4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

共用部分に掛かるコストを、そもそも共用部分がない戸建てに対して仮想コストの押し付けw

>>12419 匿名さん
> 庭の手入れやホームセキュリティ、周辺の見回りや環境の維持管理、、、そういったサービスのコストを見積もって、ランニングコストの差から差し引く必要があるということ。

いいえ、
・管理費・修繕積立金によって得られるそれらサービスの対価

と、それらを自分でする代わりに

・物件価格を上乗せすることにより得られる高い価格(=価値の高い)の戸建

は十分に比較検討・議論の余地があるもので、まさに、このスレの主旨となるでしょう。

>>12421 匿名さん

それがムダと思うなら、4000万の戸建一択で。

>>12420 匿名さん
物件価格が違っても、毎月のランニングコストを含めると同じ生活コストになりますよね。

>>12422 匿名さん

価値があるサービスを自分で肩代わりして物件価格に足し込むという訳ですな。
結局、生活を切り詰めて高い物件を買っているだけのはなし。

>>12424 匿名さん

価値あるサービスを自分で肩代わりしないといけないので、戸建の場合で購入者自身が負担を負うことになったとしても、自分でやればタダだろうと詭弁を弄するのではなく、自分でやる場合も労務の対価を見積もって、ランニングコストに反映させないと正解な比較はできない。

>>12426 匿名さん
> 自分でやる場合も労務の対価を見積もって、ランニングコストに反映させないと正解な比較はできない。

自分でやる場合の労務によって対価の費用は自分に支払うので、結局差し引きゼロです。

>>12426 匿名さん

つまり、庭の手入れやホームセキュリティ、周辺の見回りや環境の維持管理、、、そういったサービスのコストを見積もって、ランニングコストの差から差し引く必要があるということ。
現状において、ランニングコストの差は30年間の累計で約780万円（車あり）となっていますが、その差は更に縮まることになりますね。

>>12427 匿名さん

コストのはなしですね。

ここまでのこのスレでの合意事項

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

一つ追加

ここまでのこのスレでの合意事項

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ
・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

>12431
意味無し！

>>12431 匿名さん
>・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。

合意します。

>・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

合意しません。
価値を見出さない人も居ますのでそれはスレチであはありません。

> ・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
>　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

合意しません。
家計の支出は同じ・同等であるため比較になります。

>>12431 匿名さん
> ・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。

物件価格を上乗せした戸建は上乗せした分の価値がある。の追加が必要です。

ここまでのこのスレでの合意事項

・マンションの管理費・修繕費等、ランニングコストを踏まえて超える事は可
・12431氏の書き込みは以後、書き込み禁止とします

＞12435
異議無し！

マンションでは毎月必ず払うことになるコストを、強制的に戸建てに強いることはできませんよ。

どちらかと言うと、

・マンションの管理費・修繕費等、ランニングコストを踏まえて4000万円超える事は「不可」

はスレチですね。

＞マンションでは毎月必ず払うことになるコストを、強制的に戸建てに強いることはできませんよ。
そうですね。任意で管理費・修繕費を停止できるのならこの限りでは無いと思いますが。
それが可能なのであれば、延べ床面積を戸建てに合わせて頂く必要があると思います。

ランニングコストの差と言っても最大で780万（車あり）だよ。戸建の場合、ホームセキュリティもなにも入っていないから、別途コストを見積もる必要があるし、庭の手入れも同じですね。

マンション派の理屈がちと屁理屈じみてるからね。
マンションの維持管理費(ランニングコスト)は払わないと最終的に裁判に発展するなど生活に影響するものだが
戸建てのランニングコスト(修繕費は算入。以外のセキュリティなど)は生活に生活に直接影響するものではない。
これを算出しろといった意見は無理がある。

>>12441 匿名さん
> セキュリティなど

しかも、ホームセキュリティ加入が前提となっており、物理的なセキュリティ確保が考慮されていない。

>>12439 匿名さん
述べ床を合わせるという理屈も無理がありますね。
このスレの主題は価格とコストですから。
毎月発生するコストが主であり、あなたの意見は前提を捻じ曲げようとしているだけです。

>>12437 匿名さん

価値があるサービスの対価ですからね。定期的に支払うのは当然です。戸建にした場合も、当然に支払う必要があると考える人だけが、比較可能です。

マンションの管理費・修繕費には相応の価値が無いと考える人はそもそもマンションを検討しません。つまりスレチですね。
また戸建とマンション両方を検討する人は、マンションの管理費・修繕費には相応の価値があると考えているわけです。これはスレの範囲内です。実に論理的ですね。

これに対する論理的な意見がここまでありませんでしたので、これを踏まえて以下がここまでのこのスレでの合意事項 になります。

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ
・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

では、今後もこのスレでの議論をお楽しみください♪

>>12444 匿名さん

定期的に支払うサービスの利用以外にもイニシャルコスト＋メンテ費用による物理的なセキュリティ確保の仕方もあると言うことですよ。

>>12444 匿名さん
そのコストはマンションは強制であり義務である。
戸建ては全て任意である。
この任意のコストをマンションと同じように強制力を持たせることはできない。
なぜなら日本が民主主義だから。

マンションの管理費・修繕費には相応の価値が無いと考える人はそもそもマンションを検討しません。つまりスレチですね。
また戸建とマンション両方を検討する人は、マンションの管理費・修繕費には相応の価値があると考えているわけです。これはスレの範囲内です。実に論理的ですね。

これに対する論理的な意見がここまでありませんでしたので、これを踏まえて以下がここまでのこのスレでの合意事項 になります。

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ
・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）
・以上を持って、今後はマンション4000万円と戸建4000万円＋０円の比較になります。

では、今後もこのスレでの議論をお楽しみください♪

>>12441 匿名さん
戸建もマンションと同様のセキュリティサービスを受けるため、ホームセキュリティに入るのは当然です。その支払いを怠れば、裁判沙汰になるのは同じですね。

>>12446 匿名さん

物理的セキュリティはマンションの方が高い。
ここで言ってるのはサービスのはなし。

>>12448 匿名さん
>・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。

合意しません。
より物件価格の高い戸建には相応の価値がある。の追記が必要です。

>・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

合意しません。
価値を見出さない人も居ますのでそれはスレチであはありません。

> ・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
>　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

合意しません。
家計の支出は同じ・同等であるため比較になります。

>>12445 匿名さん
そうでもないよ。
マンションに住めば強制的にコストを払うが、戸建てであれば払わなくても済む。
と考える人もいる。
これも検討するからこそ出てくる意見になる。

どうやら論理的な返答を頂けて無いようですね。
再掲します。

マンションの管理費・修繕費には相応の価値が無いと考える人はそもそもマンションを検討しません。つまりスレチですね。
また戸建とマンション両方を検討する人は、マンションの管理費・修繕費には相応の価値があると考えているわけです。これはスレの範囲内です。実に論理的ですね。

これに対する論理的な意見がここまでありませんでしたので、これを踏まえて以下がここまでのこのスレでの合意事項 になります。

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ
・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）
・以上を持って、今後はマンション4000万円と戸建4000万円＋０円の比較になります。

では、今後もこのスレでの議論をお楽しみください♪

検討するからこそ
マンションの強制力のあるコストと
戸建ての強制力のないコストを比較することもできますね。

>>12453 匿名さん
>・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。

合意しません。
より物件価格の高い戸建には相応の価値がある。の追記が必要です。

>・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

合意しません。
価値を見出さない人も居ますのでそれはスレチであはありません。

> ・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
>　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

合意しません。
家計の支出は同じ・同等であるため比較になります。

>12448
＞合意事項：12431氏の書き込みは以後、書き込み禁止とします
合意事項とか書いてる割に自分は守らないんですね。

逆にマンションさんの意見こそ、戸建てを検討していないのでは？

論理的な返答をお願いします。

管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。
管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(＝価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。

このスレは双方が、
「マンションと戸建とどちらにしよう？」
と検討している人にどちらを選んでもらうのか、互いのメリット・デメリット・価値観を提示するスレです。

>合意しません。
>価値を見出さない人も居ますのでそれはスレチであはありません。

価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。
なにより、ここは比較するならのスレではなく「購入するなら」のスレですからね。

>>12461 匿名さん
> 価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。

そして、その価値を絶対視している人はそもそも戸建を購入対象としないでしょう。

管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。
管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(＝価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。

このスレは双方が、
「マンションと戸建とどちらにしよう？」
と検討している人にどちらを選んでもらうのか、互いのメリット・デメリット・価値観を提示するスレですね。

＞価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。
価値を見いだせれば検討できると思いますよ。
そう書くという事は、マンションに価値は無いと理解できてるのですね？

>>12462 匿名さん

故に、

>・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

はスレチではありません。却下します。

>価値を見いだせれば検討できると思いますよ。

そう。つまり、検討するということは価値を見出しているということですね。
価値を見出して居ないから検討しない。実にシンプルな話です。

マンションの絶対的なデメリットである延べ床面積に対応するには我慢！
そして車は600万円じゃないと見栄が張れない！もしくは乗らない！

>>12465

故に、

・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

になりますね。

論理的（笑）な返答が無い為、
【戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可】
とします。

以後、独りよがりな縛りは無い物とします。
書き込み禁止と書かれてる某氏は書き込み自粛してください。

>>12467 匿名さん

いいえ、限られた資金を管理費・修繕積立金に投じるのか、物件価格に投じるのかは大きな論点の一つです。

故に、スレチではありません。

車は金食い虫