4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>12020 匿名さん
> 購入するなら都内のファミリー向けマンションだね。

同一立地で購入するなら戸建て。
つまり、都内のファミリー向けマンションではなく、都内の戸建て。

>>12019 匿名さん

相手に伝わらないと意味ないよ。

>>12021 匿名さん

ミニ戸ですか？
悲惨だねw

>>12019 匿名さん

流動性を高めるために土地を分割してミニ戸を量産するという訳ですな。
最悪だねw

>12022 匿名さん

伝わらない原因は、受け手にあることもありますよ。

>>12025 匿名さん

いや、正直私も分からん。

>>12024 匿名さん
ミニマンよりましだよ

>>12021 匿名さん

ミニ戸なんか買うぐらいなら郊外の戸建の方がマシw

マンションそのものが小さな村社会だから、空き家が増えてくるとマンションの管理自体が破綻するんですけどね。

>12024 匿名さん

誰がそんなことを？間違った解釈になってますね。

>>12025 匿名さん

全然分かりません。

売れないミニマン何戸か合体させれば良いんたよw

どんな過疎地域にも戸建ては存在できるが
マンションは過疎化が始まると生活そのものが破綻する。

マンションは物件価格が下がったとしても、管理費・修繕積立金は下がらない。
むしろ上がる傾向にあると言っても良いだろう。

マンションはどんなに物件価格を安くしたとしても、管理費・修繕積立金が重くのしかかる。
管理費と修繕積立金が毎月5万のマンションの場合、それは2000万のローンを借り入れているのと同じ毎月の出費となる。
住宅ローンなら完済すれば支払う必要が無くなるが、管理費と修繕積立金は所有している限り、住んでいなくても支払い続ける必要がある。

>12031 匿名さん

流動性が低いものの価格が上昇するって論理はわかりますかー？

ミニ戸建なら隣り合わせなら合体出来るのにね
マンションは歯抜けの未来

>>12030 匿名さん
流動性が低いとなぜ値段が高くなるのか？

需要に比べて供給を意図的に絞れば値崩れは防げますが、それは需要があるという前提ですね。

需要が無いがゆえに流動性が低いもの（例として郊外の戸建）の値段が高くなることはありえないと思いますがね。

>>12037 匿名さん

都心駅近戸建てがそうですね。
めったに手放さない。

マンションって最後は売り逃げしか選択肢がなくなるが、タイミングを逃すとランニングコストが延々と掛かる負動産を持ち続けることになる。
このリスクはかなり危険。

>>12035 匿名さん

需要があって供給が少ないものでしょ？
流動性はあるんだよそれは。

マンションのランニングコストって安くなることはないからねぇ。
古くなる程どんどんコストが上がっていくシステム。

>>12038 匿名さん

需要があるから高いんだよ。
人気があるから流動性は高いということなんじゃないの？
売ったら直ぐに買い手がつくでしょ？w

都心も総量としての需要が減るから、価格が上がると思ってるなら危ないよね。

>>12035 匿名さん

全然分からないw
都心駅近戸建を指してそう思ってるなら、全然違うと思うけど....??

>12037 匿名さん

あのですね、人口減少が起きたとしても需要はあるわけですよ。前提として。
もちろん、需要がなくなれば価格は下落しますよ。もちろん。どこに前提を置くかですけどね。

人口減少が起きたからといって住宅に関する人々の需要まで減少するわけないでしょ。
人口減少したからといって、その時代の戸建てに関する（個人の）需要が減るのですか。
全体としては減少しますが、それは個人の需要の減少とはまったく違う話なわけです。
これを混同すると話はわからなくなります。

供給側からすれば、利益確保の観点から少数の人にそれを提供しなければならないわけすから、必然的に価格は上昇するでしょ。
1000万円の利益を出すために、100人に販売するのと10人に販売することを考えれば、当たり前の論理なわけです。

これでわかっていただけなければ説明はもうめんどくさいので、これで退散します。
どうもありがとうございます。

流動性が高くても、結局需要と供給のバランスで価格が決まるので
郊外が安くなると予想してる時点で都心の価格も(郊外程ではなくとも)下がると予想していることにもなる。

>>12046 匿名さん

郊外は需要がないから下がる。
都心は需要があるから下がらない。

需要があっても総量が減るから下がる。
郊外だけが下がって都心だけが上がるという理屈は強引すぎるな。

需要はあっても、人口減により相対的な供給が増えることになる。
よって、下がる。

そもそも都心に需要があるなら、供給量はきまっているので
つられて郊外も上がると考えなければいけない。

>>12045 匿名さん
人口減少で家は余るわけですね。
収入も減っていくわけです。
だからあえて買おうという意欲が減るわけ。
需要が減っていくわけです。

そんな中で売れない住戸（例として郊外の戸建）の値段が高くなるわけないでしょ。気は確かかな？

>12049 匿名さん

あまりにもおかしな論理なんで、最後に一言だけコメントしますが。
供給増加によって価格が下落するのは一時的なものであって、恒久的なものにはなり得ないわけです。

価格が下落すると供給者としては魅力が減少するので、積極的に販売する意味がなくなるでしょ。
よって供給は減るわけです。

経済学を勉強してくださいね。
ほんとにこれで退散します。
お付き合いいただき、ありがとうございました。

マンション人気の理由は高齢化と核家族化によるダウンサイジング

そして都心に需要がありマンションが乱立して供給量が増えると結局価格も下がる。
供給量を絞って価格を維持すると近郊も下がりにくくなる。

>>12052 匿名さん

中古の存在を忘れてますねw
いえ、さようなら。もう消えて下さいね。

>>12048 匿名さん

上がるとは言ってないと思うけど。
せいぜい下がらないという程度じゃないかな。

マンションは集合住宅(集団生活)が大前提なので人口減少には脆いよ。

>>12052 匿名さん

さようなら。
では残った者のみで。

> 供給増加によって価格が下落するのは一時的なものであって、恒久的なものにはなり得ないわけです。

人口が減り続けると言うことは相対的供給量が恒久的に増えていっていることになります。
よって、物件価格は下がり続けるのです。

現実的には中古マンションは価格が下がってるでしょうに。

いずれ築古になったマンションは、部屋が歯抜けになって維持管理費なんかが面白いことになるから楽しく見てましょ
高島平や川口の芝園団地なんか凄いことになってるじゃない(笑)

都内でも空き家が増えてるのに、マンションの空き家が増えないと思ってるならオメデタイかな。

>>12052 匿名さん

流動性と関係ないよねw
おつかれさま。

土地の価格は下がっているが物件の価格は上がっている

>>12059 匿名さん

中古の成約価格は上がってるよ。

とんでも理論のマンションさんでしたねw

>>12060 匿名さん
また再開発で活性化しますよ。20年ぐらい経てば。

>>12061
郊外の空き家はさらに早い勢いで空き家になってるね
みんな駅近のマンションに引っ越すから

>>12065 匿名さん

郊外の戸建は悲惨ですよ。喜んでる場合じゃないと思うけど。

>>12068 匿名さん
> 郊外の戸建は悲惨ですよ。喜んでる場合じゃないと思うけど。

郊外のマンションはもっと悲惨ですけどね。

人口減少で経済規模も減少するのが普通なので、都心回帰という需要があっても郊外の所得層が購入できる価格に落ちていくと考えるべきでしょうね。

>>12064 匿名さん

ずーっと右肩上がりみたいですね。

戸建は周りが仮に空き家になっても経済的リスクはない。
マンションは100戸のうち10%も空き部屋になったら管理修繕費負担の激増やその部屋自体の管理費用が発生！
余裕がない人は破産だね！

正にタワマン乱立の影響で、昔は買えなかった層が今は購入できるようになってるからね。

広い家が必要な期間なんて人生のうちで僅かな期間
つまり広い家に需要はない

>>12069 匿名さん

郊外のマンションは戸建さんに任せますからもういいよ。
とりあえず話題の中心は都内のマンションにシフトしてるから。都心回帰ですね。

戸建さんは郊外で検討してたらよい。

おら年金暮らしだから管理費も修繕費もださねぇ～
っていう痴ほう老人がウチのマンションにいます。

バブルの頃は都内は高くて買えなかったが今は買える時代になったでしょ。
経済が縮小するのは既定路線なので、もう少し待てばさらに買いやすくなるよ。

>>12072 匿名さん

東洋経済の特集読みましたか？
スーパーも掛かりつけの病院もなくなってゴーストタウンになるからね。
郊外の戸建はまともな生活が送れなくなるリスクがある。

低金利で融資じゃぶじゃぶで都内に賃貸マンション激増中！

>>12075

都心回帰という現象は、郊外の駅遠戸建から駅近マンションへの引越しも活発も含みかなり活発ですね

郊外であっても駅遠は衰退し街はコンパクトになっていく

>>12075 匿名さん
> 郊外のマンションは戸建さんに任せます

それは郊外において、マンションが大敗した瞬間だった。

>>12078 匿名さん

徒歩10分以内にコンビニ10件以上ありますよ。

もう視聴率がとれる時代じゃないのよ。
そりゃあ高くて話題になるような物は売れるが、それも当たればの話で、そもそもが当たりの数自体が減ってる。
都心だから価格が維持されるなんて思わない方が自身のためでもあるよ？

確かに郊外のマンション終了のお知らせきた。

>>12080 匿名さん
> 郊外の駅遠戸建から駅近マンションへの引越しも活発も含みかなり活発ですね

駅近と言えども、郊外であれば戸建て一択ですね。

都心のほんの一部だけだよ、生き残るのは。
都心だって立地が悪い築古マンションは捨て値で売ってる

埼玉の浦和や川崎の武蔵小杉なんかは、都心張りに値が上がってる
立地しだい。

>>12086 匿名さん
そのとおり。本来所有権のない古い物には価値はない。

全く流動性の無い銀座の一等地は史上最高値だよね。

マンションは居住形態そのものが人口減少の煽りをうけるんだけどね。

星の数程造っちゃったマンションは選び放題で良かったね。
歯抜けにならない所買うんだよ！

>>12089 匿名さん

史上最高値といっても所有者が売りに出さなければそこは買えない。
マンションはいつでも部屋が売ってる。お安くね。

宅地不足を解消するために誕生したのがアパートに代表される合同住宅。
マンションもその一つ。
人口減により宅地不足が解消されれば、必然と合同住宅もその役目を終える。

マンションで激増中の独居痴ほう老人と管理組合との格闘ご愁傷さまです。

マンションの空き家ほど悲惨な物はない。
人口減少はマンション特有の合意形成の最大のデメリットにもなりえる。

独居痴ほう老人はマジでヤバイから
全く話が通じない
いずれ都内も独居老人激増するらしいから頑張ってね

空き部屋なんかは管理修繕費が上がるだけだから、まだ良いけど独居痴ほう老人が増えるとマンションの管理が全くたち行かなくなるからね。
フレ～フレ～マンションさん♪

反社会的勢力だけじゃなくて、痴ほう老人も契約出来ないように管理規約改正した方が良いんじゃない？

何を言っているんだい？
そういった老人の方々を、社会全体で見守るシステムが
今後必要になるんだよ。
人ごとだと思い込まない方が賢明。

マンションさん自身が郊外のマンションを購入してはいけないって見解ですよ。

>>12099 匿名さん
身内だけで精一杯です
他人はマンションさんよろしく！

なんたってマンションは一棟が1つの家族みたいなものだもんね！運命共同体何でも共有
ちゃんとご老人の話し聞いて合意形成するんだよ。

>>12081 匿名さん
>> 郊外のマンションは戸建さんに任せます
> それは郊外において、マンションが大敗した瞬間だった。

このような感じで、元祖スレでマンションさんが追い詰められ続けた挙句に言い放った名言があります。

「3億円未満のマンションはカス。購入すべきでない。」

あと数年で老人だらけのマンションがたくさん出来るね
年金上がらないし、絶対まともな管理なんて無理

低年金老人に独居痴ほう老人に空き家に問題ですか？
駐車場の利用も0になっちゃうんじゃない？
マンション独自の問題ですね

やはり、管理費や修繕積立金など、コントロールできないマンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てが良いですね。
しかも、コントロールできないのは住宅ローン返済期間中のみ。
住宅ローンを完済すると、それ以降の差額は丸々予備資金とすることができます。

>>12104
おたくの立派な戸建の周りは老人すらいなくなり廃墟と化すんだね

べつに戸建は近所に独居痴ほう老人がいても、低年金老人がいても、空き家があっても何の問題もないですね。
マンション独自のリスクは戸建にはないですね。

>>12107 匿名さん
廃墟？
苦し紛れに面白いこと言いますね。
駅徒歩圏ですのでご心配なく(笑)

元教師や元公務員の老人は癖が強いですから組合でしっかり対応して下さいね

癖が強い人たちは戸建が受け皿になってるね

そういうリスクはデベの営業さんは教えてくれないの？
常にマンションは収入のある若者や若い夫婦で空室や老人問題なんて無いと思って買ったの？
あなたもいずれは独居老人や痴ほう老人になって、他の住民のリスクになるんだよ

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFS1103W_R10C14A4EE8000/
人口問題研究所が発表した世帯数の将来推計は、一人暮らしの高齢者が全国で急増する日本社会の構造変化を浮き彫りにした。2035年には世帯主が65歳以上の高齢世帯のうち、一人暮らしが4割近くになる。一人暮らしの高齢世帯の比率は東京都が最も高い。地方でも高齢化が一段と深刻になる。大きく変わる家族の姿。自治体や企業は対策を急いでいる

東京が老人比率一位じゃマンション超ヤバくない？

マンションを購入してはいけない。

なので安い戸建にしておくといいよ
早く上棟しようね

戸建？ことアンチマンションさんの独演会もたけなわですねw
では深夜の部もよろしくお願いしますね。

>>12117 匿名
アンコさんは虫の息だけどw

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>12119 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>12119 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。