別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
なんたってマンションは一棟が1つの家族みたいなものだもんね！運命共同体何でも共有
ちゃんとご老人の話し聞いて合意形成するんだよ。
>>12081 匿名さん
>> 郊外のマンションは戸建さんに任せます
> それは郊外において、マンションが大敗した瞬間だった。
このような感じで、元祖スレでマンションさんが追い詰められ続けた挙句に言い放った名言があります。
「3億円未満のマンションはカス。購入すべきでない。」
あと数年で老人だらけのマンションがたくさん出来るね
年金上がらないし、絶対まともな管理なんて無理
低年金老人に独居痴ほう老人に空き家に問題ですか？
駐車場の利用も0になっちゃうんじゃない？
マンション独自の問題ですね
やはり、管理費や修繕積立金など、コントロールできないマンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てが良いですね。
しかも、コントロールできないのは住宅ローン返済期間中のみ。
住宅ローンを完済すると、それ以降の差額は丸々予備資金とすることができます。
べつに戸建は近所に独居痴ほう老人がいても、低年金老人がいても、空き家があっても何の問題もないですね。
マンション独自のリスクは戸建にはないですね。
元教師や元公務員の老人は癖が強いですから組合でしっかり対応して下さいね
癖が強い人たちは戸建が受け皿になってるね
そういうリスクはデベの営業さんは教えてくれないの？
常にマンションは収入のある若者や若い夫婦で空室や老人問題なんて無いと思って買ったの？
あなたもいずれは独居老人や痴ほう老人になって、他の住民のリスクになるんだよ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFS1103W_R10C14A4EE8000/
人口問題研究所が発表した世帯数の将来推計は、一人暮らしの高齢者が全国で急増する日本社会の構造変化を浮き彫りにした。2035年には世帯主が65歳以上の高齢世帯のうち、一人暮らしが4割近くになる。一人暮らしの高齢世帯の比率は東京都が最も高い。地方でも高齢化が一段と深刻になる。大きく変わる家族の姿。自治体や企業は対策を急いでいる
東京が老人比率一位じゃマンション超ヤバくない？
マンションを購入してはいけない。
なので安い戸建にしておくといいよ
早く上棟しようね
戸建？ことアンチマンションさんの独演会もたけなわですねw
では深夜の部もよろしくお願いしますね。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>12119 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>12119 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
都心立地ではマンション、避暑リゾート地の別荘は一軒家と棲み分けがいい。
でもスレ主長文コピペくんは、一生郊外団地から出られず残念そう。南無阿弥陀仏…
では引き続き、
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
を、お楽しみくださいねw
確かに都心立地はマンションですね。また、都内や隣県の郊外でも駅近ならマンションが良さそうです。
一つの案は、マンション6000万円車案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車の維持に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。
しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。 ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪
あ、戸建の上物は1000万円で建てるとのことですので、こちらも参考にしてくださいね。
>>12081 匿名さん
>> 郊外のマンションは戸建さんに任せます
> それは郊外において、マンションが大敗した瞬間だった。
元祖スレと同じ流れですね。
以降は、
「都心と言えども駅遠は戸建てにお任せします。」
↓
「都心駅チカと言えども駅前以外は戸建てにお任せします。」
と、このような感じで、元祖スレでマンションさんがどんどんと追い詰められ続けた挙句に言い放った名言があります。
「都心駅前といえども3億円未満のマンションはカス。購入すべきでない。」
3億臭くん誕生の瞬間である。
3000万円の物件で比較するとマンションの方が30年で1000万円程多く掛かるようですね。
6000万円の物件だと維持費もマンションが2000万円弱多くなるのですが、
多く掛かる駐車場代を目を瞑りたいがために、車無しをマンション民に強要しているのが
現在の流れになります。
戸建は価値の割に販売価格が高いので
相対的に固定資産税が安くなる。
工務店の利益が割高なんだね
朝から長文の連投！
本日は仕事お休みですか？
マンションの維持費が将来的な負担になるということですか。
郊外からさらにバス便の土地しか買えない戸建は、何をするにも車が手放せませんな。自動車メーカーや整備工場・国への税金等、様々な献金ご苦労様です。高齢・後期高齢になっても運転しなければ生活が成り立ちませんしね。ホントご苦労様です。
安いからといって飛びついたその土地、バス便でも車があるから大丈夫と思って飛びついたその土地、本当に大丈夫ですか？
お父さんは通勤に、お母さんは買い物にと車２台体制を前提にしたりしてませんか？その１台１台に様々な税金や整備のコストがかかり、また貴重な時間を割いて洗車や種々の契約更新・車検の手配等自分でやらなければなりませんしね。
そんな土地で大丈夫ですか？
郊外の戸建は将来的にゴーストタウン化するリスクがあると指摘したところ、同じく郊外のマンションはもっと悲惨という反論がありましたね。
やはり郊外は戸建さん達の独壇場のようです。
まあ、郊外と言っても駅近マンションはまあまあ安心と思いますがね。
てなことをいうと
駅近の戸建てが一番w
とかいう暴論が出てくるんですが....
駅近6000万戸建て vs 駅近6000万マンション
マンションで6000万程のエリアだと、戸建はその予算だとミニ戸になりますね。なので購入するならマンションが良いと思います。
戸建て4000万円 車あり（70平米前後） VS マンション4000万円 車あり（40平米前後）
マンションさん曰く、車は400万円を6年毎に乗り換えで、30年で2000万円だそうです。
下取り価格を加味すると600万円前後の車を想定してるようです。（世間知らずですね！）
ランニングコストは4000万円マンションの場合、戸建てよりも30年で1300万円程増加。
■ランニングコストを踏まえる
戸建て 車無しの場合、1300万円+2000万円+4000万円＝7300万円可能
マンション 車無しの場合 2000万円+4000万円＝6000万円可能
まずは郊外のマンションは買ってはいけない。
この答えは出ているので次に行きましょう！
低年金老人に独居痴ほう老人に空き家に問題ですか？
駐車場の利用も0になっちゃうんじゃない？
マンション独自の問題ですね
べつに戸建は近所に独居痴ほう老人がいても、低年金老人がいても、空き家があっても何の問題もないですね。
マンション独自のリスクは戸建にはないですね
そのプリウスは7年で買い替える人は少ないと思うよ？
維持費も安くなってるし。
>>12145 匿名さん
6000万以上のファミリー向けマンションって言ってるじゃないですかw
何でワンルームを押し付けてくるのかね？
もしかして、おたく御自身が基準になってません？w
40m2のマンションを購入するか
100m2の戸建てを購入するか
>12147
一般的に夫婦だけでも15㎡は収納が必要。
家族になれば25㎡前後必要。
戸建ては70㎡-25㎡＝45㎡使用可能
マンション40㎡-25㎡＝15㎡使用可能
戸建てはマンションの3倍の空間が使用できるよ。
4000万のマンション購入予定者が
車を手放してでも予算を掻き集め、ファミリーで6000万のマンションを購入する。
先行きは不幸な末路を辿る可能性が高いよね。
家族全員で働かないとマンションを維持できなくなりそう。
マンションさんの無謀な挑戦が続いてる。
2035年には世帯主が65歳以上の高齢世帯のうち、一人暮らしが4割近くになる。一人暮らしの高齢世帯の比率は東京都が最も高い。
あと数年で老人だらけのマンションがたくさん出来るね
年金上がらないし、絶対まともな管理なんて無理
車を手放して物件価格を2000万上げるわけでしょ？
最初から車を持ってない人は物件価格を上げられないし、車の維持費分をローンに組み込むことしてるけど、こんなことして本当に大丈夫なの？
＞マンション40㎡-25㎡（収納）＝15㎡使用可能
15㎡で生活強いられるなんてありえないｗｗｗ
そして見栄を張って600万円の車とかウケるｗｗｗ
戸建は周りが仮に空き家になっても経済的リスクはない。
マンションは100戸のうち10%も空き部屋になったら管理修繕費負担の激増やその部屋自体の管理費用が発生！
余裕がない人は破産だね！
郊外のマンションは駄目。
都心のマンションも少子高齢化で駄目になる。
集合住宅は人口減で駄目だな。
>郊外の戸建はゴーストタウン化します。老人だらけのマンションの方がマシ。
その管理費払えない痴呆老人も都心回帰してマンションに移住するんですが？(笑)
管理できます～？
集合住宅ってのが、増え続ける人口の受け皿なんだから
人口減れば集合住宅のモデンケースは破綻するのが当たり前。
>病院もスーパーもなくなってゴーストタウン化する。郊外戸建民の生活は破綻まっしぐら。
山奥のお話ですか？wwww
マンションおわた
＞マンション40㎡-25㎡（収納）＝15㎡使用可能
15㎡で生活強いられるなんてありえないｗｗｗ
そして見栄を張って600万円の車とかウケるｗｗｗ
戸建さん達70平米の戸建だと階段があるので
50平米くらいのマンションと同じ広さだよ
マンションは建て替えできないので古くなる程ゴーストマンションと化す。
今後も空き家が増えるので、どのみちマンション需要も激減するよ。
予算が低い人は迷わず戸建
老後、災害、火災何にも考えず戸建
>駅近のマンションなら安心。
痴呆老人の大好物物件ですね！
話通じませんよ。大変ですよ。徘徊、大声出したりしますよ。管理費払いませんよ。修繕計画応じませんよ。
狭い話題は黙秘のマンション。15平米で頑張って下さいな。
もうここが本スレだな。
元スレはなんだか自演が横行してるみたい。
>郊外の戸建で誰も看取るものがなく、徘徊しまくまったあげく野垂れ死にですね。
個人の自由でしょうね。
経済的には何ら影響ありませんが？
相続人がいない場合
戸建ては手付かずで放置。
マンションは他の住民で維持管理費を負担。
ここに集合住宅のデメリットがある。
駅近ってw
駅が人口減少の煽りを受けたら終わる。
これからは老人マンションの需要が増えるのか。
高齢化が進み管理組合が運営できなくなるマンションが増えるんだろうな。
ゴーストタウン戸建の需要はゼロ。
流動性もないから価格も絶対に上がらない。
流動性が下がると値段が上がると言ってたアホが居ましたが。
戸建は価値が低いと固定資産税が安いってメリットがあるね
>老人だらけのマンションなら平気だろうwみんなで楽しくやれば良い。
痴呆老人の相手を一度でもした人は絶対そんな発想にならない。
そういう人がどんなに大変で怖いものか知らない人だね。
自分の名前すらわからなくなり、急に発狂し始めるんだよ。
管理組合で頑張って対応してね！
広さが必要な期間はごく僅か
子どもが一人立ちしたら物置になる
今後は訪問介護や訪問医療が主流になってくるから、マンションに老人を集めれば介護士の負担が減るってう行政面からのメリットもある
戸建の需要はますますなくなり価格は下がる一方
売るに売れない状況になるわけですな
>広さが必要な期間はごく僅か子どもが一人立ちしたら物置になる
オギャーと生まれて22年で大学卒業、2人いて3歳違いなら25年で子供は独立
25年がごく僅かかな？
>今後は訪問介護や訪問医療が主流になってくるから、マンションに老人を集めれば介護士の負担が減るってう行政面からのメリットもある
一緒に住むマンション住人は経済的、合意形成的負担は爆発的に増えるけど、行政が楽になるなら近隣の戸建て住民にはメリットですね。
いま平成一桁代で郊外の戸建を買った人達が駅近のマンションに住み替えようと躍起になってるみたいだけど、価格高騰のあおりを受けてかなり苦労してるみたいだね。
ここで失敗したらそのままゴーストタウン化した街に埋もれていってしまう。
将来絶望の1LDK住みで、毎日平日昼間から掲示板粘着の独身さんでしたねw
ワンルーマーの必死の抵抗ですね。
売れないと困りますよね〜。
>いま平成一桁代で郊外の戸建を買った人達が駅近のマンションに住み替えようと躍起になってるみたいだけど、価格高騰のあおりを受けてかなり苦労してるみたいだね。
そんな話聞いたことないですが？
ソースは何ですか？事実なら興味ある情報ですね。
＞マンション40㎡-25㎡（収納）＝15㎡使用可能
15㎡で生活強いられるなんてありえないｗｗｗ
そして見栄を張って600万円の車とかウケるｗｗｗ
部屋は狭く、その分車にお金を使う。
キリギリスのワンルーマーらしい考えですね。
都心まで電車で20分駅まで徒歩10分弱の戸建てですが、売りの土地が出れば坪200万以上ですぐ売れます。
何かマンションさんの発言をリアルに感じられないんですけどね。
駅前にタワマン何棟かありますけど、常に売りはあるし、賃貸もたくさん出てますよ。
狭いくせに70㎡で7000万とか100㎡だと1億超えてますね。
ワンルームは繋ぎですよ。
高く売れないと次のマンションが買えません。都落ちしたくないのでしょう。
4000万以下のマンションはランニングコストがかかるけど、利便性を優先すれば30㎡くらいのワンルームだし、広さを優先すれば田舎駅から離れた不便な立地になる。
>今はお盆休みですよ。365日休暇さんには関係ないかもですが、念のため。
休みこそ出かけるでしょ？独身なら？
友達いないの？w
>>12208
狭い、生活音が隣接した部屋に伝わるというマンションの
特性そのものが子育て世代には向いていない。
ご存知ないかもしれないが戸建てを購入するほとんどは子育て世代だよ。
お盆休みで静かな都心で、彼女とホテルで朝から晩までネット掲示板に粘着ですか？(笑)
いやいや、老人ほど駅近マンションで管理費滞納ですよ。
東京は独居老人率ダントツ1位ですから
ワンルームに彼女連れ込むとか、なんか可哀想だね。
車を手放して維持費を払っているくらいですから、
マンションさんの悲劇だね。
より現実的なところでは、戸建ては車所有でもマンションのランニングコストを踏まえると5000万の物件を購入できるが、
マンションは車を手放さないと5000万の物件を購入できない。
こんの感じでしょ。
恵比寿の駅近ワンルームと、郊外の広い戸建てが同じ6000万ぐらいなんでしょ？家族構成や価値観で決めればいいよね。将来の資産価値は差が付くのは間違いないだろうけど、大事なのは今だしね。
ワンルームという狭さより、資産価値を気にしいさんだけがマンションに住める。
その価値が人口減少で下がるだろうとの予想が多い中、価値が維持されないと困るから郊外だけをターゲットにしてる感じだよね。
駅前のスーパーに全ての生活インフラを依存しているようなかつての新興戸建エリアはお先真っ暗ですよね。ここの戸建さん達の末路にならぬよう、衷心より提言申し上げます。
駐車場のない戸建は買う価値が全くないということは戸建派もマンション派も合意いただけたようですね
でも予算が低い人は戸建一択
ここまでマンションの妄想
マンションは将来の資産価値（ただし4000万のマンションとは無縁）しか
拠り所が無いのが現実だね。
マンションは集合住宅であるという点がデメリット。克服は不可能ですね。
老人の住むマンションこそ絶対購入してはいけない
ってそんなマンション無いけどねw東京が高齢化率全国1位だからね。
①痴呆老人問題
②独居老人孤独死（事故物件）問題
③空き家問題
④管理費不払い低年金老人問題
⑤マイカー手放し駐車場利用者激減管理費激増問題
うーん、すべて戸建てには全く関係ない問題だ
>>12253
ここ最近のスレの流れをまとめたまで。
他にマンション派が強く主張しているメリットが見受けられないのでね。
悲しいことに将来にわたって価値を保てるであろう家族向けの物件は
4000万では手に入らない。
マンションは建物以上に住民の劣化が速いから、管理組合の管理能力不足や共用部の荒廃で一気に環境が悪化する。
新築で4000万以下のマンションは、一次購入者の所得層も相応だから劣化のスピードも速そう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578588/
こんなマンションたくさんあるけど1例として
住民のレベルの低さがものすごい
住民掲示板ですからリアルですよ
このマンションの未来が想像できますよね。
マンションなんて怖くて住めません。
そうか、田園調布は住人がいなくなって荒れ果ててしまっているのか。
大げさな表現を字面通りにうけとめて思考停止ってのはなんとも。
>既に田園調布なんかゴーストタウン化が文章になってるね
余りにも無知だね
田園調布は建築条件が滅茶苦茶厳しくて、３階建てダメとか○○坪以外の土地には建てちゃダメとか言って
住人自ら住人の質を下げないようにしてる地区
元々人を増やそうとしていない
５年毎の統計調査でも人口はほとんど増減していない。
もうちょっと勉強してからゴーストタウン化してる区や市を教えてくれないかな？
>>12262 匿名さん
30～40年前に大都市近郊に高級住宅地として分譲された住宅団地はもっと深刻です。
ある、昭和50年代に造成された丘陵地の分譲住宅は、1区画100坪、坪100万円超、建物含めて1億5,000万円で分譲。上場会社の役員、芸術家などが多く住み、テレビドラマや映画の舞台にもなって、憧れの住宅地でした。
それが今、空き家だらけになってしまっているといいます。
売却しようにも現在の地価は坪30万円、更地にして売却しても2,000万円台の価格しかつきません。親が亡くなり、子供が相続しても、最高値の時期を知っていると、そんな低価格では売る気になれず、いずれ、値上がりするかも…とそのまま放置された空き家が立ち並んでいます。
また、別の海を見下す高台にある当時の高級住宅地は、40年が経過し、入居者のほとんどが既に超高齢。憧れだった坂の上の家に向かう道は、高齢の身には障害にしかならず、マンションや施設に移る人が増えているといいます。
団地内の商店は全て閉店し、唯一の交通手段であるバスも、空き家の進行とともに、ダイヤ改正の度に本数が減っていき、車の運転をしなくなった高齢者にとっては、陸の孤島だといいます。
ここまでマンションの妄想
この辺りも読み物としては面白そうですね。
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郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
1億円超で買ったが今や2000万円台に
http://toyokeizai.net/articles/-/55769
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今や少子化でそれ程大きな家屋は必要が無いと言うご時勢に、昔ながらの「大きいことは良いことだ」的に大きな土地を買い戸建てを建てることのみを盲目的に薦める。たとえそれが少々不便な場所にあっても「車があるから大丈夫」と虚勢を張る。
それがココの戸建てクオリティ。
4000万以下のワンルームマンに家族で住む奴はいないだろう。
>>12270
今の戸建は広くない。
うちのまわりでは駅に近かろうが遠かろうが延床で35坪前後が多いな。
子供二人いたらこのくらいは必要ということだろう。
４人家族で机、本棚、ベッド（シングルx2+セミダブル以上が1）
が少なくとも３セット、さらにクローゼット、収納が必要。
20坪前後に無理やり詰め込んだらほとんど物で埋まってしまうな。
この価格帯を手に入れる家族は子一人の３人構成だろ。
>今の戸建は広くない。
>うちのまわりでは駅に近かろうが遠かろうが延床で35坪前後が多いな。
延べ床116㎡なんて4000万マンションの2倍以上広い。
この価格帯では贅沢。
ちょっと訂正。
35坪前後じゃなくて37坪前後(115〜130m^2）でした。
さすがに駅近で4000万は不可能だが駅から離れたり、各駅停車のみの
安いところでも家の広さはこのくらいなんだよね。
東京に近づくと平均もだんだん狭くなっていくだろうけど、それでも
100平米以上はあるでしょう。
立地に拘るあまりのワンルーマーか。
4000万+マンションランニングコストの予算で土地買って家を建てればいい。
都下なら更地でなくても古家付きで40坪で4000万以下の駅近物件があるから、建て換えればいい。
古家が木造なら解体処分費も200万以下。
こういう物件は如何？
フルリノベーション対応だそうです。
駅徒歩4分。
>フルリノベーション対応だそうです。
60～70年代の建物ですよね。だと、ただのリノベってわけにも行かないよね。
いずれも耐震補強が必要そうですが、まぁありっちゃ有りですね。
もっとも、ここの戸建て民は新築信仰の権化みたいだから受け入れないでしょうが。
>4000万+マンションランニングコストの予算で土地買って家を建てればいい。
>都下なら更地でなくても古家付きで40坪で4000万以下の駅近物件があるから、建て換えればいい。
ちなみに、この手の人って建て替え費用はどのくらいの額で見積もっているんでしょうね？
注文住宅ならローコストHMで2000万からでしょ。
>注文住宅ならローコストHMで2000万からでしょ
そうなんだ。
いやね、実は以前戸建て民が「上物は1000万円から建てられるんだ！」と
豪語していたものですからね。
建て替えで新築になる戸建て。
リノベしても築年数は変わらないマンション。
■注文住宅は坪単価総額
知らない人も多い様なので書きますね。
本体価格ではなく、総額を坪数で割っています。
ローコスト系20万円～50万円/坪
通常50万円～80万円/坪
大手等80万円～110万円/坪
31坪坪2000万円であれば64万円/坪なので普通の住宅ですね。
>>12293 匿名さん
現実に注文戸建を建てるにあたって、マンションのコストなんか関係ないよね？
あなた注文戸建の契約書アップしてたよね？
ちょっとページ開いてくださいよ。
マンションのランニングコストが幾らって見積もりに入ってますか？w
認められない事例が出ると変な絡みをしてくるのが一部のマンション民。
普通のマンションさんまで偏見に晒されるのが可哀想。
スレタイが理解できないのですね。可哀想に。
4000万のマンションか戸建てかを検討している人が
戸建てにした場合にはマンションで払うはずであった毎月のランニングコストで
戸建てのローンを多く払うことができるという常識的な議論からスタートしたスレです。
買える買えない、検討してないなどの個人的な意見など、どうでもよいのです。
そんな議論がしたければ個人的なスレでも立てて一人だけでやればいい。
ランニングで考えなければならないのが車
金食い虫だからね
30年で考えると2000万も最低限の車でかかってしまう
今現在の論点は、
住まいのランニングコスト高いマンションが、住まい以外のコストをいかに切り詰めて、より高い物件を購入するか。
だよね。
本当に良いの、マンションさん？
老人の住むマンションこそ絶対購入してはいけない
ってそんなマンション無いけどねw東京が高齢化率全国1位だからね。
①痴呆老人問題
②独居老人孤独死（事故物件）問題
③空き家問題
④管理費不払い低年金老人問題
⑤マイカー手放し駐車場利用者激減管理費激増問題
うーん、すべて戸建てには全く関係ない問題だ
切り詰めてより選択出来てって事ね
マンションはやっぱり、床1枚・天井1枚・壁1枚隔てただけの他人への生活音、他人からの生活音を気にする生活を強いられるのが一番の難点でしょうか。
あと、それ故の火災も問題。
マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロです。
強制徴収される共有部のための管理費・修繕積立金のために家計を切り詰めるんですね。
>>12305 匿名さん
ツッコミどころはそこだけですか。
ほかは反論の余地がないと判断致しました。
では訂正します。
マンションはやっぱり、床1枚・天井1枚・壁1枚隔てただけの他人への生活音、他人からの生活音を気にする生活を強いられるのが一番の難点でしょうか。
あと、それ故の火災も問題。
マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値大幅減です。
マンション派の意見が、家計を切り詰めた結果車を手放す。だからね。
収入が無いと払えない
知識と決断力が無いと選択出来ない
結局郊外の戸建…
>12316
事例が挙げられないってことは、
火災があっても資産価値が大きく下がらない証明になりますよね？？
ビジネスジャーナルの記事でも
理事が大変。とは書いてるけど、資産価値が下がったとは書いていない。
結局戸建てを選ぶ人って、マンションの実態は何も知らずに
妄想とか、断片的な情報で語ってるだけなんだよな・・・
でも火災もうちは大丈夫となぜか安心出来る人は戸建向き
とにかく、
戸建は、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せして、マンションより高い物件を購入できる。
マンションが当初検討していたマンションより高い物件を購入するには、生活を切り詰めて物件価格価格を上乗せするしかない。
ここまでは、異論無しと判断します。
>戸建は、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せして、マンションより高い物件を購入できる。
ああそうそう、マンション固有のランニングコストなど存在しませんね。
つまり物件価格に上乗せする費用など存在せず、高い物件も購入できないというわけです。
戸建に上乗せできるマンション固有のランニングコストは無いということですね。
つまりマンション4000万円であれば、戸建は4000万円＋０円（ゼロ円）で比較するということになりますね。
ここまでは全会一致で異論無しと判断します。
>>12324 匿名さん
差が無いと言う方は、どうぞ他スレへ。
ここは、マンションに住んだ場合に不要と思える対価のためのコストを戸建ての物件価格に上乗せして比較するスレですので。
というより、戸建にとってマンションのコストなんか関係ないから。
結果は同じになりますが。
>差が無いと言う方は、どうぞ他スレへ。
違いますよ。差が０円だと言っているのですよね。
つまりスレの趣旨の範囲内というわけです。
ここの戸建の考えが浅いのは分かるけど、そんな低レベルを基準にしてもらいたくないね。
別スレでやってもらいたいですね。
>>12330 匿名さん
マンションだと不要でないから、戸建に足すものなど有りません。
また、戸建にとってもマンションのコストなんか関係ないから、どっちにしても結果は同じになる。
ということは、戸建に上乗せできるマンション固有のランニングコストは０円ということですね。
つまりマンション4000万円であれば、戸建は4000万円＋０円（ゼロ円）で比較するということになりますね。
ここまでは全会一致で異論無しと判断します。
>>12333 匿名さん
そう言う考えの方も大歓迎です。
ランニングコストの差を考慮しないのもアリですから。
でも、それは、ランニングコストの差を考慮するのを否定するものではありません。
>>12336 匿名さん
ランニングコストの差を考慮するというなら、4000万のマンションと6000万の戸建を等しく検討しなくてはいけないが、その場合、どう考えても検討の余地なく6000万になる。
ということは4000万のマンションは検討していないことになる。
結果として検討すべきマンションを実は検討していないというパラドックスに陥る。
>>12337 匿名さん
そうですか？
希望する物件価格4000万ので希望する立地・間取りのマンションが4000万がある。その立地と間取りで戸建てだと6000万だなぁ。
管理費と修繕積立金他を物件価格に上乗せすると戸建ても買えるなぁ。
どっちにしよう・・・。
って言うのがあります。
>>12336 匿名さん
最初は4000万の物件同士の比較をするかも知れないが、ランニングコストの差を足し込んだ瞬間に両者の均衡が崩れて比較にならなくなる。
つまり、ランニングコストの差を足すという行為は禁じ手なんですよ。
フェザー級の試合になぜかミドルの選手が出てくるようなものです。
>>12339 匿名さん
> ランニングコストの差を足し込んだ瞬間に両者の均衡が崩れて比較にならなくなる。
いいえ、それはあくまでも資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
途中から拝見しているので、ちょっとずれた議論になったらすみません。
仮に間取りがまったく同じものがマンションであれば4000万円、戸建てであれば6000万円という前提でよいのでしょうか。
ランニングコストの話も出ているようですが、わたしはやはり考慮すべきと考えます。トータルでいくらかかるかは重要だと思うからです。
一般的には、マンションの場合、管理費や駐車場代の名目で少なく見積もっても毎月数万円かかるのではないでしょうか。
住宅に40年住むとして、両者の差2000万円を40年でわると、毎月の負担額は約4.2万円ですね。
この4.2万円を戸建てに住むためのコストと考えて、マンションの場合の管理費や駐車場代と比較するという考えもできますね。
もしくは、この4.2万円を戸建てを自由に改築・処分等するための権利金と考えることもできます。
マンションは管理組合下での制約がいろいろありますものね。
よって、どちらがお好みかという問題であり、どちらが得かとかよいかという問題として捉えるのは、とても難しいですね。
>>12352 匿名さん
≫管理費や修繕積立金によって得られる対価に価値を見出す人も居ることをお忘れなく
おかしいですね〜w
管理費や修繕積立金がムダだとおっしゃっていたのはどこの誰でしたっけ？w
つまり、ここの戸建さんは管理費や修繕積立金によって得られる対価に価値を見出していらっしゃるということだね。まるでマンションさんみたいねw
>>12355 匿名さん
> 管理費や修繕積立金がムダだとおっしゃっていたのはどこの誰でしたっけ？w
だから、それは価値観の差ですよ。
あなたは物件価格に価値を見出す。
安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。
>>12354 匿名さん
≫仮に間取りがまったく同じものがマンションであれば4000万円、戸建てであれば6000万円という前提でよいのでしょうか。
そのような物件は存在しませんね。
間取りが戸建並みの100平米もあるマンションだと、かなりお高くなりますよ。
比較対象としては、同じ物件価格でやるべきだと考えます。
>>12354 匿名さん
> この4.2万円を戸建てに住むためのコストと考えて
まるまる積んではいけません。
マンションなら管理費や修繕積立金で賄われること(外壁の塗装と言ったメンテ費用など)を引いて考えなければなりません。
>>12356 匿名さん
> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。
そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。
いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。
つまり、論点は管理費・修繕積立金が無駄か、そうでないか。
おれ、管理費・修繕積立金無駄と思う。
嫁さん、管理費・修繕積立金で得られる対価が重要と思う。
さぁ、どっち？
嫁さんだね
>>12363 匿名さん
> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。
そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。
いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。
まぁ、この1万2000レス超えのスレは、管理費・修繕積立金無駄と思う人と管理費・修繕積立金で得られる対価が重要と思う人とのバトルで成り立ってますからね。
ここの戸建❓は、これまでずーっと管理費はムダだと言ってたよね。
結局、4000万のマンションは比較していなかったということ。
なのでランニングコストの差も存在しない。
つまり、4000万の戸建一択ということですね。
おつかれさん。
もともと戸建て派の人は戸建て一択と言うことですね。
そして、何らかの理由でマンションを検討していた人が、管理費・修繕積立金で得られる対価と、それを物件価格に上乗せした価値の高い一戸建てとで比較するってことか。
何らかの理由で戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもですね。
>12369 さんがいわれるように、
>そう、価値観の差なんですよ。
に１票入れます。
よって、どこまで言っても平行線なので、議論が意味ないですね。
違うものが違い価格、さあどっちがいいかって議論になっているので、比較できないですね。
>>12373 匿名さん
だから、元祖スレは122スレも続いて、122本目は4万レス超えなんですよ。
そして、このスレは元祖スレを上回る勢いでレスが伸びているのです。
まさに、管理費・修繕積立金無駄と思う人と管理費・修繕積立金で得られる対価が重要と思う人との激しいせめぎ合いです。
>12374 さん
>元祖スレは122スレも続いて、122本目は4万レス超えなんですよ。
へー。そんなにすごいスレだったんですね。情報をありがとうございます。
ただ、ということはたぶん、どこまで言っても平行線で議論が進んで行くという感じなんですね。
ある意味、哲学的な意味を議論しているのに近いかもしれませんね。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
