別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
マンション買えない人の救済住宅が戸建
頑張ってるけどね
痛々しい
>>12744 匿名さん
過去5年間見れば分かりますが、戸建ては安定しているんですよ。例年どおりに戻っただけです。
マンションが好調なのは否定しません。
5年前に比べて物件価格が1.2倍になっていますね。
今の4000万マンションは5年前の3300万程度のレベル・質となります。
「あぁー。たしかに、5年前だとそれくらいの値段だったね」と共感いただけるかと。
戸建さんたちはマンション選びに行くと
このレベルの玄関のマンションに案内されるんだね
不動産屋も足元みすぎ…
戸建さんたちの夢は賃貸マンションに引っ越すことだもんね
>>12747 匿名さん
> 戸建さんたちはマンション選びに行くと
> このレベルの玄関のマンションに案内されるんだね
戸建てさんはマンションを検討することはありません。
マンションの管理費・修繕積立金をムダと判断しているので、そのコストを物件価格に上乗せしたマンションより高い物件の戸建て一択ですので。
ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。
マンションと戸建を比較している人です。
マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。
ただそれだけ。
>>12745
マンションは売れていて、戸建は例年通り。本当に戸建がマンションより優れているのなら、この状況はあり得ないですね。売れる状況があれば、戸建も同時に売れていないとおかしいわけです
つまり、世相的にも戸建は売れづらくなってきていると言う表れですね。
まぁ実際戸建は販売数が鈍ってきているようですしね。
その状況もあり、必死になって異常な執着心をもって戸建の啓蒙活動をしているのは、狭い公営団地に住んでいて集合住宅に間違った恨みを持っている人か、お客をマンションに取られて上司に怒られているハウスメーカー営業かってところでしょう。
>>12751 匿名さん
マンションか？戸建てか？を比較するための要素の一つになりますね。
では引き続き、
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
を、お楽しみくださいねw
必死なのはマンション営業でしょう。
必死にスレ違いの内容を頻繁に投稿してるのはマンション側。
アク禁になったのか今朝から姿を見せなくなりましたが、管理人にも目を付けられた様ですね。
マンションと戸建の比較なら
4000万戸建4000万戸建車あり
6000万マンション車なし
この比較がしっくりくるね
> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。
そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。
いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。
ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。
【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差
→ 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。
【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0
→好きな方を買いなさい。
【戸建❓】
4000万マンション+0 ＜ 6000万戸建
→ スレチ
>7月の首都圏中古マンションの平均成約価格：3160万 占有面積：63.86㎡
> 〃 中古戸建ての平均成約価格：3137万 総床面積：106.72㎡
首都圏＝関東地方全圏だね。
マンション共用部の価値は首都圏でも23万円しかない。
23区内では中古戸建ての成約価格のほうが中古マンションよりずっと高額。
共用部の価値はマイナス。
>>12758 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。
いいえ。
価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。
そして、その価値を絶対視している人はそもそも戸建を購入対象としないでしょう。
管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。
管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(＝価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。
このスレは、
「ランニングコストも踏まえて、マンションと戸建とどちらにしよう？」
と検討している人にどちらを選んでもらうのか、互いのメリット・デメリット・価値観を提示するスレですね。
だから、戸建派が「管理費・修繕積立金がムダ」と発言するのはスレチでも無ければ矛盾もしていません。
故に、最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
>>12758 匿名さん
> → 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。
戸建て側がマンション固有の管理費・修繕積立金の価値を謳わなければならない理由が不明。
>>12760 匿名さん
≫価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。
→比較してるマンションがないのでランニングコストの差はゼロ
≫管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(＝価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。
→比較してるマンションなし。つまりランニングコストの差がゼロなのにそれを戸建の価格に足し込むという矛盾に気づいていない。
以上により、ここの戸建はトンデモ理論だと言われていることに気づいていないようです。
>>12763 匿名さん
そう、戸建派のことですね。
戸建派は、マンションの管理費・修繕積立金をムダと考えているので戸建て一択です。
> 以上により、ここの戸建はトンデモ理論だと言われていることに気づいていないようです。
ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。
マンションと戸建を比較している人です。
マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。
ただそれだけ。
>>12764 匿名さん
> マンション側が戸建のために管理費の価値を謳う必要はない。
> むしろ、マンションを比較している戸建に管理費の価値を尋ねればよい。
むしろ、戸建てを推してる戸建派がマンションの管理費・修繕積立金の価値を謳う必要はない。
ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。
マンションと戸建を比較している人です。
マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。
ただそれだけ。
マンション共用部とその維持管理費用の具体的な価値を語れないマン民の長い屁理屈。
説得力のある価値があれば短文でじゅうぶん。
マンション派自ら言っているように、戸建派はマンションの管理費・修繕積立金はムダと思っているからアパートなどに代表される合同住宅(アパートもその一つ)なんか比較対象にしない。
最初から戸建て一択。
>>12766 匿名さん
戸建さん達は、戸建さんに比較しているマンションの価値を尋ねればよい。
その戸建さんは、
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 6000万の戸建
というロジックで比較してるから。
ランニングコストに価値を見出さないと式が成立しませんからね。
>>12769 匿名さん
> 戸建さん達は、戸建さんに比較しているマンションの価値を尋ねればよい。
ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。
マンションと戸建を比較している人です。
マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。
ただそれだけ。
>12767
日本語にすると
「長すぎる文章だと理解ができないので出来るだけ短くしてほしいな。脳内のメモリ容量が少ないからどうか勘弁してください。あ、コピペの文章は別ね。自分は読まないから脳内メモリ使わなくて済むしね」
>>12771 匿名さん
> 最初から戸建一択ならスレで議論する余地もないので早く退散することですな。
ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。
マンションと戸建を比較している人です。
マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。
ただそれだけ。
いいですねー。
この調子で活発な議論をして、次は2万レス目指しましょー。
>>12770 匿名さん
マンションと戸建を比較している人のうち、マンションのランニングコストを戸建の予算に足し込む人は、4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 6000万(仮)の戸建 、というロジックで比較してるから、マンションの管理費の価値を知りたいのなら、その人に尋ねればよい。
ランニングコストに価値を見出さないと式が成立しませんからね。
>>12775 匿名さん
> マンションの管理費の価値を知りたいのなら、その人に尋ねればよい。
いまのところ、管理費の価値を謳う人が居ないので、マンションと戸建を比較している人は、
4000万＋ランニングコストの差額を足した物件価格の戸建て一択
となりますね。
>>12777 匿名さん
> 比較しているということは、マンション ≒ 戸建、という状態のことですな。
いいえ。
4000万マンション vs 4000万＋ランニングコストの差の戸建て
の比較になります。
>>12778 匿名さん
> 管理費の価値がゼロなら、
> 4000万マンション+0 ≒ 戸建
いいえ、管理費の価値がゼロなので、その費用を物件価格に足しこんだ
4000万マンション vs 4000万＋ランニングコストの差の戸建て
の比較になります。
>>12780 匿名さん
> 4000万のマンション ≒ 4000万の戸建
> さあどっち？
> という状態なわけですね。
いいえ、管理費の価値がゼロなので、その費用を物件価格に足しこんだ
4000万マンション vs 4000万＋ランニングコストの差の戸建て
の比較になります。
>>12783 匿名さん
あぁ、管理費の価値がゼロなので、その費用を物件価格に足しこんだ
4000万マンション vs 4000万＋ランニングコストの差の戸建て
の比較になって、その結果、戸建て一択になる。
と言うことですね。
>>12782 匿名さん
比較、すなわち
4000万マンション ≒ 6000万(仮)の戸建
を成り立たせるためには、マンションの価値を上げる要素、または戸建の価値を下げる要素がないといけませんね。
>>12786 匿名さん
> 比較、すなわち
> 4000万マンション ≒ 6000万(仮)の戸建
> を成り立たせるためには、マンションの価値を上げる要素、または戸建の価値を下げる要素がないといけませんね。
今のところ、管理費の価値がゼロなので、その費用を物件価格に足しこんだ
4000万マンション vs 4000万＋ランニングコストの差の戸建て
の比較になって、その結果、戸建て一択になりますね。
>>12785 匿名さん
4000万+αの戸建は、4000万のマンションと同じくらいの価値しかない、ということでしょうか？
または、4000万のマンションは、4000万+αの戸建に匹敵する価値があるということでしょうか？
>>12787 匿名さん
> それだと比較になりませんよ。
4000万マンション＋マンションのランニングコスト
vs
4000万＋ランニンニングコストの差
の比較となります。
管理費・修繕積立金に価値を見いだせなかった場合、
戸建て一択となりますね。
>>12789 匿名さん
> 4000万+αの戸建は、4000万のマンションと同じくらいの価値しかない、ということでしょうか？
> または、4000万のマンションは、4000万+αの戸建に匹敵する価値があるということでしょうか？
その、論点が、管理費・修繕積立金に価値があるかどうかですね。
>>12788 匿名さん
比較を成り立たせるためには、
4000万マンション ≒ 4000+αの戸建
が成立する必要がある。
即ち、マンション>戸建、となります。
なので、結果はマンション一択にならないとおかしいですよね。
>>12791 匿名さん
管理費に価値があると考える人は話が分かりやすい。
価値がないと考える人が比較を成立させようとすると、マンション>戸建、というロジックを受け入れる必要がある。
やっぱり車なし駅近マンションにして正解でしたね
>>12792 匿名さん
> 4000万マンション ≒ 4000+αの戸建
> が成立する必要がある。
いいえ。左辺と右辺どちらが高いかを判断するのが比較です。
等しいと比較になりません。
マンションのランニングコストをどう考えるかで答えも変わるかと。
マンションで毎月必ず掛かるコストと、掛からない戸建てのコストがあり
そのコストの差額で戸建ては住宅ローンを多く組めるというのは、ある意味理にかなっていると思いますね。
>>12790 匿名さん
なるほど、マンションのランニングコストの価値がゼロなら、ランニングコストの差はマイナスになるので、戸建の物件価格は4000万を下回りますが、何らかの戸建の価値はマンションより高いと考えるわけですね。承知しました。
戸建だと将来建て替え費用がきついよね
費用としては、
・4000万マンション＋ランニングコスト＝4000万+ランニングコストの差額の戸建て
で揃え、その費用の支払いにどれだけ価値を見いだせるかです。
4000万は貨幣価値なので打ち消されるので、結果、
・ランニングコストで得られる対価の価値 vs ランニングコスト差額で得られる物件の価値
の比較になります。
クルマなし都内マンションで正解だね。
>>12803 匿名さん
> マンションのメリット（駅近、セキュリティ、利便性など）や、戸建のメリット（広さ、自由度など）の価値が全く考慮されていませんね。
そのとおり。
4000万マンションと4000万＋ランニングコストの差額の戸建て
であっても、マンションのメリット（駅近、セキュリティ、利便性など）や、戸建のメリット（広さ、自由度など）の価値を考慮する必要があるので、戸建て一択とならないですね。
>>12804 匿名さん
結局、テンプレの内容通りであるフシギ↓
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
>>12801 匿名さん
費用としては、
・4000万マンション＋ランニングコスト＝4000万+ランニングコストの差額の戸建て
で揃え、その費用の支払いにどれだけ価値を見いだせるかです。
まではあってますね。
マンションのランニングコストって共用部の費用だから
戸建てより多くなって当然だよ。
では引き続き、
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
を、お楽しみくださいねw
ワンルーマーさんフルボッコされて可哀想に
そろそろくだらないレス
やめにしませんか。
無駄なので。。。
都内の良いマンション買えて良かったよ〜
共用部の価値を認めない人は、ランニングコスト分高額な戸建てを購入して毎月のローン返済額に上積み。
共用部の維持管理費を払い続けたいと思う人は、狭い占有部の4000万以下のマンション。
不便な立地で、狭い占有部と共用部にランニングコストがかかり続ける4000万以下のマンション。
>マンションのメリット（駅近、セキュリティ、利便性など）
4000万以下のマンションではのぞめない。
狭小ワンルームなら可能なのか。
今日も１日じっくりと検討くださいね。
戸建てが買えるといいね。
戸建さん達がお家買って
自分のお家に胸を張れるようになると良いね
念のため最新のスレの状況をお伝えしておきますね。
マンションの管理費・修繕費には相応の価値が無いと考える人はそもそもマンションを検討しません。つまりスレチですね。
また戸建とマンション両方を検討する人は、マンションの管理費・修繕費には相応の価値があると考えているわけです。これはスレの範囲内です。実に論理的ですね。
これに対する論理的な意見がここまでありませんでしたので、これを踏まえて以下がここまでのこのスレでの最新状況 になります。
・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ
・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）
・以上を持って、今後はマンション4000万円と戸建4000万円＋０円の比較になります。
では、今後もこのスレでの議論をお楽しみください♪
都内のクルマなしマンションが最適の選択ですね。
車なしってか維持できないだけだからねぇ
それは別問題
非現実的なのは戸建の建て替え不要論
いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
このスレの大きな成果の一つですね。
最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
では引き続き、
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
を、お楽しみくださいねw
>車あったらもっと便利なんじゃないの？
都内だと人気の施設だと入場者数分の駐車場が無いから
車で行くと人気がある場所は不便
イオンモールも日曜は駐車場渋滞するでしょ？
人気がある期間は…
車の維持費でマンションのローンを多くしてるってことみたいだけど、生活破綻のリスクと紙一重ですよね。
戸建で建て替え不要だと工務店に言われたまま思い込んで
建て替え費用積み立てて無いと老後破綻だね〜
>>12824 匿名さん
> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。
そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。
いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。
ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。
【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差
→ 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。
【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0
→好きな方を買いなさい。
【戸建❓】
4000万マンション+0 ＜ 6000万戸建
→ スレチ
【車ありの場合】
28000+10000=38000
(38000-16000)×12×30=7920000
延べ床面積も重要なファクターですね。
マンションは40平米？収納は15平米は取るので残りは25平米しかないですね。
子供に狭小を強いてはいけませんよ。
40平米だと夫婦でもギリギリです。
落とし物です。
>>12837 匿名さん
悔し紛れに当り散らしてるだけでしょw論理性のかけらもないからスルーされてるだけなのに逆ギレするのはおこがましいですよ。今日は１日じっくりと自省しなさい。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
