住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-17 01:51:52

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 12394 匿名さん

    >>12393

    誹謗中傷や煽りのコメントはお控えください。
    ああ、戸建が不利な状況であると判断できるということですね。

  2. 12395 匿名さん

    >ああ、戸建が不利な状況であると判断できるということですね。
    いえ、過去の書き込みを見返してみてください。
    あなたは人の話を一つも聞かない人だと良く分かる内容ですよ。
    ただ自分の話を押し通そうとしてるだけです。

  3. 12396 匿名さん

    >>12395

    残念ですが、論理的な返答になっていないようですね

  4. 12397 匿名さん

    繰り返しますが、結局「管理費・修繕費に価値を見出さない人はそもそもマンションを検討しない。」という件については反論が特に無いということですね。つまりマンション・戸建を両方検討している人はマンションの管理費・修繕費に価値を見出している人ということになります。

    以上をもって戸建購入費用に参入できる額は0円であり、マンション4000万円・戸建4000万円+0円という比較で合意を得たと判断します。

  5. 12398 匿名さん

    >>12387 匿名さん

    絵に描いた餅だね。

  6. 12399 匿名さん

    >>12390 匿名さん
    独り身さんには分からないと思います。

  7. 12400 匿名さん

    >>12389 匿名さん
    じゃあ4000万の戸建で決まり。

  8. 12401 匿名さん

    >>12397 匿名さん
    > つまりマンション・戸建を両方検討している人はマンションの管理費・修繕費に価値を見出している人ということになります。

    だけど、いや、だからこそ、ランニングコストの差を戸建の物件価格に上乗せして比較する必要があるのです。

    車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

    このスレの大きな成果の一つですね。

    最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

    では引き続き、

    ・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
    もしくは
    ・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

    ※車あり・なし問わず。
    ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    を、お楽しみくださいねw

  9. 12402 匿名さん

    > 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
    そう、価値観の差なんですよ。

    そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。

    いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格=価値なので、4000と6000は比較になりません。

    ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

  10. 12403 匿名さん

    ここでの議論で「管理費・修繕費には価値を見出せない”人がいる”のでその費用をどう考えたら良いか」という命題がありましたね。一方で「管理費・修繕費に価値を見出さない人はそもそもマンションを検討しない。」という件については反論が特に無いということですね。これで一つ解決です。マンションを検討しないのですから、その前提条件での検討はスレ違いとなります。

    つまりマンション・戸建を両方検討している人はマンションの管理費・修繕費に価値を見出している人ということになりますね。

    以上をもって戸建購入費用に参入できる額は0円であり、マンション4000万円・戸建4000万円+0円という比較で合意を得たと判断できますね。

  11. 12404 匿名さん

    >>12403 匿名さん
    > 以上をもって戸建購入費用に参入できる額は0円であり、マンション4000万円・戸建4000万円+0円という比較で合意を得たと判断できますね。

    なぜ、ランニングコストの高いマンションのランニングコストを戸建の物件価格に足してはいけないのですか?

  12. 12405 匿名さん

    マンション・戸建を両方検討している人はマンションの管理費・修繕費に価値を見出している人ということになりますね。
    そして、同時に、物件価格の高い(=価値の高い)戸建に価値を見出していることになります。


    それを踏まえて、ランニングコストの高いマンションのランニングコストを戸建の物件価格に足して比較することになります。

  13. 12406 匿名さん

    >マンション・戸建を両方検討している人はマンションの管理費・修繕費に価値を見出している人ということになりますね。

    なるほど。では、これ以降は「マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある」ということで合意ということですね。

  14. 12407 匿名さん

    >>12404 匿名さん
    足したら比較にならないから。

  15. 12408 匿名さん

    ああ、ということは以降「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」という発言はスレチと判断できますね。

  16. 12409 匿名さん

    >>12406 匿名さん

    マンションの管理費等に価値があると考えるなら、戸建にした場合においてもそれは必要なサービスですよね。そうすると、ランニングコストの差とやらはますます縮まることになりますよ。

  17. 12410 匿名さん

    >>12408 匿名さん
    > ああ、ということは以降「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」という発言はスレチと判断できますね。

    それは価値観の違いです。
    実はイメージだけで「価値がある」と思っているひとに具体的に価値があるかを考えなおしてもらうためにも、「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」発言は有益ですね。

  18. 12411 匿名さん

    >>12409 匿名さん

    マンションの共有部に対する価値で戸建に共有部はありません。

  19. 12412 匿名さん

    >>12410 匿名さん

    「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」と考える人は4000万の戸建で決まり。

  20. 12413 匿名さん

    >>12411 匿名さん

    共用部というのは専有部のためのものであって不可分一体のものですから、戸建にするなら、戸建の専有部のためのサービスとして置き換える必要がある。

  21. 12414 匿名さん

    >>12412 匿名さん
    > 「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」と考える人は4000万の戸建で決まり。

    本当はマンションの管理費・修繕費はムダでは無く価値があるかもと、2000万のマンションを検討するのはアリ。

  22. 12415 匿名さん

    >実はイメージだけで「価値がある」と思っているひとに具体的に価値があるかを考えなおしてもらうためにも、「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」発言は有益ですね。

    それはスレチの話題でしょうね。そういう目的の話題をしたければ「マンションの管理費について」を別スレに立て勝手にやっていれば良いでしょう。

    これ以降は「マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある」ということで合意、「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」という発言はスレチと判断ですね。

  23. 12416 匿名さん

    >>12407 さん

    横から登場しますが、
    >足したら比較にならないから。

    とおっしゃってますが、足さないと比較にならないでしょう。
    それが管理費であろうが何であろうがコストとして発生する以上は合算して計算しなければ何の意味もありません。

    その意味では、>12405 さんを支持します。

    私論としては、マンションであろうが戸建てであろうがどちらでも良いと思いますが。
    比較するのであれば、合算しなければ比較にならないですね。

  24. 12417 匿名さん

    >>12413 匿名さん
    > 共用部というのは専有部のためのものであって不可分一体

    それはアパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つ)固有の要件であり、戸建には不要なものも含まれますので、その分については戸建の物件価格に上乗せ可能です。

  25. 12418 匿名さん

    >>12415 匿名さん
    > それはスレチの話題でしょうね。

    いえいえ、

    ・管理費・修繕積立金による得られる対価
    ・物件価格を上乗せすることにより得られる高い価格(=価値の高い)の戸建

    は十分に議論の余地のあるもので、まさに、このスレの主旨となるでしょう。

  26. 12419 匿名さん

    >>12413 匿名さん
    つまり、庭の手入れやホームセキュリティ、周辺の見回りや環境の維持管理、、、そういったサービスのコストを見積もって、ランニングコストの差から差し引く必要があるということ。
    現状において、ランニングコストの差は30年間の累計で約780万円(車あり)となっていますが、その差は更に縮まることになりますね。

  27. 12420 匿名さん

    >>12416 匿名さん
    仮に足した結果として、4000万のマンションと6000万の戸建になった場合、物件価格が全然違うので比較にならないんですね。

  28. 12421 匿名さん

    共用部分に掛かるコストを、そもそも共用部分がない戸建てに対して仮想コストの押し付けw

  29. 12422 匿名さん

    >>12419 匿名さん
    > 庭の手入れやホームセキュリティ、周辺の見回りや環境の維持管理、、、そういったサービスのコストを見積もって、ランニングコストの差から差し引く必要があるということ。

    いいえ、
    ・管理費・修繕積立金によって得られるそれらサービスの対価

    と、それらを自分でする代わりに

    ・物件価格を上乗せすることにより得られる高い価格(=価値の高い)の戸建

    は十分に比較検討・議論の余地があるもので、まさに、このスレの主旨となるでしょう。

  30. 12423 匿名さん

    >>12421 匿名さん

    それがムダと思うなら、4000万の戸建一択で。

  31. 12424 匿名さん

    >>12420 匿名さん
    物件価格が違っても、毎月のランニングコストを含めると同じ生活コストになりますよね。

  32. 12425 匿名さん

    >>12422 匿名さん

    価値があるサービスを自分で肩代わりして物件価格に足し込むという訳ですな。
    結局、生活を切り詰めて高い物件を買っているだけのはなし。

  33. 12426 匿名さん

    >>12424 匿名さん

    価値あるサービスを自分で肩代わりしないといけないので、戸建の場合で購入者自身が負担を負うことになったとしても、自分でやればタダだろうと詭弁を弄するのではなく、自分でやる場合も労務の対価を見積もって、ランニングコストに反映させないと正解な比較はできない。

  34. 12427 匿名さん

    >>12426 匿名さん
    > 自分でやる場合も労務の対価を見積もって、ランニングコストに反映させないと正解な比較はできない。

    自分でやる場合の労務によって対価の費用は自分に支払うので、結局差し引きゼロです。

  35. 12428 匿名さん

    >>12426 匿名さん

    つまり、庭の手入れやホームセキュリティ、周辺の見回りや環境の維持管理、、、そういったサービスのコストを見積もって、ランニングコストの差から差し引く必要があるということ。
    現状において、ランニングコストの差は30年間の累計で約780万円(車あり)となっていますが、その差は更に縮まることになりますね。

  36. 12429 匿名さん

    >>12427 匿名さん

    コストのはなしですね。

  37. 12430 匿名さん

    ここまでのこのスレでの合意事項

    ・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある
    ・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

  38. 12431 匿名さん

    一つ追加

    ここまでのこのスレでの合意事項

    ・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。
    ・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ
    ・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
     (自分でやるは不可、同等の比較にならないから)

  39. 12432 匿名さん

    >12431
    意味無し!

  40. 12433 匿名さん

    >>12431 匿名さん
    >・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。

    合意します。

    >・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

    合意しません。
    価値を見出さない人も居ますのでそれはスレチであはありません。

    > ・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
    > (自分でやるは不可、同等の比較にならないから)

    合意しません。
    家計の支出は同じ・同等であるため比較になります。

  41. 12434 匿名さん

    >>12431 匿名さん
    > ・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。

    物件価格を上乗せした戸建は上乗せした分の価値がある。の追加が必要です。

  42. 12435 匿名さん

    ここまでのこのスレでの合意事項

    ・マンションの管理費・修繕費等、ランニングコストを踏まえて超える事は可
    ・12431氏の書き込みは以後、書き込み禁止とします

  43. 12436 匿名さん

    >12435
    異議無し!

  44. 12437 匿名さん

    マンションでは毎月必ず払うことになるコストを、強制的に戸建てに強いることはできませんよ。

  45. 12438 匿名さん

    どちらかと言うと、

    ・マンションの管理費・修繕費等、ランニングコストを踏まえて4000万円超える事は「不可」

    はスレチですね。

  46. 12439 匿名さん

    >マンションでは毎月必ず払うことになるコストを、強制的に戸建てに強いることはできませんよ。
    そうですね。任意で管理費・修繕費を停止できるのならこの限りでは無いと思いますが。
    それが可能なのであれば、延べ床面積を戸建てに合わせて頂く必要があると思います。

  47. 12440 匿名さん

    ランニングコストの差と言っても最大で780万(車あり)だよ。戸建の場合、ホームセキュリティもなにも入っていないから、別途コストを見積もる必要があるし、庭の手入れも同じですね。

  48. 12441 匿名さん

    マンション派の理屈がちと屁理屈じみてるからね。
    マンションの維持管理費(ランニングコスト)は払わないと最終的に裁判に発展するなど生活に影響するものだが
    戸建てのランニングコスト(修繕費は算入。以外のセキュリティなど)は生活に生活に直接影響するものではない。
    これを算出しろといった意見は無理がある。

  49. 12442 匿名さん

    >>12441 匿名さん
    > セキュリティなど

    しかも、ホームセキュリティ加入が前提となっており、物理的なセキュリティ確保が考慮されていない。

  50. 12443 匿名さん

    >>12439 匿名さん
    述べ床を合わせるという理屈も無理がありますね。
    このスレの主題は価格とコストですから。
    毎月発生するコストが主であり、あなたの意見は前提を捻じ曲げようとしているだけです。

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