4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

いま平成一桁代で郊外の戸建を買った人達が駅近のマンションに住み替えようと躍起になってるみたいだけど、価格高騰のあおりを受けてかなり苦労してるみたいだね。
ここで失敗したらそのままゴーストタウン化した街に埋もれていってしまう。

>>12204 匿名さん

自演はやめなさいw
人として恥ずかしくないのですか？w

将来絶望の1LDK住みで、毎日平日昼間から掲示板粘着の独身さんでしたねw

>>12205 匿名さん

それを見ている若者世代はなおさら郊外の戸建は敬遠するでしょうね。
いまどき戸建戸建と騒いでるここの戸建？は完全に流れを読み違えてるね。

ワンルーマーの必死の抵抗ですね。
売れないと困りますよね〜。

>いま平成一桁代で郊外の戸建を買った人達が駅近のマンションに住み替えようと躍起になってるみたいだけど、価格高騰のあおりを受けてかなり苦労してるみたいだね。

そんな話聞いたことないですが？
ソースは何ですか？事実なら興味ある情報ですね。

＞マンション40㎡-25㎡（収納）＝15㎡使用可能
15㎡で生活強いられるなんてありえないｗｗｗ
そして見栄を張って600万円の車とかウケるｗｗｗ

>>12207 匿名さん

貸せばいいだけかと。流動性の低い戸建てではむずかしいだろうけど。

部屋は狭く、その分車にお金を使う。
キリギリスのワンルーマーらしい考えですね。

>>12207 匿名さん

今はお盆休みですよ。365日休暇さんには関係ないかもですが、念のため。

都心まで電車で20分駅まで徒歩10分弱の戸建てですが、売りの土地が出れば坪200万以上ですぐ売れます。
何かマンションさんの発言をリアルに感じられないんですけどね。
駅前にタワマン何棟かありますけど、常に売りはあるし、賃貸もたくさん出てますよ。
狭いくせに70㎡で7000万とか100㎡だと1億超えてますね。

ワンルームは繋ぎですよ。
高く売れないと次のマンションが買えません。都落ちしたくないのでしょう。

4000万以下のマンションはランニングコストがかかるけど、利便性を優先すれば30㎡くらいのワンルームだし、広さを優先すれば田舎駅から離れた不便な立地になる。

>>12216 匿名さん
高く売れなくてもワンルーム売れば戸建くらい買える

>今はお盆休みですよ。365日休暇さんには関係ないかもですが、念のため。

休みこそ出かけるでしょ？独身なら？
友達いないの？w

>>12210 匿名さん
東洋経済は読みましたか？

>>12218 通りがかりさん
そりゃあ購入時にそれだけのお金を払ったからでしょ。
築年数は経つのに、同じように売れるとは限らない。
マンション購入は博打と同じ。

>>12219 匿名さん

お盆休みで静かな都心で、彼女とホテルで…
独身は楽しいですよ❣️

>>12220 匿名さん

あなた以外ご存じでは無い事実ですね
子育て世代もマンションよーー

お盆休みで静かな都心で、彼女とホテルで朝から晩までネット掲示板に粘着ですか？(笑)

いやいや、老人ほど駅近マンションで管理費滞納ですよ。
東京は独居老人率ダントツ1位ですから

ワンルームに彼女連れ込むとか、なんか可哀想だね。

>>12226 匿名さん
どこで知ったの？
仮想空間かな…

＞12229
＞独り身や子供を作る予定のない夫婦はマンションの方が多い
生活がカツカツだから子供出来ても養えないですからね。

車を手放して維持費を払っているくらいですから、

>>12227 匿名さん

ラブホもワンルームだよねw
プールが付いてたり楽しい部屋も多いけど、ここの粘着はキモいから彼女もいないんだろw

マンションさんの悲劇だね。

＞12230
ランニングコストが1300万円という事は、子供を大学まで行かせるには1000万円前後ですから、
ちょうどそれくらいに相当する差があるという事ですね。

より現実的なところでは、戸建ては車所有でもマンションのランニングコストを踏まえると5000万の物件を購入できるが、
マンションは車を手放さないと5000万の物件を購入できない。
こんの感じでしょ。

恵比寿の駅近ワンルームと、郊外の広い戸建てが同じ6000万ぐらいなんでしょ？家族構成や価値観で決めればいいよね。将来の資産価値は差が付くのは間違いないだろうけど、大事なのは今だしね。

ワンルームという狭さより、資産価値を気にしいさんだけがマンションに住める。
その価値が人口減少で下がるだろうとの予想が多い中、価値が維持されないと困るから郊外だけをターゲットにしてる感じだよね。

>>12236 匿名
粘着君自演バレバレw
そもそもスレチだから

>>12223 匿名さん

いい歳していつまでもブラブラと、親御さんも諦めたかな、、、、虚しいね。

>>12235 匿名さん

マンションのランニングコスト差は30年で400万ぐらいですよ。車を手放すと△2000万。

>>12237 匿名さん

とにかく、郊外の駅遠物件（殆どの場合において戸建）はやめておいた方が良い。

駅前のスーパーに全ての生活インフラを依存しているようなかつての新興戸建エリアはお先真っ暗ですよね。ここの戸建さん達の末路にならぬよう、衷心より提言申し上げます。

駐車場のない戸建は買う価値が全くないということは戸建派もマンション派も合意いただけたようですね

でも予算が低い人は戸建一択

ここまでマンションの妄想

>>12243 匿名さん

そんな戸建ないでしょw

>>12245 匿名さん

戸建？のレスは全てが想像の産物。

>>12246 匿名さん

そうですよね！つまり駐車場のない戸建などあったとしても絶対に買ってはいけないということですね

>>12245

誹謗・中傷や煽りコメントはご遠慮ください。
戸建ての形勢不利な証拠ですね。

>>12249 匿名さん

戸建じゃない、あれは戸建❓ことアンマンだw

マンションは集合住宅であるという点がデメリット。克服は不可能ですね。

>>12251 匿名さん

それを人は「妄想」と言うのです。

老人の住むマンションこそ絶対購入してはいけない
ってそんなマンション無いけどねw東京が高齢化率全国1位だからね。

①痴呆老人問題
②独居老人孤独死（事故物件）問題
③空き家問題
④管理費不払い低年金老人問題
⑤マイカー手放し駐車場利用者激減管理費激増問題

うーん、すべて戸建てには全く関係ない問題だ

>>12254 匿名さん

郊外の戸建で現在進行中のゴーストタウン化だね。

>郊外の戸建で現在進行中のゴーストタウン化だね。

具体的にどこの区や市ですか？
練馬区？立川市？武蔵野市かな？
具体的に場所を是非を教えてくださいよ。
あとあなたの住んでる未来が明るい区？市も教えてね！w

回答無いなら妄想確定とさせてもらいますね

マンションは建物以上に住民の劣化が速いから、管理組合の管理能力不足や共用部の荒廃で一気に環境が悪化する。
新築で4000万以下のマンションは、一次購入者の所得層も相応だから劣化のスピードも速そう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578588/

こんなマンションたくさんあるけど1例として
住民のレベルの低さがものすごい
住民掲示板ですからリアルですよ
このマンションの未来が想像できますよね。
マンションなんて怖くて住めません。

>>12257 匿名さん

既に田園調布なんかゴーストタウン化が文章になってるね

>既に田園調布なんかゴーストタウン化が文章になってるね

余りにも無知だね
田園調布は建築条件が滅茶苦茶厳しくて、３階建てダメとか○○坪以外の土地には建てちゃダメとか言って
住人自ら住人の質を下げないようにしてる地区
元々人を増やそうとしていない
５年毎の統計調査でも人口はほとんど増減していない。

もうちょっと勉強してからゴーストタウン化してる区や市を教えてくれないかな？

>>12257 匿名さん
いいかげん東洋経済読みましたか？w

>>12262 匿名さん

こもあしおつ

>>12262 匿名さん

船橋小室

>>12262 匿名さん

30～40年前に大都市近郊に高級住宅地として分譲された住宅団地はもっと深刻です。

ある、昭和50年代に造成された丘陵地の分譲住宅は、1区画100坪、坪100万円超、建物含めて1億5,000万円で分譲。上場会社の役員、芸術家などが多く住み、テレビドラマや映画の舞台にもなって、憧れの住宅地でした。

それが今、空き家だらけになってしまっているといいます。

売却しようにも現在の地価は坪30万円、更地にして売却しても2,000万円台の価格しかつきません。親が亡くなり、子供が相続しても、最高値の時期を知っていると、そんな低価格では売る気になれず、いずれ、値上がりするかも…とそのまま放置された空き家が立ち並んでいます。

また、別の海を見下す高台にある当時の高級住宅地は、40年が経過し、入居者のほとんどが既に超高齢。憧れだった坂の上の家に向かう道は、高齢の身には障害にしかならず、マンションや施設に移る人が増えているといいます。

団地内の商店は全て閉店し、唯一の交通手段であるバスも、空き家の進行とともに、ダイヤ改正の度に本数が減っていき、車の運転をしなくなった高齢者にとっては、陸の孤島だといいます。

ここまでマンションの妄想

>>12266

葉山とか？
あれは酷い落ちっぷりだったね。

この辺りも読み物としては面白そうですね。

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郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ

1億円超で買ったが今や2000万円台に
http://toyokeizai.net/articles/-/55769
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今や少子化でそれ程大きな家屋は必要が無いと言うご時勢に、昔ながらの「大きいことは良いことだ」的に大きな土地を買い戸建てを建てることのみを盲目的に薦める。たとえそれが少々不便な場所にあっても「車があるから大丈夫」と虚勢を張る。

それがココの戸建てクオリティ。

>>12270 匿名
少子化だから家族４人で60㎡ですか？(笑)

4000万以下のワンルームマンに家族で住む奴はいないだろう。

>>12269 匿名
マンションさんは自爆&ブーメラン好きだねw

同じバブルの頃建った都内の数億のマンションは今や数千万でも買手がつかないよ(笑)

>>12270
今の戸建は広くない。
うちのまわりでは駅に近かろうが遠かろうが延床で35坪前後が多いな。
子供二人いたらこのくらいは必要ということだろう。

４人家族で机、本棚、ベッド（シングルx2+セミダブル以上が1）
が少なくとも３セット、さらにクローゼット、収納が必要。
20坪前後に無理やり詰め込んだらほとんど物で埋まってしまうな。

>>12267 匿名さん
という戸建？の妄想。

>>12262 匿名さん

あすみが丘

この価格帯を手に入れる家族は子一人の３人構成だろ。

>>12272 匿名さん

そんな物件に住めるのはワンルーマー・アンマン氏しか居ないよ。

>今の戸建は広くない。
>うちのまわりでは駅に近かろうが遠かろうが延床で35坪前後が多いな。

延べ床116㎡なんて4000万マンションの2倍以上広い。
この価格帯では贅沢。

立地に拘るあまりのワンルーマーか。

4000万+マンションランニングコストの予算で土地買って家を建てればいい。
都下なら更地でなくても古家付きで40坪で4000万以下の駅近物件があるから、建て換えればいい。
古家が木造なら解体処分費も200万以下。

こういう物件は如何？
フルリノベーション対応だそうです。
駅徒歩4分。

>フルリノベーション対応だそうです。

60～70年代の建物ですよね。だと、ただのリノベってわけにも行かないよね。
いずれも耐震補強が必要そうですが、まぁありっちゃ有りですね。

もっとも、ここの戸建て民は新築信仰の権化みたいだから受け入れないでしょうが。

>4000万+マンションランニングコストの予算で土地買って家を建てればいい。
>都下なら更地でなくても古家付きで40坪で4000万以下の駅近物件があるから、建て換えればいい。

ちなみに、この手の人って建て替え費用はどのくらいの額で見積もっているんでしょうね？

注文住宅ならローコストHMで2000万からでしょ。

>注文住宅ならローコストHMで2000万からでしょ

そうなんだ。
いやね、実は以前戸建て民が「上物は1000万円から建てられるんだ！」と
豪語していたものですからね。

建て替えで新築になる戸建て。
リノベしても築年数は変わらないマンション。

■注文住宅は坪単価総額
知らない人も多い様なので書きますね。
本体価格ではなく、総額を坪数で割っています。

ローコスト系20万円～50万円/坪
通常50万円～80万円/坪
大手等80万円～110万円/坪

31坪坪2000万円であれば64万円/坪なので普通の住宅ですね。

>>12282 匿名さん

注文戸建を建てるのにマンションのランニングコストは関係ない。ふざけるのも大概にしてもらいたいですねw

>>12290
このスレでは戸建てはランニングコスト踏まえ4000万超は有効。
加算を条件にしないスレがあるからそちらにどうぞ。

>>12291 匿名さん

注文戸建を建てるのにマンションのランニングコストは関係ない。

＞12292
スレを理解できていない様ですので、書き込まないでくださいね。

>>12293 匿名さん
注文戸建とマンションのランニングコストは全く関係ないと思いますが、何が関係あるの？

>>12293 匿名さん

現実に注文戸建を建てるにあたって、マンションのコストなんか関係ないよね？
あなた注文戸建の契約書アップしてたよね？
ちょっとページ開いてくださいよ。
マンションのランニングコストが幾らって見積もりに入ってますか？w

認められない事例が出ると変な絡みをしてくるのが一部のマンション民。
普通のマンションさんまで偏見に晒されるのが可哀想。

スレタイが理解できないのですね。可哀想に。
4000万のマンションか戸建てかを検討している人が
戸建てにした場合にはマンションで払うはずであった毎月のランニングコストで
戸建てのローンを多く払うことができるという常識的な議論からスタートしたスレです。

買える買えない、検討してないなどの個人的な意見など、どうでもよいのです。
そんな議論がしたければ個人的なスレでも立てて一人だけでやればいい。

ランニングで考えなければならないのが車
金食い虫だからね
30年で考えると2000万も最低限の車でかかってしまう

今現在の論点は、

住まいのランニングコスト高いマンションが、住まい以外のコストをいかに切り詰めて、より高い物件を購入するか。

だよね。

本当に良いの、マンションさん？

老人の住むマンションこそ絶対購入してはいけない
ってそんなマンション無いけどねw東京が高齢化率全国1位だからね。

①痴呆老人問題
②独居老人孤独死（事故物件）問題
③空き家問題
④管理費不払い低年金老人問題
⑤マイカー手放し駐車場利用者激減管理費激増問題

うーん、すべて戸建てには全く関係ない問題だ

切り詰めてより選択出来てって事ね

>>12301 戸建さん

要は家計を切り詰めてって事ですね。
マンションは生活を切り詰めないと買えないんですね。

マンションはやっぱり、床1枚・天井1枚・壁1枚隔てただけの他人への生活音、他人からの生活音を気にする生活を強いられるのが一番の難点でしょうか。
あと、それ故の火災も問題。

マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロです。

>>12302 匿名さん
戸建って人の話聞けない人が住むのかね