4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>田園調布や成城学園のように駅前から戸建エリアが広がる駅は結構あります。
田園調布や成城学園もそうだけど、空き巣や強盗、更に誘拐までも容易にできてしまう、
防御性の低い戸建てでの子育てはありえないね。

>戸建さんは何度も駅前のマンションを4000万で買えるのかと恫喝してきたというのに
仲間って、ここの自称「戸建て」さんはお一人ですよ。アンチマンション派とも言われ、
実はアパート住みのようで、妄想が多いので支離滅裂です。タワマンの事例もその内。

駅前徒歩2分で暮らすメリットを考えてみよう
本当に所有している事を前提で

＞それでいて大学進学と共に一人暮らし始めたら
これを回避できるのも便利な場所に家を建てる（買う）理由の一つですね。
駅近なら家から普通に通学できるので、一人暮らしさせる費用の削減になります。

ランニングコストの差はこういう部分も含めて考えないといけないですね。

>駅近なら家から普通に通学できるので、一人暮らしさせる費用の削減になります。

そういうところが子供がいない妄想に見える。
駅近であっても、電車で2時間とか掛かるなら意味無い。
それなら大学そばの家かマンションのほうがいいよ。
あなた子育て経験無い人だね。妄想くん

>>1210 匿名さん

駅徒歩2分で住める戸建街だと
結局一人暮らしじゃない？

＞駅徒歩2分で住める戸建街だと結局一人暮らしじゃない？
どこの大学に行くかですね。
もう場所をバラしちゃいますが、横浜なので横浜や川崎、都内でも西側エリアなら十分に通学範囲です。

で、車は不要だからカーシェアで十分なんですよね！

カーシェアだとふと思い立ったときに使えないですし、家の前まで車を配送してくれないので不便極まりないです。

駅徒歩2分戸建ですが、自家用車は絶対にあったほうが便利だと思いますよ。
車で行くのが便利な場所なら車で、電車で行くのが便利な場所は電車で行く事ができます。

>>1215 匿名さん

ふと思い立ったときにどこに出かけるのですか？

ふと思い立てばどこでも行くでしょう？
家に引きこもっていない限り。

＞ふと思い立ったときにどこに出かけるのですか？
大型スーパー、動物園、公園、イケア、コストコ、アウトレットモールとか、いろいろあります。
嫁の仕事の関係ズーラシアにはタダで入れるので、動物を見て中の遊具で遊ぶために子供と頻繁に行ってたりします。

>>1217 匿名さん
> ふと思い立てばどこでも行くでしょう？

子供を連れてふとお出かけとなると、クルマがあった方が良いですね。
いくら駅に近いとは言え、電車で出掛けるよりはクルマの方が楽ですよ。

特に乳飲み子が居らっしゃるご家庭ではそうなのではないでしょうか？
私も、子供できるまではクルマ無くても良いんじゃない？
って思っていたクチです。

>大型スーパー、動物園、公園、イケア、コストコ、アウトレットモールとか

4000万以下の、安いお宅住まいの庶民の生活ぶりが垣間見れて勉強になります。
イケア、コストコ、アウトレット？安売り店ばかりですね。質はいいのでしょうか？

ふらっと出向くのは、うちの場合だと家具は広尾にあるアルフレックスや南青山のカッシーナ、ついでに、コーンズ青山で車預けがてらフェラーリやベントレーを見て、紀ノ国屋とナショナル麻布で買い物って感じかな。服やジュエリーなどは、ほぼ外商で済みますしね。
貧乏節約スレ、今後もどんどんお続け下さいませ。暇潰しに拝見させて頂いておりますので〜

>>1220 匿名さん

4000万スレですからね。
すごく普通で幸せです。はい。

>貧乏節約スレ、今後もどんどんお続け下さいませ。暇潰しに拝見させて頂いておりますので〜

拝見だけにしておけ

>>1220
3億臭。何号室ですか？

>>1220 匿名さん

暇なんだね。

金持ちも嫌味な性格だと品がない

>金持ちも嫌味な性格だと品がない
掲示板ならどれだけでも金持ちになれるからお察し下さい。

収支をキッチリ計算してコスパを重視したからこそ、4000万円以下のマンションに住むのと同程度のコストで生活の質を下げずに7000万円の戸建に住めているというのもあります。

戸建に住むことで35年間で3000万円くらいランニングコストの削減が出来ますからね。
駐車場代　840万円　：　2万円/月×12ヶ月×35年
管理費　　840万円　：　2万円/月×12ヶ月×35年（広さ100m2、管理費200円/m2と想定）
光熱費　　350万円　：　10万円/年×35年（広さ100m2、Q値はマンション1.8/戸建0.6、24時間全館冷暖房を想定）
太陽光　 1050万円　：　売電45万円/年×20年+電気代削減15万円×15年-蓄電池導入費75万円

すごーいぞ♪　ぼくーらの♪　とーんでーもRi・Ro・N！

４０００万円の予算に対して７０００万円の戸建を勧めるとは。
>>1227一人だけ、別次元で生きているかの様です。

まあせいぜいランニングコストの差は2000万ってところだと思うよ？

ランニングコストの差も考慮して物件価格を決めないと、安物買いの銭失いになりますよ？

ローン支払が月15万円、ランニングが月10万円の物件と、ローン支払が月20万円、ランニングが月0円の物件のどちらを選びますか？
ランニングコストの事を考えずに前者を選んでしまう人も少なくないようですが・・・

ここは4000万以下のスレッドなので物件価格を4000万以上に上げるのは駄目ですよ。
単純に将来的なランニングコストの差額を出すだけで良いかと。

>ここは4000万以下のスレッドなので物件価格を4000万以上に上げるのは駄目ですよ。
>単純に将来的なランニングコストの差額を出すだけで良いかと。

戸建４０００万円総額の予算では全館空調も太陽光も、実際は導入できないのですよ。
そうなると似非戸建民は理論が基礎から瓦解してしまうので大変困るとそういうわけなんですよね。

そもそも総予算４０００万円では、戸建はあまり良くも無い立地に最低限の装備のローコスト住宅しか建てられないことにやっと気がついたわけですね。実際はそんな住みづらい物件には住みたくも無いし、車が２台なければ成り立たないので更な流維持費を算入しなければならないわけですよ。

つまり似非戸建民は屁理屈をこねてでも、なんとか総予算を４０００万円よりも少しでも多くしなければ、十分な戸建を建てる事ができないと焦って居るわけですね。昨日まで差額は１０００万円だ１５００万円だと騒いでいたのが今日になって突然３０００万円に激増したのはそういうわけでしょう。

内容は、相変わらずツッコミどころ満載なわけですが。

>>1227 匿名さん
＞4000万円以下のマンションに住むのと同程度のコストで生活の質を下げずに7000万円の戸建に住めているというのもあります

3000万ほど価格を上げないと戸建の住み心地はマンションに及ばないということですな。

＞内容は、相変わらずツッコミどころ満載なわけですが。
具体的に定量的に突っ込んでください。
私は真面目に計算して3000万円の差があると判断しています。

太陽光は今だとここまでのコスト差が生まれませんが、それでも500万円以上は得します。

>太陽光は今だとここまでのコスト差が生まれませんが、それでも500万円以上は得します。

じゃ、まずその点を修正するところから始めましょうね。

>>1236 匿名さん

計算はマジメかもしれないが、差額を物件予算に足し込むのは正気の沙汰ではない。マジメに考えるべきところがズレてますよ。ここは購入するならのスレだから。

>>1236 匿名さん

おたくの買いたい家はあのローコスト住宅だよね？住まいの地域を教えてくれますか？火災保険料の試算をしますから。

>>1236 匿名さん

あぁ、あと家族構成もお願いします。人数から保険対象の家財の額も設定しますので。

>>1236 匿名さん

>>1236 匿名さん
あと、職業と収入も教えてください。
ローンの条件と借入の割合から危険度も比較測定したいので。また、職業によっては割高なフラットを検討する必要もありますし。
定量的に分析せよというならそれぐらいはお願いしますよ。

あとは、太陽光や全館空調の導入費用も入っていませんしね。発電量も地域によって様々です。そして、今後売電価格は減って行く傾向にあるのは誰もが知って居る事実であって、そういうリスクも加味しないでそれを購入費用に参入してしまうのは狂気の沙汰でしょう。

相変わらず、その点は全く理解しようとしませんよね。>>1227の戸建を建てるために必要だった価格はどのくらいを想定しているんでしょう？通常は、導入コストと維持コスト・そして得られる利益を天秤にかけて精査します。

そして、そもそも４０００万円総額では太陽光も全館空調も入れる予算が足りません。つまりそれらの導入は購入時点での持ち出しになりますが、設置後に実力が性能通り発揮できなければ常に赤字を垂れ流すことになります。太陽光とは未だにそういう不確実な技術であることを知っておくべきでしょう。

＞住まいの地域を教えてくれますか？
横浜市内の準防火地域で、建物はT構造（省令準耐火）、４人家族です。

＞火災保険料の試算をしますから。
火災保険料は住宅補助として会社が出してくれますから自己負担ゼロですよ。
勤務先は某大手通信会社です。

＞今後売電価格は減って行く傾向にあるのは誰もが知って居る事実
一度売電をスタートしたら、10kW以上で20年間は価格は一切下がりませんよ。

ああ、あと太陽光の想定パネルサイズもお願いします。あなたの建てる戸建は、そのサイズのパネルが乗るだけの屋根があるのでしょうか？ということは、戸建を建てる土地の想定広さの情報も必要ですよね。屋根の大きさは立て坪と比例する部分がありますからね。そちらも想定の報告をお願いします

きっとそこまで試算しているはずですので、簡単に報告できますよね。

>火災保険料は住宅補助として会社が出してくれますから自己負担ゼロですよ。
>勤務先は某大手通信会社です。

それは前提条件に入っていませんでしたよね。しかも、各人によって条件が変わるものです。あなた専用のプランを考えたいのであれば、ご自分のノートにでも書いておけば良いでしょう。

ここでは一般論での話をしけませんよね。「私の条件はこうでした」などと言ったら、その情報は一つも参考にならないということに気がつきませんか？

＞ああ、あと太陽光の想定パネルサイズもお願いします。
110m2の土地に建築面積55m2、延べ床面積110m2の総二階、軒を出した片流れ屋根全面に屋根材一体型のパネルを載せています。
屋根の面積は約70m2程度です。

>10m2の土地に建築面積55m2、延べ床面積110m2の総二階、軒を出した片流れ屋根全面に屋根材一体型のパネルを載せています。
屋根の面積は約70m2程度です。

なるほど。つまり、この前提は建ぺい率が６０％程度無いと成り立たない物件ということになりますね。建ぺい率が下がれば屋根の面積も減り、発電量も減るわけです。また、片流れにして屋根の面積を増やさなければ成り立たないわけです。つまりそれだけ制約事項が多く、注文戸建の割には自由度が”全く無い”ものだと言えます。そういう戸建をあなたはオススメして居るわけですね。

>>1246でも書きましたが、想定する土地や建物があるのならばそれを書くのは基本でしょう。特に、本人特有の事情があるならなおさらです。

>>1243 匿名さん
会社からの補助って名前が違うだけで給料と変わらんからな

それがなにか？出ないよりマシって話でしょうが

出るのが一般として書くこと自体が変態的だと言っているんですよ。

>>1220 匿名さん
> 貧乏節約スレ、今後もどんどんお続け下さいませ。暇潰しに拝見させて頂いておりますので〜

2つのスレが閉鎖され、「スレチではありません」などと言って本来のスレ趣旨の議論の邪魔ができなくなったので、成り済まし富裕層キャラで復活と言ったところかな。

成り済まし富裕層キャラからみらた、予算4000万は貧乏節約ですか。
まぁ、庶民だから一般的。一般的だから沢山の人がいる。沢山の人がいるから沢山の意見交換・議論ができるということですね。

ローン組んでガンガンお金使って
将来の出費には目をつぶれって人でしょ。
毎日職場で言ってると境目がなくなるのでは？

＞つまり、この前提は建ぺい率が６０％程度無いと成り立たない物件ということになりますね。
どこを読めばそうなるんでしょう？
まさか1m未満の軒が建蔽率に含まれると考えていたりしませんよね？

概ね建築面積で50m2あれば10kW以上のパネルが乗せられますよ。
某ハウスメーカーで建てましたが、そこで建てた人は平均で13kW近いのパネルを乗せています。
太陽光を乗せていない人の電気代（再エネ賦課金）からノーリスクで利益が出るんだから、乗せられるだけ乗せないほうが損です。
今後、再エネ賦課金はさらに高額になるので、乗せていない人はかなり高額な電気代を支払うハメになると思います。

中古マンションの物件を探していますが、やはり、駐車場の空きがあるマンションってなかなか無いですね。
駐車場を別で借りようかと月極駐車場も一緒に探しているのですが、毎月2万位やはりかかりそうで。

ならば車所有を諦めて、このスレの考え方に則りその分を物件価格に上乗せしてより利便性の高いマンションを購入することも考えましたが、これもやはり危険な考えなのでしょうか？
その駐車場をいつまでも借りられる保証もない訳でして。

ならば、戸建ての方が良いのかな？なんて思ってしまいます。

>ローン組んでガンガンお金使って
>将来の出費には目をつぶれって人でしょ。

そう、それですね。喜ぶのは住宅メーカーさんだけだと思いますけどね。

ともあれ、太陽光なんてその土地の気候や土地の状態、周りの建物の状態、家の形状、屋根の形状等で発電量がいかようにも変わるわけで、それを最大効率の最大発電量の資産で「”XXX"万円得します、だからその分を購入費用に回しても良いんです」とは普通の感覚の人だったらまず言わない。言うのはハウスメーカーと電気屋さん位でしょう。

でもそういうことを臆面なく言ってしまう人は本当にそれを信じていて、信じ難いことに一般社会でも周りに同じ様に話しまくってドン引きされているのでしょうことは容易に想像ができます。

>>1243 匿名さん

火災保険（地震保険込み）の試算は10年一括で269000円でした。

>>1255 匿名さん
先ずはご自身がどのような生活をしたいか考えるべきでは…
駅前のマンションを買ったとして車に沢山乗りますか？
カーシェアやレンタカーで満足できますか？
車の維持費を物件価格に上乗せしたとしたら今後車を購入するという選択肢がないと考えられます、そういう生活をしたいですか？

大手通信社社員で質問に誠実に答える人ｖｓ口だけ番長ネット知識のみのスレ常駐マンション
の構図ですね。
マンション派の印象はますます悪くなります。

息子と八景島に釣りに行こうっと！

なるほど、駐車場も含めて維持費が捻出できないから
車所有を否定するわけか。

ネチネチ質問してる人は、どちらにお住まいでお仕事は何なんですか？
あと、家族構成と年齢、部屋の広さと間取り、駅までの距離と購入価格、総世帯数と駐車場の数を教えれいただければ将来の破たんリスクしてあげますよ。あと月の管理修繕費とローン費用もあると、よりリアルに算出できます。

上から言ってるところ悪いんですが
そういう細かい算出する場所ではありませんがね。

修繕積立金は、その金額のどれくらいまでを戸建ての修繕積立金として差し引くかの慎重な検討が必要ですね。

しかし、管理費と駐車場については概ね戸建ての物件価格に上乗せでよさそうですね。
定年退職して年をとって管理費を払って得られる対価が必要になった場合でも、住宅ローンが終わっていれば、必要な対価だけ払って受けることもできそうですね。

マンションだと今は必要な対価が不要になっても払い続ける必要があり、
別の対価が必要となった場合は自分で個人契約するなどしなければならないですね。

＞太陽光なんてその土地の気候や土地の状態、周りの建物の状態、家の形状、屋根の形状等で発電量がいかようにも変わる

これはその通りですね。
雪の降らないエリアで屋根が南向きで屋根に周囲の建物の影がかからない条件なら年間で1200kWh/kWくらいは発電できます。
まさに我が家がそうですが、想像以上にウハウハですよ。

しかも不公平感いっぱいですよね。
部屋の広さでカーストがあるのも納得です。

自宅は約4億円で購入した約180㎡の都心マンション。
現在5000万以下の賃貸物件を数件物色中。戸建てよりマンションの方が流動性が高いので、
戸建てよりはマンションを買い足そうかと思案中。都心マンションは駐車場の余裕も多く、
もちろん月4万以上は掛かるけど、我が家も3台借りられてます。
ランニングコストなぞ誤差の範囲。そもそも余剰資金の株式投資で億単位のプラス収支。
さて戸建てかマンションか。

誤差？
時折使う人いますがよく調べてね。

問題多い管理費・修繕積立金の滞納
マンション管理におけるトラブルの中で最も多い管理費等の滞納、3カ月以上の滞納があるマンションは約4割と高い数値となっている。さらに、築年数が経過したマンションほど滞納のある住戸の割合が高くなる傾向にある。
https://jp.ub-speeda.com/analysis/archive/17/

問題だらけですな～

> 3カ月以上の滞納があるマンションは約4割と高い数値となっている。
安いマンションは買ってはイカンね。

滞納続いて競売なんてなったら、どんな人が買うのか・・・

>>1268 匿名さん

マンションも建て替え必要なんですね。
「建て替え事業」ってあるとおり企業はお金をもらった事業をするんですね。
そのお金はどこから出るのかな？修繕積立金？

>誤差？時折使う人いますがよく調べてね。

月々マンションは手間賃がかかるけど、結局出口でたいていは戸建てより高く売れるから、
その売却益で、それまでの管理費などはチャラ、それよりプラス収支になるから問題ナシ。
実際に一等地の不動産持って貸してみれば分かるよ。土地そのものより遥かに魅力大だから。

ざっくりですが、中身が適当ですね。
読む人が読めばよくわかります。

>そのお金はどこから出るのかな？修繕積立金？

全額住民の持ち出しですね。

>中身が適当ですね。読む人が読めばよくわかります。

では、読む人が読んだ結果の正確な情報（ソース含む）を教えてください。

>>1263 匿名さん
ホームセキュリティは必要でしょう。

>>1259 匿名さん

行ってらっしゃい。もう来ないでね。

>>1276 匿名さん

オートロックと日勤管理人。
本当に侵入を試みようとしている人にとっては、無いも同じ。

だよね、内部の住人が全員そろって
聖人君子ならまだしも

>>1278 匿名さん

だから何？ホームセキュリティは要らないの？

あとはそうだね、戸建だと狙われたら100%アウトだけど、マンションだと世帯数が多いから危険度は分散されるかな。

逆切れはみっともないよ、惨めじゃないの？

>>1281 匿名さん
いえ、私は戸建ですよ。
火災保険は10年一括で269000円だよ。払えますか？

>>1280 匿名さん
> マンションだと世帯数が多いから危険度は分散されるかな。

一網打尽ってことば知ってる？
マンションは自分がしっかりしていても、ルーズな世帯から侵入される。

外部から見えない共有部に侵入された合同住宅ほど、モロいものはない。

住人数百人が信用できる物件ってないだろうしね。

>>1279 匿名さん
> 内部の住人が全員そろって

玄関ドアの内側の部屋に、防犯目的で鍵をつける人は少ないですよね。
であれば、オートロックがあるマンションに玄関ドアのカギは本来不要なはず。

これは、他の住民からの侵入を防ぐためのものか。
それとも、オートロックが無意味なものか。

このどちらかではないでしょうか？

内部犯行が少なからずあることを踏まえると、
ガチガチのセキュリティが逆に命取りになりそうです

戸建
車やライトの有無で在宅が外から丸わかり
塀の中に入れば外から見つからない
一階の入り口から入れば中は自由自在
二階窓の鍵が開いていても進入可能

マンション
車の有無と部屋の番号をリンクさせることは困難
外から部屋の様子を見ることは難しい
マンションに入るにはどの経路にも防犯カメラ

内部の人が犯人とか怖すぎて…

>>1287 匿名さん
> マンション
> 車の有無と部屋の番号をリンクさせることは困難
> 外から部屋の様子を見ることは難しい
> マンションに入るにはどの経路にも防犯カメラ

だから安全だと？
侵入犯ナメてます？

マンションは案外危険なんですか

戸建と比較すると段違いに安心できます
同じ条件を戸建で揃えるにはかなりのコストが必要です

夜道をつけられたら家の場所や部屋の位置を特定されるのが戸建
お風呂に窓があったら覗かれますね

大規模マンションで部屋を特定するのは至難の技

>>1283 匿名さん
たとえ侵入されても数百世帯全てが被害に遭うことはない。確率は数百分の一。戸建は侵入されたら100%アウト。しかもホームセキュリティもない丸腰だから危険度はマックス。

いまはGoogleマップで家が丸見えだからね。とくに剥き出しの戸建は危険。ホームセキュリティを導入しないなどというここの戸建は家族の命と引き換えにカネを浮かせてるだけ。

戸建の人って、防犯面も修繕面も全体的に見積もりが甘いよね。

いや、どちらかって言うと、マンションは安全なつもりになっているだけって感じがする。
全体的に甘いよ。

マンションはホームセキュリティ以外にも様々な防犯対策があるにも関わらず
そのホームセキュリティすらもケチって物件価格に上乗せしようとするのが戸建

>>1297 匿名さん
> 様々な防犯対策がある

不十分な対策で完全に安心しきっているところが、侵入犯の格好の餌食なる理由ですよね。

>>1297 匿名さん
> 様々な防犯対策がある

この価格帯のマンションだと知れていますよね。

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

ってはっきりとおっしゃれば良いのに。(笑)

戸建は進入しやすく捕まりにくいという事が一般的であるということが重要

マンションには目もくれなくなります
泥棒やストーカーから人気の戸建

>>1300 匿名さん
> マンションには目もくれなくなります

へー。マンションって侵入被害0件なんだ。

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

ってすごいねぇー。

>>1296 匿名さん

どっちが甘いかというと、ホームセキュリティも導入しない無防備な戸建の方が大甘。

マンションは脱出経路がほぼ一本道だからね。逃走経路を確保して犯行に及ぶ泥棒にとってこれは厳しい。
戸建はいつでもどこからでも脱出自由。こんなに狙いやすい相手はいない。

>>1301 匿名さん

いくら言っても、ホームセキュリティも入れない剥き出し戸建の方が危険だから。

オープン外構なんて正気じゃないよね。敷地内に入り放題じゃないか。
防犯面をかなり気にしているのに、そこを指摘しない戸建民もどうかしているよ。

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

すら備わっていない戸建て。無いよりマシですが。
だから、世田谷一家強盗殺人事件のような犯罪が起こる。
マンションだったら防げたかもしれないのに。合掌。