4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>12406 匿名さん

マンションの管理費等に価値があると考えるなら、戸建にした場合においてもそれは必要なサービスですよね。そうすると、ランニングコストの差とやらはますます縮まることになりますよ。

>>12408 匿名さん
> ああ、ということは以降「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」という発言はスレチと判断できますね。

それは価値観の違いです。
実はイメージだけで「価値がある」と思っているひとに具体的に価値があるかを考えなおしてもらうためにも、「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」発言は有益ですね。

>>12409 匿名さん

マンションの共有部に対する価値で戸建に共有部はありません。

>>12410 匿名さん

「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」と考える人は4000万の戸建で決まり。

>>12411 匿名さん

共用部というのは専有部のためのものであって不可分一体のものですから、戸建にするなら、戸建の専有部のためのサービスとして置き換える必要がある。

>>12412 匿名さん
> 「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」と考える人は4000万の戸建で決まり。

本当はマンションの管理費・修繕費はムダでは無く価値があるかもと、2000万のマンションを検討するのはアリ。

>実はイメージだけで「価値がある」と思っているひとに具体的に価値があるかを考えなおしてもらうためにも、「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」発言は有益ですね。

それはスレチの話題でしょうね。そういう目的の話題をしたければ「マンションの管理費について」を別スレに立て勝手にやっていれば良いでしょう。

これ以降は「マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある」ということで合意、「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」という発言はスレチと判断ですね。

>>12407 さん

横から登場しますが、
>足したら比較にならないから。

とおっしゃってますが、足さないと比較にならないでしょう。
それが管理費であろうが何であろうがコストとして発生する以上は合算して計算しなければ何の意味もありません。

その意味では、>12405 さんを支持します。

私論としては、マンションであろうが戸建てであろうがどちらでも良いと思いますが。
比較するのであれば、合算しなければ比較にならないですね。

>>12413 匿名さん
> 共用部というのは専有部のためのものであって不可分一体

それはアパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つ)固有の要件であり、戸建には不要なものも含まれますので、その分については戸建の物件価格に上乗せ可能です。

>>12415 匿名さん
> それはスレチの話題でしょうね。

いえいえ、

・管理費・修繕積立金による得られる対価
・物件価格を上乗せすることにより得られる高い価格(=価値の高い)の戸建

は十分に議論の余地のあるもので、まさに、このスレの主旨となるでしょう。

>>12413 匿名さん
つまり、庭の手入れやホームセキュリティ、周辺の見回りや環境の維持管理、、、そういったサービスのコストを見積もって、ランニングコストの差から差し引く必要があるということ。
現状において、ランニングコストの差は30年間の累計で約780万円（車あり）となっていますが、その差は更に縮まることになりますね。

>>12416 匿名さん
仮に足した結果として、4000万のマンションと6000万の戸建になった場合、物件価格が全然違うので比較にならないんですね。

共用部分に掛かるコストを、そもそも共用部分がない戸建てに対して仮想コストの押し付けw

>>12419 匿名さん
> 庭の手入れやホームセキュリティ、周辺の見回りや環境の維持管理、、、そういったサービスのコストを見積もって、ランニングコストの差から差し引く必要があるということ。

いいえ、
・管理費・修繕積立金によって得られるそれらサービスの対価

と、それらを自分でする代わりに

・物件価格を上乗せすることにより得られる高い価格(=価値の高い)の戸建

は十分に比較検討・議論の余地があるもので、まさに、このスレの主旨となるでしょう。

>>12421 匿名さん

それがムダと思うなら、4000万の戸建一択で。

>>12420 匿名さん
物件価格が違っても、毎月のランニングコストを含めると同じ生活コストになりますよね。

>>12422 匿名さん

価値があるサービスを自分で肩代わりして物件価格に足し込むという訳ですな。
結局、生活を切り詰めて高い物件を買っているだけのはなし。

>>12424 匿名さん

価値あるサービスを自分で肩代わりしないといけないので、戸建の場合で購入者自身が負担を負うことになったとしても、自分でやればタダだろうと詭弁を弄するのではなく、自分でやる場合も労務の対価を見積もって、ランニングコストに反映させないと正解な比較はできない。

>>12426 匿名さん
> 自分でやる場合も労務の対価を見積もって、ランニングコストに反映させないと正解な比較はできない。

自分でやる場合の労務によって対価の費用は自分に支払うので、結局差し引きゼロです。

>>12426 匿名さん

つまり、庭の手入れやホームセキュリティ、周辺の見回りや環境の維持管理、、、そういったサービスのコストを見積もって、ランニングコストの差から差し引く必要があるということ。
現状において、ランニングコストの差は30年間の累計で約780万円（車あり）となっていますが、その差は更に縮まることになりますね。

>>12427 匿名さん

コストのはなしですね。

ここまでのこのスレでの合意事項

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

一つ追加

ここまでのこのスレでの合意事項

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ
・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

>12431
意味無し！

>>12431 匿名さん
>・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。

合意します。

>・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

合意しません。
価値を見出さない人も居ますのでそれはスレチであはありません。

> ・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
>　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

合意しません。
家計の支出は同じ・同等であるため比較になります。

>>12431 匿名さん
> ・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。

物件価格を上乗せした戸建は上乗せした分の価値がある。の追加が必要です。

ここまでのこのスレでの合意事項

・マンションの管理費・修繕費等、ランニングコストを踏まえて超える事は可
・12431氏の書き込みは以後、書き込み禁止とします

＞12435
異議無し！

マンションでは毎月必ず払うことになるコストを、強制的に戸建てに強いることはできませんよ。

どちらかと言うと、

・マンションの管理費・修繕費等、ランニングコストを踏まえて4000万円超える事は「不可」

はスレチですね。

＞マンションでは毎月必ず払うことになるコストを、強制的に戸建てに強いることはできませんよ。
そうですね。任意で管理費・修繕費を停止できるのならこの限りでは無いと思いますが。
それが可能なのであれば、延べ床面積を戸建てに合わせて頂く必要があると思います。

ランニングコストの差と言っても最大で780万（車あり）だよ。戸建の場合、ホームセキュリティもなにも入っていないから、別途コストを見積もる必要があるし、庭の手入れも同じですね。

マンション派の理屈がちと屁理屈じみてるからね。
マンションの維持管理費(ランニングコスト)は払わないと最終的に裁判に発展するなど生活に影響するものだが
戸建てのランニングコスト(修繕費は算入。以外のセキュリティなど)は生活に生活に直接影響するものではない。
これを算出しろといった意見は無理がある。

>>12441 匿名さん
> セキュリティなど

しかも、ホームセキュリティ加入が前提となっており、物理的なセキュリティ確保が考慮されていない。

>>12439 匿名さん
述べ床を合わせるという理屈も無理がありますね。
このスレの主題は価格とコストですから。
毎月発生するコストが主であり、あなたの意見は前提を捻じ曲げようとしているだけです。

>>12437 匿名さん

価値があるサービスの対価ですからね。定期的に支払うのは当然です。戸建にした場合も、当然に支払う必要があると考える人だけが、比較可能です。

マンションの管理費・修繕費には相応の価値が無いと考える人はそもそもマンションを検討しません。つまりスレチですね。
また戸建とマンション両方を検討する人は、マンションの管理費・修繕費には相応の価値があると考えているわけです。これはスレの範囲内です。実に論理的ですね。

これに対する論理的な意見がここまでありませんでしたので、これを踏まえて以下がここまでのこのスレでの合意事項 になります。

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ
・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

では、今後もこのスレでの議論をお楽しみください♪

>>12444 匿名さん

定期的に支払うサービスの利用以外にもイニシャルコスト＋メンテ費用による物理的なセキュリティ確保の仕方もあると言うことですよ。

>>12444 匿名さん
そのコストはマンションは強制であり義務である。
戸建ては全て任意である。
この任意のコストをマンションと同じように強制力を持たせることはできない。
なぜなら日本が民主主義だから。

マンションの管理費・修繕費には相応の価値が無いと考える人はそもそもマンションを検討しません。つまりスレチですね。
また戸建とマンション両方を検討する人は、マンションの管理費・修繕費には相応の価値があると考えているわけです。これはスレの範囲内です。実に論理的ですね。

これに対する論理的な意見がここまでありませんでしたので、これを踏まえて以下がここまでのこのスレでの合意事項 になります。

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ
・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）
・以上を持って、今後はマンション4000万円と戸建4000万円＋０円の比較になります。

では、今後もこのスレでの議論をお楽しみください♪

>>12441 匿名さん
戸建もマンションと同様のセキュリティサービスを受けるため、ホームセキュリティに入るのは当然です。その支払いを怠れば、裁判沙汰になるのは同じですね。

>>12446 匿名さん

物理的セキュリティはマンションの方が高い。
ここで言ってるのはサービスのはなし。

>>12448 匿名さん
>・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。

合意しません。
より物件価格の高い戸建には相応の価値がある。の追記が必要です。

>・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

合意しません。
価値を見出さない人も居ますのでそれはスレチであはありません。

> ・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
>　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

合意しません。
家計の支出は同じ・同等であるため比較になります。

>>12445 匿名さん
そうでもないよ。
マンションに住めば強制的にコストを払うが、戸建てであれば払わなくても済む。
と考える人もいる。
これも検討するからこそ出てくる意見になる。

どうやら論理的な返答を頂けて無いようですね。
再掲します。

マンションの管理費・修繕費には相応の価値が無いと考える人はそもそもマンションを検討しません。つまりスレチですね。
また戸建とマンション両方を検討する人は、マンションの管理費・修繕費には相応の価値があると考えているわけです。これはスレの範囲内です。実に論理的ですね。

これに対する論理的な意見がここまでありませんでしたので、これを踏まえて以下がここまでのこのスレでの合意事項 になります。

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ
・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）
・以上を持って、今後はマンション4000万円と戸建4000万円＋０円の比較になります。

では、今後もこのスレでの議論をお楽しみください♪

検討するからこそ
マンションの強制力のあるコストと
戸建ての強制力のないコストを比較することもできますね。

>>12453 匿名さん
>・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。

合意しません。
より物件価格の高い戸建には相応の価値がある。の追記が必要です。

>・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

合意しません。
価値を見出さない人も居ますのでそれはスレチであはありません。

> ・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
>　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

合意しません。
家計の支出は同じ・同等であるため比較になります。

>12448
＞合意事項：12431氏の書き込みは以後、書き込み禁止とします
合意事項とか書いてる割に自分は守らないんですね。

逆にマンションさんの意見こそ、戸建てを検討していないのでは？

論理的な返答をお願いします。

管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。
管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(＝価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。

このスレは双方が、
「マンションと戸建とどちらにしよう？」
と検討している人にどちらを選んでもらうのか、互いのメリット・デメリット・価値観を提示するスレです。

>合意しません。
>価値を見出さない人も居ますのでそれはスレチであはありません。

価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。
なにより、ここは比較するならのスレではなく「購入するなら」のスレですからね。

>>12461 匿名さん
> 価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。

そして、その価値を絶対視している人はそもそも戸建を購入対象としないでしょう。

管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。
管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(＝価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。

このスレは双方が、
「マンションと戸建とどちらにしよう？」
と検討している人にどちらを選んでもらうのか、互いのメリット・デメリット・価値観を提示するスレですね。

＞価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。
価値を見いだせれば検討できると思いますよ。
そう書くという事は、マンションに価値は無いと理解できてるのですね？

>>12462 匿名さん

故に、

>・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

はスレチではありません。却下します。

>価値を見いだせれば検討できると思いますよ。

そう。つまり、検討するということは価値を見出しているということですね。
価値を見出して居ないから検討しない。実にシンプルな話です。

マンションの絶対的なデメリットである延べ床面積に対応するには我慢！
そして車は600万円じゃないと見栄が張れない！もしくは乗らない！

>>12465

故に、

・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

になりますね。

論理的（笑）な返答が無い為、
【戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可】
とします。

以後、独りよがりな縛りは無い物とします。
書き込み禁止と書かれてる某氏は書き込み自粛してください。

>>12467 匿名さん

いいえ、限られた資金を管理費・修繕積立金に投じるのか、物件価格に投じるのかは大きな論点の一つです。

故に、スレチではありません。

車は金食い虫

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>12471 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>12471 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

結局、昨晩から今に至るまでの議論がテンプレの範囲を超えていないと言う、事実。

この長文コピペ氏、レス数増やしたいだけで必死すぎて滑稽。5000万程度のミニ戸如き、都心ワンルームも買えんぞw まあここが生き甲斐なら仕方あるまいがw

そうですね、念のため最新のスレの状況をお伝えしておきますね。

マンションの管理費・修繕費には相応の価値が無いと考える人はそもそもマンションを検討しません。つまりスレチですね。
また戸建とマンション両方を検討する人は、マンションの管理費・修繕費には相応の価値があると考えているわけです。これはスレの範囲内です。実に論理的ですね。

これに対する論理的な意見がここまでありませんでしたので、これを踏まえて以下がここまでのこのスレでの合意事項 になります。

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ
・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）
・以上を持って、今後はマンション4000万円と戸建4000万円＋０円の比較になります。

では、今後もこのスレでの議論をお楽しみください♪

>>12475 匿名さん

>・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。

合意しません。
より物件価格の高い戸建には相応の価値がある。の追記が必要です。

>・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

合意しません。
価値を見出さない人も居ますのでそれはスレチであはありません。

> ・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
>　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

合意しません。
家計の支出はを揃えての比較となるので同等の比較となります。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

>>12474 匿名さん

投稿者を揶揄したり煽ったりする発言はお控え下さい。
マンション派劣勢の証ですね。

生活のコスト
1)住宅費
2)車
3)保険

ほぼ任意のコストだね。
マンションのランニングコストは確定コスト。

>>12477 匿名さん
> ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
> このスレの大きな成果の一つですね。

このスレ立ち上がり当初の元祖スレとのレス数の差は約40,000レスでした。
しかしながら、いまやその差は30,000レスを切ろうとしています。

ランニングコストを踏まえた比較の関心の高さが伺えますね。

>>12480 匿名さん

任意じゃないですよ。
家族持ちなら必須です。

共用部のない戸建てには管理費はいらない。
・管理員人件費
・公租公課
・共用設備の保守維持費及び運転費
・備品費、通信費その他の事務費
・共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
・経常的な補修費
・清掃費、消毒費及びごみ処理費
・委託業務費
・専門的知識を有する者の活用に要する費用
・地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
・管理組合の運営に要する費用
・その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

共用部「だけ」に使われる修繕積立金も無駄。

そのコストは金額が不確定ですよね。
かたやランニングコストは最低金額は確定しています。
マンションは古くなると維持管理費も上がるので最低金額以上は不確定になります。

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。

いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

4000万以下のマンションなんてワンルームで占有面積30㎡ぐらいでしょ。
「部屋が狭いからランニングコストは安い。」というマンション派がいないのが不思議。

>>12485 匿名さん
> 矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。

いいえ。

価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。
そして、その価値を絶対視している人はそもそも戸建を購入対象としないでしょう。

管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。
管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(＝価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。

このスレは、
「ランニングコストも踏まえて、マンションと戸建とどちらにしよう？」
と検討している人にどちらを選んでもらうのか、互いのメリット・デメリット・価値観を提示するスレですね。
だから、戸建派が「管理費・修繕積立金がムダ」と発言するのはスレチでも無ければ矛盾もしていません。

>安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。

具体的な対価について言及ナシ。

マンションの共用部と管理組合の対価＝価値なんてないでしょ。
共同住宅ゆえに必要な無駄。

>>12487 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。

トンデモ理論ではなく、むしろ正論ですね。

最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

>>12487 匿名さん

≫価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。

という人は4000万の戸建一択ですね。

好立地がもたらす時間
管理費がもたらすゆとり
修繕費がもたらす安全

ちょっとしたコストが払える収入があることに感謝ですね

>12490 さんの意見に同意です。

他の方　>>12487 匿名さん などがおっしゃっている
>ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。

の意味が全くわかりません。なぜランニングコストを除外するのか。
除外してしまったら比較などできないでしょうに。

>>12490 匿名さん

管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね

>>12491 匿名さん
> という人は4000万の戸建一択ですね。

いいえ、2000万のマンションの購入勧める権利がマンション派にはあります。

>>12494 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよ

と言うことを、「マンションか戸建かを検討している人」に進言するは、矛盾でもスレチでもありませんね。

>>12492 さん

>好立地がもたらす時間　→これはマンションに軍配かもですね。同じ金額なら。
>管理費がもたらすゆとり　→意味不明です。管理費がもたらす生活苦じゃないですか。
>修繕費がもたらす安全 　→意味不明です。いくら修繕費をプールしたところで、管理組合で修繕内容に同意できなければ意味ないですよね。よくあるパターンは、修繕の話が前に進まない、修繕費が足りずに追加費用が発生するなどですね。

>ちょっとしたコストが払える収入があることに感謝

そもそも収入が多分にあったら、戸建てにしてください。

>>12493 匿名さん

4000と6000は比較にならないでしょう。

4000万＋ランニングコスト(2000万の価値)
≒ 6000万の戸建

という式で比較が成り立っているのです。
ランニングコストに価値なしといった時点で4000<6000になり、比較にならなくなる。

簡単な式ですよ？

オススメは6000万車なし駅近マンションだね

>>12498 匿名さん

そういうことですね。
ランニングコストの価値がゼロと言いながら、4000と6000を同列に比較せよというのは、どう考えてもおかしい。

>>12498 匿名さん

良いこと言いますね。

> 4000万＋ランニングコスト(2000万の価値) ≒ 6000万の戸建

なので、マンションも戸建も価値は一緒。
十分比較になりますね。

>>12498 さん

え？　12493 ですが、
>4000と6000は比較にならないでしょう。
>4000万＋ランニングコスト(2000万の価値)≒ 6000万の戸建

その通りだと思いますし、そのように主張したつもりですが、間違って伝わってますか？
ランニングコストは4000に加えて、6000と比較しなければ意味がないんじゃないですかって主張のつもりです。

>>12500 匿名さん
> ランニングコストの価値がゼロと言いながら、4000と6000を同列に比較せよというのは、どう考えてもおかしい。

あぁ、そういうことか。

戸建派は、「ランニングコストの価値がゼロだから6000万戸建にせよ」と言ってるんでは？
そしてマンション派は、「ランニングコストの価値はあるから4000万マンションにせよ」と言っているんでは？

>>12498 匿名さん

この簡単な図式を全く理解できていない人がいる。戸建❓だね。

>>12503 匿名さん

4000万のマンションを踏まえてランニングコストの価値がゼロなら、4000+0=4000でしょう？

>>12501 匿名さん

ランニングコストは「コスト」なので費用であり「価値」ではないですけどね。
ランニングバリューとは言いません。

>>12504 匿名さん

もう一度言いますよ。

> 4000万＋ランニングコスト(2000万の価値) ≒ 6000万の戸建

なので、マンションも戸建も価値は一緒。
十分比較になりますね。

そして、戸建派は、「ランニングコストの価値がゼロだから6000万戸建にせよ」と言ってるんでしょう。
そして、マンション派は、「ランニングコストの価値はあるから4000万マンションにせよ」と言っているんでしょう。

マンション派が価値があると信じて、長期間払い続けるお布施のようなランニングコストを、価値がないと感じる戸建て派は購入予算に上積みするだけ。

>>12505 匿名さん
> 4000万のマンションを踏まえてランニングコストの価値がゼロなら、4000+0=4000でしょう？

だから、戸建派なんですよね。

>>12509 匿名さん

その人は4000万の戸建一択ですね。

なんか議論が変な方向に向かってますが、「戸建てだからランニングコストがゼロ」なんてありえないし、それはマンションも同様ですね。
要は、住み続けた場合のトータルコストとしてどちらが大きいかという議論をしなければ、価値観の問題を語っても意味ないですね。

マンションの共用部や管理組合に価値があるのか？
一般的な価値があるなら戸建てにもあるはず。

そもそも4000以下の購入を踏まえた議論じゃないの？

このスレで6000の議論して意味ある？

>>12508 匿名さん

4000<6000だから比較にならない。
単にマンションは関係なく6000万の戸建を買うだけ。
戸建を建てるのにマンションのコストなんか関係ないだろう、という立場ですね。スレチです。

>>12510 匿名さん
> その人は4000万の戸建一択ですね。

そうです。マンション派がマンションを勧める余地がありません。

>>12511 匿名さん

ランニングコストの差は最大で780万（車あり）だよ。
戸建のホームセキュリティはなし、庭のお手入れもセルフ。めんどくさ〜w

もう好きな方買えばいいじゃん。呆れた議論。
退散。

>>12515 匿名さん

マンションを検討してないのだから勧めるもなにもない。スレチなのでいつまでも粘り付かずに早く出て行けって感じですねw

>なんか議論が変な方向に向かってますが、「戸建てだからランニングコストがゼロ」なんてありえないし、それはマンションも同様ですね。

共用部のランニングコストと専有部のランニングコストを分けられないのかな？
共用部のランニングコストが高額で無駄だということ。

>>12518 匿名さん
> マンションを検討してないのだから勧めるもなにもない。

つまり、マンションは戸建を買いたいけど買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

>>12516 匿名さん

>ランニングコストの差は最大で780万（車あり）だよ。

どういう計算でそうなるんですか？
ランニングコストなんて物件の違いによって如何様にでもなるでしょうに。

>>12513 匿名さん

4000万以下のマンションなんてロクなのないですよ。
都内で普通のファミリー向けマンションを買うなら、6000万ぐらいの予算は必要です。
4000万のマンションに執着してるのは、ここの戸建❓だけ。

マンションの共用部や管理組合は無駄です。

>>12520 匿名さん

>つまり、マンションは戸建を買いたいけど買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

さんせーい。もうお金ある人は戸建て買ってください。
お金ない人はマンションで我慢してください。

>>12521 匿名さん

【車ありの場合】
28000+10000=38000
(38000-16000)×12×30=7920000

>>12524 匿名さん

マンションの方がカネがかかるんでしょ？
ここの戸建さんは言ってることがチグハグだね。

>>12526 匿名さん

私は、

>4000万＋ランニングコスト(2000万の価値)≒ 6000万の戸建

なので、かかる費用は同じです。
と言いますか、このスレの主旨は、かかる費用を同じにしての比較です。

>>12522 匿名さん
あなた向きの6000万マンションの別スレがあります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621037/

戸建ては6000万+ランニングコストの比較になるので、マンションの共用部に費用をかける事の価値を説明できないと同じことです。

お金がないので戸建にしました

マンションの方がランニングコストが掛かるのは常識。

たまたま同じマンション買った、他人と運命共同体なんて理解不能

>>12527 匿名さん

ランニングコストの差は最大で792万です。適当に2000万と言ってる時点でまともに検討しているとは思えない。おたくの検討しているマンションの諸条件は？4000万で6000万の戸建に匹敵するマンションが見つかりましたか？

>>12532 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>12471 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

4000と6000は比較にならないでしょう。

4000万＋ランニングコスト(2000万の価値)
≒ 6000万の戸建

という式で比較が成り立っているのです。
ランニングコストに価値なしといった時点で4000<6000になり、比較にならなくなる。

簡単な式ですよ。

ランニングコストの差は最大で792万です。適当に2000万と言ってる時点でまともに検討しているとは思えない。ここの戸建さんが検討しているマンションの諸条件は？4000万で6000万の戸建に匹敵するマンションが見つかりましたか？

>>12534 匿名さん

【車ありの場合】
28000+10000=38000
(38000-16000)×12×30=7920000

マンション共用部に毎月費用をかける事の価値を戸建てを例に説明しないと、共用部のランニングコストは無駄だということになる。

>>12471 匿名さん

のコメントはとてもわかりやすかったです。
これで議論はほぼ完結しているように思えますが、一言だけ。

トータルコストを比較したとき、誤差の範囲程度になると仮定した場合においても、いずれか悩む人は4000万のマンションにしておくべきと考えます。

4000万ないし6000万を一括払いできる人は、トータルコストで悩めばいいと思いますが、仮に4000万をローンで組んでしまう人に6000万の比較はできないと思います。毎月支払額で死んでしまいますよ。

よって悩む人は4000のマンションで決定です。
一括払いできる人だけ悩んでください。

不毛でくだらないレス
そろそろ終わりにしませんか？

>>12535 匿名さん

まぁ、ランニングコストは物件によりますからね。

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

>>12539 匿名さん

そう思われるなら、ここから立ち去られればよろしいかと。

>>12538 匿名さん
> 毎月支払額で死んでしまいますよ。

その場合、4000万のマンションを買っても、毎月の管理費・修繕積立金の支払額で死んでしまいますよ。
毎月の支払額を揃えて比較。がこのスレの主旨ですから。

6000万はあくまでも例ですけどね。

>>12539 匿名さん
> 不毛でくだらないレス
> そろそろ終わりにしませんか？

それで終わるなら、元祖スレはとっくに終わってますよ。
最近は凄い不毛な内容しか議論されていません。

まぁ、過疎化が進んでは居るようですが。

戸建てからするとマンションの共用部は無駄。
そんなものに毎月多額の費用を払う価値があると強弁するのは、マンデベの営業だろう。

>>12538 匿名さん

>毎月の支払額を揃えて比較。がこのスレの主旨ですから。

トータルコストを合わせているだけで、毎月の支払額なんてそろいっこなくないですか？
まして、ローンを組んだらそれだけでかなり変わっちゃいますし。

>>12542 匿名さん
でした。

>毎月の支払額を揃えて比較。がこのスレの主旨ですから。

トータルコストを合わせているだけで、毎月の支払額なんてそろいっこなくないですか？
まして、ローンを組んだらそれだけでかなり変わっちゃいますし。

>>12545 匿名さん

「毎月の支払額を揃えて比較。」の観点で >>12471 をもう一度お読み下さい。

マンションの住宅ローン + マンション固有のランニングコスト(管理費・修繕積立金など)

と

戸建の住宅ローン + マンション固有のランニングコスト(自己修繕積立など)

を合わせて比較となっています。

>>12546 匿名さん

訂正。


>>12545 匿名さん

「毎月の支払額を揃えて比較。」の観点で >>12471 をもう一度お読み下さい。
毎月の支払いである、

マンションの住宅ローン + マンション固有のランニングコスト(管理費・修繕積立金など)

と

戸建の住宅ローン + 戸建固有のランニングコスト(自己修繕積立など)

を揃えての比較となっています。

>>12547 匿名さん

ん？だから結局、4000万を一括払いするか6000万で2000万のローンを組むかの比較ってことですか？

そんな人、このスレにいるんですか？
4000万一括できる人なら、逆に6000万の戸建てで決定じゃないですか？

前提が間違っている気がします。

>>12547 匿名さん

4000でローンを組まなきゃいけない人が6000の購入でローンは借りれませんって。
やめといた方がいいですよ。

>>12549 匿名さん
> ん？だから結局、4000万を一括払いするか6000万で2000万のローンを組むかの比較ってことですか？

いいえ。あくまでも毎月の支払額を揃えての比較です。

>>12537 匿名さん
戸建が4000万のマンションを検討してるなら、自分で分かっているはずでしょ？

>>12538 匿名さん

自画自賛は恥ずかしいね。

4000と6000は比較にならないでしょう。

4000万＋ランニングコスト(2000万の価値)
≒ 6000万の戸建

という式で比較が成り立っているのです。
ランニングコストに価値なしといった時点で4000<6000になり、比較にならなくなる。

簡単な式ですよ。

【車ありの場合】
28000+10000=38000
(38000-16000)×12×30=7920000

ランニングコストの差は最大で792万です。適当に2000万と言ってる時点でまともに検討しているとは思えない。ここの戸建さんが検討しているマンションの諸条件は？4000万の予算で6000万の戸建に匹敵するマンションが見つかりましたか？

>>12554 匿名さん

そのとおり。

4000万マンション＋マンションのランニングコスト ≒ 4000万+マンションのランニングコストの戸建

です。

マンション派がマンションを推すには、ランニングコストの価値を謳う必要があると言うことです。

6000万マンション車無しが良い選択だね〜

いまだにマンション共用部のランニングコストを毎月払うことの価値を具体的に説明できませんね。
そもそも共用部なんて戸建てには要らないし。

豊かな暮らしの為のコストそれが管理費
安全な暮らしの為のコストそれが修繕積立金

ちょっとしたコストの負担で豊かな暮らし

>6000万マンション車無しが良い選択だね〜

4000万マンションでランニングコスト無し(共用部・車無し)が良い選択だね〜

戸建さんたちは早く決めないと今年もお家建てられないよ

>>12560 匿名さん
4000万以下のマンションが豊かで安全なの？

>>12563 匿名さん

あなたの豪邸よりね

マンションの共用部は無駄でしょう。

4000万の物件価格のマンション＋マンションのランニングコスト
≒ 4000万+マンションのランニングコストの物件価格の戸建

これが全て。
マンション派がマンションのランニングコストで得られる対価の価値を謳わない限り、戸建一択となる。

豊かな共用部の為のコストそれが管理費
安全な共用部の為のコストそれが修繕積立金
毎月数万円のコストの負担で豊かな共用部
占有部はどうなる

>>12567 匿名さん
> 毎月数万円のコストの負担で豊かな共用部

そのマンション住民だけに、かかる税金が高い。
って考えることが出来ますね。

税金も豊かな国家活動を行うための費用ですから。

共用部が無駄と思うなら戸建にすればいいと思うよ！

>>12557 匿名さん
マンションにとってマンションのランニングコストは当たり前だから、価値を謳う必要はない。むしろ、マンションのランニングコストを足して≒の式を成り立たせるために、戸建さん達はランニングコストの価値を認める必要がある。

>>12567 匿名さん

共用部の維持管理により専有部の価値も維持される。

早く戸建を建てちゃいなさい

>>12566 匿名さん

戸建派がマンションのランニングコストについて価値なしといった時点で、
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0
となる。
簡単な式ですよ。

>>12570 匿名さん
> マンションにとってマンションのランニングコストは当たり前だから、価値を謳う必要はない。

マンションか戸建てかどちらにしようか考えている人は、戸建にしておけば間違いないと言うことですね。

価値がないからランニングコスト分で戸建てを買うんでしょ。

>>12575 匿名さん
> 価値がないからランニングコスト分で戸建てを買うんでしょ。

マンションで支払うランニングコストには価値がないそうです。

マンションか戸建てかどちらにしようか考えている人は、戸建にしておきましょう。
ランニングコストを物件価格に上乗せすることにより、より高い物件価格の戸建を購入することが出来ます。

＞ランニングコスト分で戸建て

あなたの予算はおいくら？
それに2000万加算するの？

マンション共用部とそのランニングコストの価値について誰も説明してない。

>>12576 匿名さん

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。

いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

たぶん共用部の必要性も説明できないでしょうね。

>>12578 匿名さん

マンションさんにとっては当たり前の話なので言及する必要はない。
むしろ、戸建さん達の中で価値あり派と価値なし派が対立してるので、始末をつけたら良い。

>>12579 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

いいえ。

価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。
そして、その価値を絶対視している人はそもそも戸建を購入対象としないでしょう。

管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。
管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(＝価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。

このスレは、
「ランニングコストも踏まえて、マンションと戸建とどちらにしよう？」
と検討している人にどちらを選んでもらうのか、互いのメリット・デメリット・価値観を提示するスレですね。

だから、戸建派が「管理費・修繕積立金がムダ」と発言するのはスレチでも無ければ矛盾もしていません。

>>12581 匿名さん

> マンションさんにとっては当たり前の話なので言及する必要はない。


マンションで支払うランニングコストには価値がないそうです。

マンションか戸建てかどちらにしようか考えている人は、戸建にしておきましょう。
ランニングコストを物件価格に上乗せすることにより、より高い物件価格の戸建を購入することが出来ます。

>>12581 匿名さん

【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差

【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0

【戸建❓】
4000万マンション+0 ≒ 6000万戸建

>管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。

管理費・修繕積立金は共用部だけに使われるものだから、共用部に価値がなければ対価を支払わないはず。
戸建てにはない共用部の価値とは？

>>12583 匿名さん

≫マンションで支払うランニングコストには価値がないそうです。

いいえ。マンションさんにとってランニングコストは当たり前なので言及する必要はない。

>>12585 匿名さん

マンションさんにとってランニングコストは当たり前なので価値を敢えて見出す必要はない。

むしろ、ランニングコストを戸建の予算に足し込みたい戸建さんは、マンションのランニングコストに価値を認める必要がある。

>>12584 匿名さん

|【価値有り派】
| 4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差

→ 議論の余地あり。だだし、現在マンション側が価値を謳うことを拒否中。

| 【価値なし派】
| 4000万マンション+0 ＜ 4000万戸建+ランニングコストの差
| 【戸建❓】
| 4000万マンション+0 ＜ 6000万戸建

→ 議論の余地なし。戸建一択。

>>12585 匿名さん

共用部の維持管理が専有部の価値の維持に資する。

>>12587 匿名さん
> ランニングコストを戸建の予算に足し込みたい戸建さんは、マンションのランニングコストに価値を認める必要がある。

いいえ。
価値が無いから、マンションを棄てて、マンションにかかるランニングコストを物件価格に上乗せした、物件価格の高い戸建を購入するのです。

【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差
→4000万以下のマンション

【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+ランニングコスト
→価値のない支払い額を毎月のローン返済額に上積みして4000万超の戸建て

>>12588 匿名さん

>>12584 匿名さん

【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差

→ 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。

【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0
→好きな方を買いなさい。

【戸建❓】
4000万マンション+0 ＜ 6000万戸建
→ スレチ

マンションのランニングコストとして支払うことに価値はないが、戸建ての予算に上積みすることには大いに価値がある。

>>12591 匿名さん

【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0
→好きな方を買いなさい。

>>12591 匿名さん

>>12592 匿名さん

おぉ、こちらが分かりやすいですね。

【価値なし派】
4000万マンション+0 ＜ 4000万＋ランニングコストの差額の戸建
→　戸建一択

>>12593 匿名さん

価値がないといった時点でマンションを比較していないので、4000<6000になり、スレチ。

>>12596 匿名さん
戸建を建てるのに、マンションのコストなんか関係ないだろうという立場ですね。スレチです。

>>12579 匿名さん
> 管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

って、

>>12596 匿名さん
> 【価値なし派】
> 4000万マンション+0 ＜ 4000万＋ランニングコストの差額の戸建
> →　戸建一択

って言ってるんですよね。うん、納得です。

>>12597 匿名さん
> 価値がないといった時点でマンションを比較していないので、4000<6000になり、スレチ。

ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。
マンションと戸建を比較している人です。

マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。
ただそれだけ。

自分の金を毎月マンションの共用部なんかに使うより、全て占有の戸建てに使ったほうがいい。
4000万以下の安いマンションに、奉仕の精神でランニングコストを払い続けたい人はどうぞ。

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。

いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差
→ 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。

【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0
→好きな方を買いなさい。

【戸建❓】
4000万マンション+0 ＜ 6000万戸建
→ スレチ

戸建てかマンションを検討していたが、マンションの共用部分のランニングコストで戸建てのローンが多く組めるようなので
購入するなら戸建てですかね。

>>12602 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

いいえ。

価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。
そして、その価値を絶対視している人はそもそも戸建を購入対象としないでしょう。

管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。
管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(＝価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。

このスレは、
「ランニングコストも踏まえて、マンションと戸建とどちらにしよう？」
と検討している人にどちらを選んでもらうのか、互いのメリット・デメリット・価値観を提示するスレですね。
だから、戸建派が「管理費・修繕積立金がムダ」と発言するのはスレチでも無ければ矛盾もしていません。

故に、最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

>>12602 匿名さん

> 【価値有り派】
> 4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差
> → 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。

よって、マンションか戸建かを悩んでいる人は、戸建一択となります。

【価値なし派】

4000万マンション+0 ＜ 4000万+ランニングコストの差の戸建

→ 戸建一択

戸建派は早く自分の予算を確定できるといいね

最大予算
現預金＋金融資産＋親からの援助＋借入金

そこからいくらにするか妥協だよ

マンション派はランニングコスト＝共用部の具体的な価値を決して語れないでしょうね

>>12606 戸建さん

ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。
マンションと戸建を比較している人です。

マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。
ただそれだけ。

＞マンション派はランニングコスト＝共用部の具体的な価値を決して語れないでしょうね

豊かに暮らすためのわずかな予算で管理できるもの

>>12602 匿名さん
| 【価値有り派】
| 4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差
| → 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。

ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。
マンションと戸建を比較している人です。

マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。
ただそれだけ。

マンション派からランニングコストの価値が提示されていないことから、戸建て一択で問題なさそうです。

>豊かに暮らすためのわずかな予算で管理できるもの

どこが具体的？
マンション派はランニングコスト＝共用部の具体的な価値を決して語れないでしょうね

>>12609 戸建さん
> 豊かに暮らすためのわずかな予算で管理できるもの

それでは、マンションか戸建てかを悩んでいる人の心を突き動かすことは出来ないでしょう。

【価値なし派】
4000万マンション+0 ＜ 4000万+ランニングコストの差の戸建
→ 戸建一択

となりますね。

>>12605 匿名さん

≫価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。

→そのような人は4000万の戸建一択です。戸建を建てるのにマンションのコストなんか関係ないだろうという立場ですね。スレチです。



≫そして、その価値を絶対視している人はそもそも戸建を購入対象としないでしょう。

→このような人はマンションか戸建かを検討する余地がありますね。

＞どこが具体的？

あなたが羨ましくて24時間ここから離れられなくするもの

>>12612 匿名さん

【価値なし派】
マンションはそもそも眼中になし。
4000万の戸建一択。

>>12613 匿名さん
> →そのような人は4000万の戸建一択です。戸建を建てるのにマンションのコストなんか関係ないだろうという立場ですね。スレチです。

ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。
マンションと戸建を比較している人です。

マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。
ただそれだけ。

>>12612 匿名さん

マンションのランニングコストに価値がないと思う人はマンションを検討することはないので、ランニングコストとか関係なく、戸建一択ですね。予算は4000万。

>>12615 匿名さん
|【価値なし派】
| マンションはそもそも眼中になし。
| 4000万の戸建一択。

ので、4000万マンションを検討している人には、

4000万＋ランニングコストの戸建てを勧めることができる。

>>12617 匿名さん
> マンションのランニングコストに価値がないと思う人はマンションを検討することはないので、ランニングコストとか関係なく、戸建一択ですね。予算は4000万。

そして、4000万マンションを検討している人には、

4000万＋ランニングコストの戸建てを勧めることができる。

>価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。

4000万以下のマンション共用部にランニングコストを払う価値とは何？

>>12616 匿名さん

比較していないでしょう。
4000<6000ですから。

結局6000万マンション車なしで安泰だね

>>12620 匿名さん

それを疑問に思うなら、戸建一択です。
マンションのランニングコストを気にする必要はない。
予算は4000万です。

>>12621 匿名さん
> 比較していないでしょう。

マンションか戸建てかを比較検討している人は比較している。

>>12623 匿名さん

そう、そして、4000万マンションを検討している人には、

4000万＋ランニングコストの戸建てを勧めることができる。

マンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが提示されない限り、その費用から得られる対価な無意味となり、
そして、4000万マンションを検討していた人には、
4000万＋ランニングコストの戸建てを選択することになる。

>>12619 匿名さん

おこがましいね。
人のことより自分の心配をせいw

車必須エリアの不動産は買わない方がいいぞ

>>12627 匿名さん
> おこがましいね。
> 人のことより自分の心配をせいw

ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。

マンションと戸建を比較している人です。

マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。
ただそれだけ。

>>12626 匿名さん

管理費等に価値がないと思う人はマンションを検討していない。最初から戸建一択。
戸建を建てるのになぜマンションのコストなんか気にする必要があるんですか？

共用部の価値に説得力があれば分譲マンションのメリットをPRできるチャンス。
戸建てにはないものだ。

>>12630 匿名さん
> 管理費等に価値がないと思う人はマンションを検討していない。最初から戸建一択。
> 戸建を建てるのになぜマンションのコストなんか気にする必要があるんですか？

それはマンションと戸建てを比較している人それぞれに事情によりますね。

>>12629 匿名さん

とにかく、管理費等に疑問を持つならマンションは検討してないのだから、戸建一択。
戸建を建てるのになぜマンションのランニングコストなんか気にする必要がある？という立場ですね。
予算は4000万です。

マンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが提示されないですね。
このままでは費用から得られる対価は無意味となり、

そして、4000万マンションを検討していた人には、
4000万＋ランニングコストの戸建てを選択することになりますね。

>>12630 匿名さん
キミは具体的にどんな価値があると思うの？

>>12633 匿名さん
> とにかく、管理費等に疑問を持つならマンションは検討してないのだから、戸建一択。
> 戸建を建てるのになぜマンションのランニングコストなんか気にする必要がある？という立場ですね。
> 予算は4000万です。

ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。

マンションと戸建を比較している人です。

マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。
ただそれだけ。

そして、このままだと、4000万マンションを検討していた人には、
4000万＋ランニングコストの戸建てを選択することになりますね。

>>12632 匿名さん
両方を検討してるならマンションの管理費等に疑問を持つのはおかしい。

マンションの管理費等に価値があると認める人だけが、マンションと戸建を同列に扱うことができる。

＞マンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが

わずかな負担で豊かな暮らし
公園とかがある綺麗な街なみみたいなものだよ

>>12636 匿名さん
それは最初から戸建一択なだけ。マンションのランニングコストは全然関係ない。

>>12637 匿名さん
> 両方を検討してるならマンションの管理費等に疑問を持つのはおかしい。

マンションを選ぶ理由は管理費だけじゃないからおかしくありません。

>>12639 匿名さん
> それは最初から戸建一択なだけ。マンションのランニングコストは全然関係ない。

いいえ、それは戸建て派です。

比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。 マンションと戸建を比較している人です。

>>12636 匿名さん

それは単に、6000万の戸建を買うだけの予算がある、というだけのこと。
マンションのランニングコストを足した結果ではない。

>>12642 匿名さん
> それは単に、6000万の戸建を買うだけの予算がある、というだけのこと。
> マンションのランニングコストを足した結果ではない。

6000万とは言ってませんが。

まぁ、そのとおりですよ。
4000万マンションを買おうとしている人は、4000万＋ランニングコストの差の物件価格の戸建てを購入できる予算があると言うことですよ。

>>12641 匿名さん

マンションのランニングコストに疑問を持って4000<6000となった瞬間に、戸建一択となる。

マンション買って毎月共用部のランニングコスト払うなら、戸建てを買えばその分ローン返済額に上積みできる。

>>12644 匿名さん
> マンションのランニングコストに疑問を持って4000<6000となった瞬間に、戸建一択となる。

よって、マンションを推すマンション派は、マンションのランニングコストに疑問を持たれないように、その価値を謳う必要があるのです。

>>12643 匿名さん

マンションの管理費に疑問を持つ人が、マンションを買おうとしてるわけないでしょ？w

最初から戸建一択なんですよw

>>12647 匿名さん
> マンションの管理費に疑問を持つ人が、マンションを買おうとしてるわけないでしょ？w
> 最初から戸建一択なんですよw

いいえ、それは戸建て派です。

比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。 マンションと戸建を比較している人です。

>>12646 匿名さん

マンションを買おうとしてる人はランニングコストに疑問を持っていないので、価値を謳う必要もない。

価値を謳う必要があるのは、マンションのランニングコストを予算に足し込みたい戸建さんだけ。

>>12649 匿名さん
> マンションを買おうとしてる人はランニングコストに疑問を持っていないので、価値を謳う必要もない。
> 価値を謳う必要があるのは、マンションのランニングコストを予算に足し込みたい戸建さんだけ。

いいえ。

マンションのランニングコストに疑問を持って4000<6000となった瞬間に、戸建一択となる。
よって、マンションを推すマンション派は、マンションのランニングコストに疑問を持たれないように、その価値を謳う必要があるのです。

マンションのランニングコストの価値、つまり共用部の具体的な価値が明らかになれば解決。
戸建てにはないものですから。

このままではマンションのランニングコストに猜疑心を持たれたままになりますね。

>>12650 匿名さん
> マンションを買おうとしてる人はランニングコストに疑問を持っていないので、価値を謳う必要もない。

それはマンション派だからです。
比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。 マンションと戸建を比較している人です。

マンション派は共用部で苦戦。
区分所有マンションの必要悪。

>>12648 匿名さん

マンションと戸建を比較してる人は、マンションの管理費に疑問は持たず、その価値を認めていることになるはず。
しかしながら、4000万のマンションのどこに6000万の戸建に匹敵する要素があるのか、説明することができない。

>>12652 匿名さん
> このままではマンションのランニングコストに猜疑心を持たれたままになりますね。

そうですね。

マンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが提示されないですね。
このままでは費用から得られる対価は無意味となり、

そして、4000万マンションを検討していた人には、
4000万＋ランニングコストの戸建てを選択することになりますね。

>>12656 匿名さん

マンションと戸建を比較してる人は、マンションの管理費に疑問は持たず、その価値を認めていることになる。
しかしながら、4000万のマンションのどこに6000万の戸建に匹敵する要素があるのか、説明することができない。

>>12656 匿名さん

戸建一択ですね。
マンションを検討していない。
戸建を建てるのになぜマンションのランニングコストなんか気にする必要があるの？という立場ですね。
予算は4000万です。

>>12656 匿名さん

マンションさんからマンションの魅力が説明されないと6000万の戸建を買っちゃうぞ〜とおっしゃるんですねw

>12656

戸建てだって修繕積立金はかかります。

頭がまともな人はそれぐらい理解してますよ。
ここでずっと理解してないあなたのような人は、理解できる頭がないから放置されてるだけですよ。

>>12656 匿名さん

自分の住まいぐらい、自分で判断して買いましょう。マンションさんに甘えるんじゃない！w

マンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが提示されないですね。
このままでは費用から得られる対価は無意味となり、

そして、4000万マンションを検討していた人には、
4000万＋ランニングコストの戸建てを選択することになりますね。

マンション検討者→戸建てだと物件価格を上げられる

戸建て検討者→マンションのランニングコストって高いよね

>>12660 匿名さん
>戸建てだって修繕積立金はかかります。

当然です。
ただマンションのように積立金として毎月強制徴収されるものではないし、共用部に使われることはありません。
戸建ての修繕費は全て占有部に使うもので費用が発生した都度自己資金で支払い、マンションの修繕積立金のように部屋を売却しても返還されないことはありません。

>12664

あなたは（マンションだったら共有部になる）外壁とか駐車場とか庭の整備をやらない人なんですね。

一戸建ての強制徴収じゃない＝スラムになってもかまわないという覚悟
ですよ。

頭のまともな人は、お金がかかるのなんて当然覚悟してるんですが・・・

なかなかマンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが提示されないですね。
このままでは費用から得られる対価は無意味となり、

そして、4000万マンションを検討していた人には、
4000万＋ランニングコスト差額の戸建てを選択することになりますね。

>12666

まだ馬鹿な人がいる。

修繕積立金は一戸建てでもマンションでも同じですよ。
そもそも、屋根があって、外壁があって、中に人が住むという構造は同じなんだから
修繕には同じぐらいのお金がかかります。

マンションのほうが高くなるっていう根拠はないですよね。
（家の維持を諦めるという選択肢が一戸建てにあるから、子供のない人で後は野となれ山となれという迷惑な思想の人なら一戸建てを選べば安くあげられますが・・・）

>>12667 匿名さん
> 外壁があって、中に人が住むという構造は同じなんだから

その長屋風な構造を縦方向に多層化する必要があるので、費用はかさむことは明白ですね。

>あなたは（マンションだったら共有部になる）外壁とか駐車場とか庭の整備をやらない人なんですね。
→占有部だから自己資金でやります。

>一戸建ての強制徴収じゃない＝スラムになってもかまわないという覚悟ですよ。
→マンションのように滞納する不心得者がいないので強制徴収不要。潤沢な自己資金があります。
　スラム化は管理組合の崩壊による老朽マンションのほうが深刻です。

>>12662 匿名さん

マンションの管理費のメリット言わないなら、戸建買っちゃうぞーって？www
甘えるんじゃない！w

>>12666 匿名さん

マンションを検討したいなら、自分で勉強しなさい。

>修繕積立金は一戸建てでもマンションでも同じですよ。

戸建てにはない共用部に気づかないマンション民。
なぜ積立てるのか理解不足。

>>12669 匿名さん

郊外戸建のゴーストタウン化の方が深刻ですよね。戸建はマンションより10倍の戸数があるし、問題はより深いと思います。

>>12672 匿名さん
アンチマンションさんですか？

＞なかなかマンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが提示されないですね

出てるよー
ちゃんと読もうぜ

>>12670 匿名さん
> マンションの管理費のメリット言わないなら、戸建買っちゃうぞーって？www
> 甘えるんじゃない！w

やはり、マンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが提示されないですね。
このままでは費用から得られる対価は無意味となりますね。

そして、4000万マンションを検討していた人には、4000万＋ランニングコストの戸建てを選択することになりますね。

甘えるの意味がわかりませんが、正当な理由で、基本と正道に則った選択といえるでしょう。

>>12666 匿名さん

戸建でもいいんだよ？

>>12676 匿名さん

マンションさんに甘えるんじゃないw

>>12677 匿名さん
> 戸建でもいいんだよ？

もちろん、戸建派は戸建て一択ですね。

マンションの修繕積立金は、マンションを手放しても返金されません。
戸建ての修繕費は全て自己資金なので、そんなおかしなことは発生しません。

ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。

マンションと戸建を比較している人です。

マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。
ただそれだけ。

マンション派がマンションを推すことができなくなったら戸建て一択となる。
ただそれだけ。

>>12676 匿名さん

マンションを検討したいなら、人任せじゃなくて、ご自身で勉強しましょう。
それより、マンションを検討する気があるのかね？

>>12681 匿名さん

マンションを買わない理由を人に丸投げするという訳ですね？甘えるんじゃないw

>>12681 匿名さん

マンションさんがボクを納得させてくれないと戸建に決めちゃうけど良いのかな〜？ってことだね。甘えるんじゃない！w

>>12684 匿名さん
> マンションさんがボクを納得させてくれないと戸建に決めちゃうけど良いのかな〜？ってことだね。甘えるんじゃない！w

よく判りません。

ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。

マンションと戸建を比較している人です。

マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。
ただそれだけ。

マンション派がマンションを推すことができなくなったら戸建て一択となる。
ただそれだけ。

やはり、マンション派から管理費・修繕積立金の価値・メリットが提示されないですね。
このままでは費用から得られる対価は無意味となりますね。

そして、4000万マンションを検討していた人には、4000万＋ランニングコストの戸建てを選択することになりますね。

甘えるの意味がわかりませんが、正当な理由で、基本と正道に則った選択といえるでしょう。

ここの戸建❓には呆れたなw
ボクがマンションを買わないのはマンションさんがボクにメリットを言ってくれないからだー！って、どんだけ甘えてんだよ。
メンタリティがアレだなw

>>12687 匿名さん
> ここの戸建❓には呆れたなw
> ボクがマンションを買わないのはマンションさんがボクにメリットを言ってくれないからだー！って、どんだけ甘えてんだよ。
> メンタリティがアレだなw

マンションさんが自らマンションのメリットを言えないから、戸建てさん、マンションのメリット言ってくれーってことですね。

>>12686 匿名さん
なぜキミに管理費の価値を認めて貰う必要があるのかね？

>>12689 匿名さん
> なぜキミに管理費の価値を認めて貰う必要があるのかね？

別に。

ずっと勘違いされているかもしれませんが、比較しているのはマンション派でもなければ戸建派でもありません。

マンションと戸建を比較している人です。

マンション派はマンションを推すし、戸建派は戸建を推している。
ただそれだけ。

マンション派がマンションを推すことができなくなったら戸建て一択となる。
ただそれだけ。