初めは重宝してた共用設備も
子供が大きくなったら使わないし、
ホールとか要らぬ設備費ばかり
取られて引越し検討中。
当初は戸建てなんか防犯上怖くて
住めないって言ってたけど、
マンション不便だって言ってて
今じゃ戸建て探してる。
実際、占有部は大したことない。

>>13009 匿名さん

オタクは、マンションを検討中の者に戸建の可能性を示唆するのがスレの趣旨と嘯いていたのじゃあなかったかね？

検討すらしてない奴がこのスレに何の用で粘りつくのかねぇ？珍妙ですなw

> マンション居住でも、共用部の費用を払う価値を認めない住民は結構いるようだ。
> 4割近くのマンションで滞納が発生してる。

本当に物事考察しないのですね？
５００戸のマンションでも１戸で１回でも滞納が発生したら、滞納ありマンションになりますが、クレジットカードと同じで、ほとんどが引き落とし失敗で、すぐ解決です

悪質な滞納者は、いるけどレアだよ
それに少額訴訟を普通するから、逃げるの難しいしね。一定額滞納金がたまれば、差し押さえ可能だし。
淡々と処理するだけですよ

>>13007 匿名さん

トヨタに車お任せで発注したらトヨタ車が納車されて、浅はかさに失笑を禁じ得ませんなぁ、とのたまうマンション派…。

>>13008 匿名さん
>ゲストルームもキッズルームも各種ラウンジもよく使うので
>共有施設はありがたい。

それは4000万以下の狭いマンションを買ったからです。

＞検討すらしてない奴がこのスレに何の用で粘りつくのかねぇ？珍妙ですなw

比較スレは、実際に購入した人しか書き込まない。
検討してる人は書き込みを読んで判断する。
マンションの共用部に毎月かかる管理費や修繕積立金が無駄だと思わない人は、狭いマンションでも買う。
無駄だと思う人は、ランニングコスト分毎月のローン返済額を上げて4000万超の広い戸建て。

＞13009
お家買えると良いね
予算は
金融資産＋親からの援助＋金融機関からの借り入れ＋マンションとの差額2000万

もう建ったも同然

>>13021
>５００戸のマンションでも１戸で１回でも滞納が発生したら、滞納ありマンションになりますが、クレジットカードと同じで、ほとんどが引き落とし失敗で、すぐ解決です

簡単に解決する問題ではない。
国交省や東京都の定期的な調査でも毎回必ず問題とされている。

> マンションとの差額2000万

いまだにこれ信じている人いるんですね？間違いを何度や矛盾を何度も指摘されているのに
まぁまともに勉強すらしていないか、悪徳業者かのどちらかでしょうけど

マンションのランニングコストは様々だが、共用部に毎月かかる管理費や修繕積立金が無駄だと思わない人は、4000万以下の狭いマンションでも買う。
無駄だと思う人は、ランニングコスト分毎月のローン返済額を上げて4000万超の広い戸建て。

購入するなら都内車なしマンションだね。

>>13019 匿名さん

ムダと思う人はマンションを検討していないのでランニングコストの差はゼロ。予算は4000万以下ですね。

>>13019 匿名さん

比較対象になるマンションがないからランニングコストの差なんか算出できないよね。

共用部のランニングコストを払うのを無駄だと思わない人は狭いマンションだろうが、駐車場料金だけは無駄だと思うらしい。

>>13021 匿名さん
ムダと思う人はマンションを購入しないで、ランニングコスト分を戸建ての毎月のローン返済額に加算できるから予算は4000万超ですね。

>>13024 匿名さん

その「ランニングコスト分」てなーに？
架空のマンションでも想定してるの？
最初からマンションを買わない人は戸建一択だからマンションのランニングコストなんか関係ないよね。

マンション買わないで戸建てを買えば、共用部や管理組合のランニングコストが不要になるから大いに関係あり。

マンション購入を検討してるのですが、30平米しかありません。
お勧め物件がありましたら提示お願いします。

>>13025 匿名さん
マンションはローンの返済以外にも毎月金がかかる住居。
購入すると自動的に管理組合に対する債務＝借金が発生するらしい。

>>13026 匿名さん
買わないマンションの管理費なんか関係ないよね。それとも何ですか？管理費が高いマンションを心の中に想うだけで予算が増えるの？w
打ち出の小槌みたいだなぁw

>>13028 匿名さん

スポーツクラブの月会費と同じだね。
ここの戸建にかかると、全ての支払いが借金になるらしい。

>>13027 匿名
ムリに買うことないと思うよ。なぜマンションを買いたいの？

狭くて無駄なランニングコストがかかり続ける4000万のマンション買うより、ランニングコスト不要の4000万超の広い戸建てを買うということ

>買わないマンションの管理費なんか関係ないよね。

マンション買うと無駄な管理費がかかるね。

戸建ては共用部のランニングコスト不要。

もちろん、最初から4000万の戸建てを検討していた人は4000万の戸建てしか買えませんよ。
その人が、マンション買おうとすると4000万−ランニングコストの差のマンションになりますね。

また、最初から4000万のマンションを検討していた人は、4000万のマンションしか買えませんね。
その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。

これは、誰も異を唱えないかと。

＞マンション購入を検討してるのですが、30平米しかありません。
＞お勧め物件がありましたら提示お願いします


予算が少ない人は戸建一択

>>13007 匿名さん

嫁「晩御飯何にする？」
マンション派な夫「晩御飯の献立は任せるよ。」
：
嫁「私の大好きなカルボナーラにしたよ♪」
マンション派な夫「おいおい、それ昼に食ったよ。浅はかさに失笑を禁じ得ませんなぁ。」
嫁「…」

>>13033 匿名さん

戸建てを買ったら掛からないから関係ないよね。

>>13037 匿名さん
できの悪い嫁だなw
ここの戸建❓にそっくり。

せっかく狭さや立地の悪さに妥協して4000万以下の安いマンションを買っても、共用部に無駄なランニングコストがかかり続けるから、結局4000万超の広い戸建てと費用は同じになる。

>>13035 匿名さん

マンションを検討してるとオツムの中で想い描くだけで予算が増えると思うのは幻想に過ぎない。

>>13040 匿名さん

ムダなランニングコストが掛かると思う人はそもそもマンションは買わないからその想定は戸建❓の妄想に過ぎない。

>ムダなランニングコストが掛かると思う人はそもそもマンションは買わないから

それでもマンションを買う人がいるらしい。
購入価格は4000万以下にケチるのに、ランニングコストには無頓着。

戸建もしっかりランニングコストがかかるからね

>>13043 匿名さん

それがここの戸建？さんたちのクォリティー

>>13039 匿名さん
> できの悪い嫁だなw
> ここの戸建❓にそっくり。

マンション派には嫁なし・子無し的な意見が多いと思っていたが合点いった。
我々は大変なものを相手にしていたようだ。

>>13046 匿名さん

マンションさんは都内のファミリー向けマンション推しなので皆さん家族持ちです。
ワンルーマー・アンマン・コダテ氏だけですよ、4000万以下のマンションに粘着してるのは。

マンションの共用部とその維持管理費には価値がありませんよ。

>>13047 匿名さん

そうすると、

>>13039 匿名さん

は、ワンルーマーか。

ワンルーマー氏だけですよ、4000万以下のマンションスレに粘着してるのは。

その指摘にも価値はありませんよ。

>>13049 匿名さん

皆さん家持ち仕事持ち家族持ちですよ。
スレへの執着心と粘り強さしか持ってない誰かさんとはバックボーンが違います。

マンションの共用部は要らないですね。

>>13046 匿名さん
仲間をお探しですか？
いないよw

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

ご理解とご確認頂きありがとうございます。
では。

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。

いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差
→ 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。

【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0
→好きな方を買いなさい。

【戸建❓】
4000万マンション+0 ＜ 6000万戸建
→ スレチ

>>13056 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>13055 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

マンション派は共用部や管理組合にかかる費用の価値を全く語れない。

>>13058 匿名さん

知りたいの？

>>13055 匿名さん

≫比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

4000<6000だから比較になりません。