4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>12494 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよ

と言うことを、「マンションか戸建かを検討している人」に進言するは、矛盾でもスレチでもありませんね。

>>12492 さん

>好立地がもたらす時間　→これはマンションに軍配かもですね。同じ金額なら。
>管理費がもたらすゆとり　→意味不明です。管理費がもたらす生活苦じゃないですか。
>修繕費がもたらす安全 　→意味不明です。いくら修繕費をプールしたところで、管理組合で修繕内容に同意できなければ意味ないですよね。よくあるパターンは、修繕の話が前に進まない、修繕費が足りずに追加費用が発生するなどですね。

>ちょっとしたコストが払える収入があることに感謝

そもそも収入が多分にあったら、戸建てにしてください。

>>12493 匿名さん

4000と6000は比較にならないでしょう。

4000万＋ランニングコスト(2000万の価値)
≒ 6000万の戸建

という式で比較が成り立っているのです。
ランニングコストに価値なしといった時点で4000<6000になり、比較にならなくなる。

簡単な式ですよ？

オススメは6000万車なし駅近マンションだね

>>12498 匿名さん

そういうことですね。
ランニングコストの価値がゼロと言いながら、4000と6000を同列に比較せよというのは、どう考えてもおかしい。

>>12498 匿名さん

良いこと言いますね。

> 4000万＋ランニングコスト(2000万の価値) ≒ 6000万の戸建

なので、マンションも戸建も価値は一緒。
十分比較になりますね。

>>12498 さん

え？　12493 ですが、
>4000と6000は比較にならないでしょう。
>4000万＋ランニングコスト(2000万の価値)≒ 6000万の戸建

その通りだと思いますし、そのように主張したつもりですが、間違って伝わってますか？
ランニングコストは4000に加えて、6000と比較しなければ意味がないんじゃないですかって主張のつもりです。

>>12500 匿名さん
> ランニングコストの価値がゼロと言いながら、4000と6000を同列に比較せよというのは、どう考えてもおかしい。

あぁ、そういうことか。

戸建派は、「ランニングコストの価値がゼロだから6000万戸建にせよ」と言ってるんでは？
そしてマンション派は、「ランニングコストの価値はあるから4000万マンションにせよ」と言っているんでは？

>>12498 匿名さん

この簡単な図式を全く理解できていない人がいる。戸建❓だね。

>>12503 匿名さん

4000万のマンションを踏まえてランニングコストの価値がゼロなら、4000+0=4000でしょう？

>>12501 匿名さん

ランニングコストは「コスト」なので費用であり「価値」ではないですけどね。
ランニングバリューとは言いません。

>>12504 匿名さん

もう一度言いますよ。

> 4000万＋ランニングコスト(2000万の価値) ≒ 6000万の戸建

なので、マンションも戸建も価値は一緒。
十分比較になりますね。

そして、戸建派は、「ランニングコストの価値がゼロだから6000万戸建にせよ」と言ってるんでしょう。
そして、マンション派は、「ランニングコストの価値はあるから4000万マンションにせよ」と言っているんでしょう。

マンション派が価値があると信じて、長期間払い続けるお布施のようなランニングコストを、価値がないと感じる戸建て派は購入予算に上積みするだけ。

>>12505 匿名さん
> 4000万のマンションを踏まえてランニングコストの価値がゼロなら、4000+0=4000でしょう？

だから、戸建派なんですよね。

>>12509 匿名さん

その人は4000万の戸建一択ですね。

なんか議論が変な方向に向かってますが、「戸建てだからランニングコストがゼロ」なんてありえないし、それはマンションも同様ですね。
要は、住み続けた場合のトータルコストとしてどちらが大きいかという議論をしなければ、価値観の問題を語っても意味ないですね。

マンションの共用部や管理組合に価値があるのか？
一般的な価値があるなら戸建てにもあるはず。

そもそも4000以下の購入を踏まえた議論じゃないの？

このスレで6000の議論して意味ある？

>>12508 匿名さん

4000<6000だから比較にならない。
単にマンションは関係なく6000万の戸建を買うだけ。
戸建を建てるのにマンションのコストなんか関係ないだろう、という立場ですね。スレチです。

>>12510 匿名さん
> その人は4000万の戸建一択ですね。

そうです。マンション派がマンションを勧める余地がありません。

>>12511 匿名さん

ランニングコストの差は最大で780万（車あり）だよ。
戸建のホームセキュリティはなし、庭のお手入れもセルフ。めんどくさ〜w

もう好きな方買えばいいじゃん。呆れた議論。
退散。

>>12515 匿名さん

マンションを検討してないのだから勧めるもなにもない。スレチなのでいつまでも粘り付かずに早く出て行けって感じですねw

>なんか議論が変な方向に向かってますが、「戸建てだからランニングコストがゼロ」なんてありえないし、それはマンションも同様ですね。

共用部のランニングコストと専有部のランニングコストを分けられないのかな？
共用部のランニングコストが高額で無駄だということ。

>>12518 匿名さん
> マンションを検討してないのだから勧めるもなにもない。

つまり、マンションは戸建を買いたいけど買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

>>12516 匿名さん

>ランニングコストの差は最大で780万（車あり）だよ。

どういう計算でそうなるんですか？
ランニングコストなんて物件の違いによって如何様にでもなるでしょうに。

>>12513 匿名さん

4000万以下のマンションなんてロクなのないですよ。
都内で普通のファミリー向けマンションを買うなら、6000万ぐらいの予算は必要です。
4000万のマンションに執着してるのは、ここの戸建❓だけ。

マンションの共用部や管理組合は無駄です。

>>12520 匿名さん

>つまり、マンションは戸建を買いたいけど買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

さんせーい。もうお金ある人は戸建て買ってください。
お金ない人はマンションで我慢してください。

>>12521 匿名さん

【車ありの場合】
28000+10000=38000
(38000-16000)×12×30=7920000

>>12524 匿名さん

マンションの方がカネがかかるんでしょ？
ここの戸建さんは言ってることがチグハグだね。

>>12526 匿名さん

私は、

>4000万＋ランニングコスト(2000万の価値)≒ 6000万の戸建

なので、かかる費用は同じです。
と言いますか、このスレの主旨は、かかる費用を同じにしての比較です。

>>12522 匿名さん
あなた向きの6000万マンションの別スレがあります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621037/

戸建ては6000万+ランニングコストの比較になるので、マンションの共用部に費用をかける事の価値を説明できないと同じことです。

お金がないので戸建にしました

マンションの方がランニングコストが掛かるのは常識。

たまたま同じマンション買った、他人と運命共同体なんて理解不能

>>12527 匿名さん

ランニングコストの差は最大で792万です。適当に2000万と言ってる時点でまともに検討しているとは思えない。おたくの検討しているマンションの諸条件は？4000万で6000万の戸建に匹敵するマンションが見つかりましたか？

>>12532 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>12471 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

4000と6000は比較にならないでしょう。

4000万＋ランニングコスト(2000万の価値)
≒ 6000万の戸建

という式で比較が成り立っているのです。
ランニングコストに価値なしといった時点で4000<6000になり、比較にならなくなる。

簡単な式ですよ。

ランニングコストの差は最大で792万です。適当に2000万と言ってる時点でまともに検討しているとは思えない。ここの戸建さんが検討しているマンションの諸条件は？4000万で6000万の戸建に匹敵するマンションが見つかりましたか？

>>12534 匿名さん

【車ありの場合】
28000+10000=38000
(38000-16000)×12×30=7920000

マンション共用部に毎月費用をかける事の価値を戸建てを例に説明しないと、共用部のランニングコストは無駄だということになる。

>>12471 匿名さん

のコメントはとてもわかりやすかったです。
これで議論はほぼ完結しているように思えますが、一言だけ。

トータルコストを比較したとき、誤差の範囲程度になると仮定した場合においても、いずれか悩む人は4000万のマンションにしておくべきと考えます。

4000万ないし6000万を一括払いできる人は、トータルコストで悩めばいいと思いますが、仮に4000万をローンで組んでしまう人に6000万の比較はできないと思います。毎月支払額で死んでしまいますよ。

よって悩む人は4000のマンションで決定です。
一括払いできる人だけ悩んでください。

不毛でくだらないレス
そろそろ終わりにしませんか？

>>12535 匿名さん

まぁ、ランニングコストは物件によりますからね。

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

>>12539 匿名さん

そう思われるなら、ここから立ち去られればよろしいかと。

>>12538 匿名さん
> 毎月支払額で死んでしまいますよ。

その場合、4000万のマンションを買っても、毎月の管理費・修繕積立金の支払額で死んでしまいますよ。
毎月の支払額を揃えて比較。がこのスレの主旨ですから。

6000万はあくまでも例ですけどね。

>>12539 匿名さん
> 不毛でくだらないレス
> そろそろ終わりにしませんか？

それで終わるなら、元祖スレはとっくに終わってますよ。
最近は凄い不毛な内容しか議論されていません。

まぁ、過疎化が進んでは居るようですが。

戸建てからするとマンションの共用部は無駄。
そんなものに毎月多額の費用を払う価値があると強弁するのは、マンデベの営業だろう。

>>12538 匿名さん

>毎月の支払額を揃えて比較。がこのスレの主旨ですから。

トータルコストを合わせているだけで、毎月の支払額なんてそろいっこなくないですか？
まして、ローンを組んだらそれだけでかなり変わっちゃいますし。

>>12542 匿名さん
でした。

>毎月の支払額を揃えて比較。がこのスレの主旨ですから。

トータルコストを合わせているだけで、毎月の支払額なんてそろいっこなくないですか？
まして、ローンを組んだらそれだけでかなり変わっちゃいますし。

>>12545 匿名さん

「毎月の支払額を揃えて比較。」の観点で >>12471 をもう一度お読み下さい。

マンションの住宅ローン + マンション固有のランニングコスト(管理費・修繕積立金など)

と

戸建の住宅ローン + マンション固有のランニングコスト(自己修繕積立など)

を合わせて比較となっています。

>>12546 匿名さん

訂正。


>>12545 匿名さん

「毎月の支払額を揃えて比較。」の観点で >>12471 をもう一度お読み下さい。
毎月の支払いである、

マンションの住宅ローン + マンション固有のランニングコスト(管理費・修繕積立金など)

と

戸建の住宅ローン + 戸建固有のランニングコスト(自己修繕積立など)

を揃えての比較となっています。

>>12547 匿名さん

ん？だから結局、4000万を一括払いするか6000万で2000万のローンを組むかの比較ってことですか？

そんな人、このスレにいるんですか？
4000万一括できる人なら、逆に6000万の戸建てで決定じゃないですか？

前提が間違っている気がします。

>>12547 匿名さん

4000でローンを組まなきゃいけない人が6000の購入でローンは借りれませんって。
やめといた方がいいですよ。

>>12549 匿名さん
> ん？だから結局、4000万を一括払いするか6000万で2000万のローンを組むかの比較ってことですか？

いいえ。あくまでも毎月の支払額を揃えての比較です。

>>12537 匿名さん
戸建が4000万のマンションを検討してるなら、自分で分かっているはずでしょ？

>>12538 匿名さん

自画自賛は恥ずかしいね。

4000と6000は比較にならないでしょう。

4000万＋ランニングコスト(2000万の価値)
≒ 6000万の戸建

という式で比較が成り立っているのです。
ランニングコストに価値なしといった時点で4000<6000になり、比較にならなくなる。

簡単な式ですよ。

【車ありの場合】
28000+10000=38000
(38000-16000)×12×30=7920000

ランニングコストの差は最大で792万です。適当に2000万と言ってる時点でまともに検討しているとは思えない。ここの戸建さんが検討しているマンションの諸条件は？4000万の予算で6000万の戸建に匹敵するマンションが見つかりましたか？

>>12554 匿名さん

そのとおり。

4000万マンション＋マンションのランニングコスト ≒ 4000万+マンションのランニングコストの戸建

です。

マンション派がマンションを推すには、ランニングコストの価値を謳う必要があると言うことです。

6000万マンション車無しが良い選択だね〜

いまだにマンション共用部のランニングコストを毎月払うことの価値を具体的に説明できませんね。
そもそも共用部なんて戸建てには要らないし。

豊かな暮らしの為のコストそれが管理費
安全な暮らしの為のコストそれが修繕積立金

ちょっとしたコストの負担で豊かな暮らし

>6000万マンション車無しが良い選択だね〜

4000万マンションでランニングコスト無し(共用部・車無し)が良い選択だね〜

戸建さんたちは早く決めないと今年もお家建てられないよ

>>12560 匿名さん
4000万以下のマンションが豊かで安全なの？

>>12563 匿名さん

あなたの豪邸よりね

マンションの共用部は無駄でしょう。

4000万の物件価格のマンション＋マンションのランニングコスト
≒ 4000万+マンションのランニングコストの物件価格の戸建

これが全て。
マンション派がマンションのランニングコストで得られる対価の価値を謳わない限り、戸建一択となる。

豊かな共用部の為のコストそれが管理費
安全な共用部の為のコストそれが修繕積立金
毎月数万円のコストの負担で豊かな共用部
占有部はどうなる

>>12567 匿名さん
> 毎月数万円のコストの負担で豊かな共用部

そのマンション住民だけに、かかる税金が高い。
って考えることが出来ますね。

税金も豊かな国家活動を行うための費用ですから。

共用部が無駄と思うなら戸建にすればいいと思うよ！

>>12557 匿名さん
マンションにとってマンションのランニングコストは当たり前だから、価値を謳う必要はない。むしろ、マンションのランニングコストを足して≒の式を成り立たせるために、戸建さん達はランニングコストの価値を認める必要がある。

>>12567 匿名さん

共用部の維持管理により専有部の価値も維持される。

早く戸建を建てちゃいなさい

>>12566 匿名さん

戸建派がマンションのランニングコストについて価値なしといった時点で、
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0
となる。
簡単な式ですよ。

>>12570 匿名さん
> マンションにとってマンションのランニングコストは当たり前だから、価値を謳う必要はない。

マンションか戸建てかどちらにしようか考えている人は、戸建にしておけば間違いないと言うことですね。

価値がないからランニングコスト分で戸建てを買うんでしょ。

>>12575 匿名さん
> 価値がないからランニングコスト分で戸建てを買うんでしょ。

マンションで支払うランニングコストには価値がないそうです。

マンションか戸建てかどちらにしようか考えている人は、戸建にしておきましょう。
ランニングコストを物件価格に上乗せすることにより、より高い物件価格の戸建を購入することが出来ます。

＞ランニングコスト分で戸建て

あなたの予算はおいくら？
それに2000万加算するの？

マンション共用部とそのランニングコストの価値について誰も説明してない。

>>12576 匿名さん

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。

いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

たぶん共用部の必要性も説明できないでしょうね。

>>12578 匿名さん

マンションさんにとっては当たり前の話なので言及する必要はない。
むしろ、戸建さん達の中で価値あり派と価値なし派が対立してるので、始末をつけたら良い。

>>12579 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

いいえ。

価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。
そして、その価値を絶対視している人はそもそも戸建を購入対象としないでしょう。

管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。
管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(＝価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。

このスレは、
「ランニングコストも踏まえて、マンションと戸建とどちらにしよう？」
と検討している人にどちらを選んでもらうのか、互いのメリット・デメリット・価値観を提示するスレですね。

だから、戸建派が「管理費・修繕積立金がムダ」と発言するのはスレチでも無ければ矛盾もしていません。

>>12581 匿名さん

> マンションさんにとっては当たり前の話なので言及する必要はない。


マンションで支払うランニングコストには価値がないそうです。

マンションか戸建てかどちらにしようか考えている人は、戸建にしておきましょう。
ランニングコストを物件価格に上乗せすることにより、より高い物件価格の戸建を購入することが出来ます。

>>12581 匿名さん

【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差

【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0

【戸建❓】
4000万マンション+0 ≒ 6000万戸建

>管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。

管理費・修繕積立金は共用部だけに使われるものだから、共用部に価値がなければ対価を支払わないはず。
戸建てにはない共用部の価値とは？

>>12583 匿名さん

≫マンションで支払うランニングコストには価値がないそうです。

いいえ。マンションさんにとってランニングコストは当たり前なので言及する必要はない。

>>12585 匿名さん

マンションさんにとってランニングコストは当たり前なので価値を敢えて見出す必要はない。

むしろ、ランニングコストを戸建の予算に足し込みたい戸建さんは、マンションのランニングコストに価値を認める必要がある。

>>12584 匿名さん

|【価値有り派】
| 4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差

→ 議論の余地あり。だだし、現在マンション側が価値を謳うことを拒否中。

| 【価値なし派】
| 4000万マンション+0 ＜ 4000万戸建+ランニングコストの差
| 【戸建❓】
| 4000万マンション+0 ＜ 6000万戸建

→ 議論の余地なし。戸建一択。

>>12585 匿名さん

共用部の維持管理が専有部の価値の維持に資する。

>>12587 匿名さん
> ランニングコストを戸建の予算に足し込みたい戸建さんは、マンションのランニングコストに価値を認める必要がある。

いいえ。
価値が無いから、マンションを棄てて、マンションにかかるランニングコストを物件価格に上乗せした、物件価格の高い戸建を購入するのです。

【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差
→4000万以下のマンション

【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+ランニングコスト
→価値のない支払い額を毎月のローン返済額に上積みして4000万超の戸建て

>>12588 匿名さん

>>12584 匿名さん

【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差

→ 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。

【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0
→好きな方を買いなさい。

【戸建❓】
4000万マンション+0 ＜ 6000万戸建
→ スレチ

マンションのランニングコストとして支払うことに価値はないが、戸建ての予算に上積みすることには大いに価値がある。

>>12591 匿名さん

【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0
→好きな方を買いなさい。

>>12591 匿名さん

>>12592 匿名さん

おぉ、こちらが分かりやすいですね。