4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>12465

故に、

・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

になりますね。

論理的（笑）な返答が無い為、
【戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可】
とします。

以後、独りよがりな縛りは無い物とします。
書き込み禁止と書かれてる某氏は書き込み自粛してください。

>>12467 匿名さん

いいえ、限られた資金を管理費・修繕積立金に投じるのか、物件価格に投じるのかは大きな論点の一つです。

故に、スレチではありません。

車は金食い虫

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>12471 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>12471 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

結局、昨晩から今に至るまでの議論がテンプレの範囲を超えていないと言う、事実。

この長文コピペ氏、レス数増やしたいだけで必死すぎて滑稽。5000万程度のミニ戸如き、都心ワンルームも買えんぞw まあここが生き甲斐なら仕方あるまいがw

そうですね、念のため最新のスレの状況をお伝えしておきますね。

マンションの管理費・修繕費には相応の価値が無いと考える人はそもそもマンションを検討しません。つまりスレチですね。
また戸建とマンション両方を検討する人は、マンションの管理費・修繕費には相応の価値があると考えているわけです。これはスレの範囲内です。実に論理的ですね。

これに対する論理的な意見がここまでありませんでしたので、これを踏まえて以下がここまでのこのスレでの合意事項 になります。

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ
・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）
・以上を持って、今後はマンション4000万円と戸建4000万円＋０円の比較になります。

では、今後もこのスレでの議論をお楽しみください♪

>>12475 匿名さん

>・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。

合意しません。
より物件価格の高い戸建には相応の価値がある。の追記が必要です。

>・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

合意しません。
価値を見出さない人も居ますのでそれはスレチであはありません。

> ・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
>　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

合意しません。
家計の支出はを揃えての比較となるので同等の比較となります。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

>>12474 匿名さん

投稿者を揶揄したり煽ったりする発言はお控え下さい。
マンション派劣勢の証ですね。

生活のコスト
1)住宅費
2)車
3)保険

ほぼ任意のコストだね。
マンションのランニングコストは確定コスト。

>>12477 匿名さん
> ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
> このスレの大きな成果の一つですね。

このスレ立ち上がり当初の元祖スレとのレス数の差は約40,000レスでした。
しかしながら、いまやその差は30,000レスを切ろうとしています。

ランニングコストを踏まえた比較の関心の高さが伺えますね。

>>12480 匿名さん

任意じゃないですよ。
家族持ちなら必須です。

共用部のない戸建てには管理費はいらない。
・管理員人件費
・公租公課
・共用設備の保守維持費及び運転費
・備品費、通信費その他の事務費
・共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
・経常的な補修費
・清掃費、消毒費及びごみ処理費
・委託業務費
・専門的知識を有する者の活用に要する費用
・地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
・管理組合の運営に要する費用
・その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

共用部「だけ」に使われる修繕積立金も無駄。

そのコストは金額が不確定ですよね。
かたやランニングコストは最低金額は確定しています。
マンションは古くなると維持管理費も上がるので最低金額以上は不確定になります。

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。

いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

4000万以下のマンションなんてワンルームで占有面積30㎡ぐらいでしょ。
「部屋が狭いからランニングコストは安い。」というマンション派がいないのが不思議。

>>12485 匿名さん
> 矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。

いいえ。

価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。
そして、その価値を絶対視している人はそもそも戸建を購入対象としないでしょう。

管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。
管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(＝価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。

このスレは、
「ランニングコストも踏まえて、マンションと戸建とどちらにしよう？」
と検討している人にどちらを選んでもらうのか、互いのメリット・デメリット・価値観を提示するスレですね。
だから、戸建派が「管理費・修繕積立金がムダ」と発言するのはスレチでも無ければ矛盾もしていません。

>安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。

具体的な対価について言及ナシ。

マンションの共用部と管理組合の対価＝価値なんてないでしょ。
共同住宅ゆえに必要な無駄。

>>12487 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。

トンデモ理論ではなく、むしろ正論ですね。

最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

>>12487 匿名さん

≫価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。

という人は4000万の戸建一択ですね。

好立地がもたらす時間
管理費がもたらすゆとり
修繕費がもたらす安全

ちょっとしたコストが払える収入があることに感謝ですね

>12490 さんの意見に同意です。

他の方　>>12487 匿名さん などがおっしゃっている
>ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。

の意味が全くわかりません。なぜランニングコストを除外するのか。
除外してしまったら比較などできないでしょうに。

>>12490 匿名さん

管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね

>>12491 匿名さん
> という人は4000万の戸建一択ですね。

いいえ、2000万のマンションの購入勧める権利がマンション派にはあります。

>>12494 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよ

と言うことを、「マンションか戸建かを検討している人」に進言するは、矛盾でもスレチでもありませんね。

>>12492 さん

>好立地がもたらす時間　→これはマンションに軍配かもですね。同じ金額なら。
>管理費がもたらすゆとり　→意味不明です。管理費がもたらす生活苦じゃないですか。
>修繕費がもたらす安全 　→意味不明です。いくら修繕費をプールしたところで、管理組合で修繕内容に同意できなければ意味ないですよね。よくあるパターンは、修繕の話が前に進まない、修繕費が足りずに追加費用が発生するなどですね。

>ちょっとしたコストが払える収入があることに感謝

そもそも収入が多分にあったら、戸建てにしてください。

>>12493 匿名さん

4000と6000は比較にならないでしょう。

4000万＋ランニングコスト(2000万の価値)
≒ 6000万の戸建

という式で比較が成り立っているのです。
ランニングコストに価値なしといった時点で4000<6000になり、比較にならなくなる。

簡単な式ですよ？

オススメは6000万車なし駅近マンションだね

>>12498 匿名さん

そういうことですね。
ランニングコストの価値がゼロと言いながら、4000と6000を同列に比較せよというのは、どう考えてもおかしい。

>>12498 匿名さん

良いこと言いますね。

> 4000万＋ランニングコスト(2000万の価値) ≒ 6000万の戸建

なので、マンションも戸建も価値は一緒。
十分比較になりますね。

>>12498 さん

え？　12493 ですが、
>4000と6000は比較にならないでしょう。
>4000万＋ランニングコスト(2000万の価値)≒ 6000万の戸建

その通りだと思いますし、そのように主張したつもりですが、間違って伝わってますか？
ランニングコストは4000に加えて、6000と比較しなければ意味がないんじゃないですかって主張のつもりです。

>>12500 匿名さん
> ランニングコストの価値がゼロと言いながら、4000と6000を同列に比較せよというのは、どう考えてもおかしい。

あぁ、そういうことか。

戸建派は、「ランニングコストの価値がゼロだから6000万戸建にせよ」と言ってるんでは？
そしてマンション派は、「ランニングコストの価値はあるから4000万マンションにせよ」と言っているんでは？

>>12498 匿名さん

この簡単な図式を全く理解できていない人がいる。戸建❓だね。

>>12503 匿名さん

4000万のマンションを踏まえてランニングコストの価値がゼロなら、4000+0=4000でしょう？

>>12501 匿名さん

ランニングコストは「コスト」なので費用であり「価値」ではないですけどね。
ランニングバリューとは言いません。

>>12504 匿名さん

もう一度言いますよ。

> 4000万＋ランニングコスト(2000万の価値) ≒ 6000万の戸建

なので、マンションも戸建も価値は一緒。
十分比較になりますね。

そして、戸建派は、「ランニングコストの価値がゼロだから6000万戸建にせよ」と言ってるんでしょう。
そして、マンション派は、「ランニングコストの価値はあるから4000万マンションにせよ」と言っているんでしょう。

マンション派が価値があると信じて、長期間払い続けるお布施のようなランニングコストを、価値がないと感じる戸建て派は購入予算に上積みするだけ。

>>12505 匿名さん
> 4000万のマンションを踏まえてランニングコストの価値がゼロなら、4000+0=4000でしょう？

だから、戸建派なんですよね。

>>12509 匿名さん

その人は4000万の戸建一択ですね。

なんか議論が変な方向に向かってますが、「戸建てだからランニングコストがゼロ」なんてありえないし、それはマンションも同様ですね。
要は、住み続けた場合のトータルコストとしてどちらが大きいかという議論をしなければ、価値観の問題を語っても意味ないですね。

マンションの共用部や管理組合に価値があるのか？
一般的な価値があるなら戸建てにもあるはず。

そもそも4000以下の購入を踏まえた議論じゃないの？

このスレで6000の議論して意味ある？

>>12508 匿名さん

4000<6000だから比較にならない。
単にマンションは関係なく6000万の戸建を買うだけ。
戸建を建てるのにマンションのコストなんか関係ないだろう、という立場ですね。スレチです。

>>12510 匿名さん
> その人は4000万の戸建一択ですね。

そうです。マンション派がマンションを勧める余地がありません。

>>12511 匿名さん

ランニングコストの差は最大で780万（車あり）だよ。
戸建のホームセキュリティはなし、庭のお手入れもセルフ。めんどくさ〜w