4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

独身で平日の朝からスレ三昧って人生詰んでるね。
今日はアルバイトの日じゃないんですか？

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ワンルーマーが自作自演してるっぽいな。

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独身恵比寿さん急におとなしくなりましたね？
恥ずかし事にやっと気づきました？

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四千万のマンション住みじゃ、恥ずかしくって住んでる最寄り駅なんて言えるわけないよ。
良くて船橋、柏、八王子、日野辺りじゃない？
それを都心とか思ってるんでしょ

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住めば都心。ワンルームであってもね。

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>>11949 匿名さん

はい、ネカマ登場！
必死すぎてキモ…

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そろそろ
くだらないレス
終わりにして貰えませんか。

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戸建さん達が早くお家建てられることを願う〜

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マンションさん達が早くお部屋を買えることを願う〜

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賃貸マンション卒業して、マンション買っても、半賃貸マンション。
住んでなくても家賃がかかる。

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4000万以下のマンションだと利便性を完全に犠牲にしても60㎡程度の広さしかない。

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都内のそれなりの立地で4000万ならマジで超築古かワンルームしか買えませんから
6000万でもかなりマイナーな駅でやっとまとも(それでも70㎡)な広さ

今の都内のマンションは価値と価格があまりにズレすぎてる
まさにバブル状態だね
弾けた時に現実を知るんでしょう

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弾けたら大陸の辺りの金持ちが買いあさる。今でも買いあさっているからね。

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都心のマンションは売買しやすく投機対象になりやすい。
だから低金利でメチャメチャ余った金がマンションに流れてる。ただ投資家は利確したら、いつか必ず売るからいずれバブルは弾ける。30年前のバブルと同じで一部の投資家以外は大損する。割りを喰うのは居住目的で買ってるマンションオーナー

戸建は確かにマンションより売りづらいから、基本的に投機の対象外。
市場価格は大幅増減しない分、得もしないが大損もしない。
ただ、余程の田舎(関東なら首都圏20kmの外)は近い将来厳しいかもしれない。

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>>11962 匿名さん

価値と価格がズレてるってどういうことですか？価値を化体しているのが価格でしょう。

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>弾けたら大陸の辺りの金持ちが買いあさる。今でも買いあさっているからね。

大陸マネーのマンション買い漁りは一昨年で終わり。
相続税対策の国内需要も同様。
今の売価は建築コスト高騰の転嫁によるもの。
だから新築売出し区画数を昨年比で大幅に減らしても、契約率は70%以下。
実売成約価格は軟調。

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>都心のマンションは売買しやすく投機対象になりやすい。

4000万以下のワンルームは売れてないよ。
電話営業がんばらないと。

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マンションバブルはすでに終了。
売れ残った投資用マンションをなんとか売ろうと必死な人がいるだけ。

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>価値と価格がズレてるってどういうことですか？価値を化体しているのが価格でしょう。

アホクサ。
そんなこと信じるやつはいないよ。

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首都圏のマンションで不動産業者は売り急いでいないとか新聞記事で一昨日かな流し読みしましたけど。

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困ってるのは戸建が売れない工務店さんだね〜

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今はもうマンション需要が落ちてるので売り急いでも仕方がない。

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>>11970 匿名さん
マスコミに売り急いでるなんていわれたくないから、販売数を絞り込んでるだけ。
未発売の完成在庫をかかえて我慢比べの最中。
そのうち我慢できない中小デベが出てくるよ。

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都心の新築マンション／建売／注文にしろ2020年以降景気が悪くなり値下がりするとか、いやいや人件費部材高騰で新築は値上がりするとか色々な予想があるわけで、何れにしても数年後わかります。
景気が悪くなれば給与も下がる、リストラもあるので値下がりした処で物件価格が下がろうが、待っても買えないという意見もある。

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人口減少と都心回帰により今過疎地じゃないところも過疎地となる恐れあり。

東京も安心できない。
人口減に転ずると推計されている。

● 2060年までの東京の人口推計 - 東京都政策企画局
http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/actionplan_for_2020/honbun/hon...

土地に余裕のある立地にマンションは建たない。需要がないから。
土地に余裕ができた立地のマンションは売れない。需要がないから。

よって、同一立地で先に負動産となるのはマンション。

すなわち、購入するなら戸建て。
マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せすることにより、同一費用でマンションと同等もしくはそれ以上に良い立地の戸建てを購入することができる。

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実際は東京都区内も空き家が増加しているので、わざわざ狭い集合住宅を買わなくても
いずれ不動産価格が緩やかに下落してくるのはほぼ確実視されています。

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● 2060年までの東京の人口推計 - 東京都政策企画局
43年後など分からないでしょ、生存しているかどうかも。また特に役所の予測調査なんて100年安心の年金プランどうなってます？信用度ないと分かるしょ。

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6000万でも4000万でも金利の低い今で、ギリとか余裕なしなら金利上がったら人生即終了だね
無理して買うのはお馬鹿さん

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>>11969 匿名さん

説明できないのね。低脳はこれだから困るw

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数年後景気は落ち込むので値下がりする、そして己の収入源は安泰で収入も右肩上がりとか都合よく考えている人が多い。

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金利上がって物価が上がれば
管理費や修繕費も上がるから給料上がらないと厳しいよね
年金は物価スライドしないらしいし
何を削ればいいんだろう？

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>>11978 匿名さん
固定で買ったらいいでしょw

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>>11976 匿名さん

そうやって適齢期を逃すんですね。
いき遅れの独り身だからって仲間を増やそうとするのは如何なものかと。

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家族も持ち家も諦めてスレでマンションを叩くだけの人生なんてまっぴらな人は、都内車なしマンションにしておきなさい。

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>>11975 匿名さん

さらに、クルマを所有せず、ランニングコスト相当の月5〜6万を物件価格に反映させることにより、都内マンションも視野に入れることが可能です。

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そしてマンション購入者は破産していく。

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>>11985 匿名さん
都内といっても市部の西のはずれあたり、占有50㎡ぐらいのマンション。

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狭く車を持つ金銭的余裕もなく、他のマンション住民より厳しい生活が待っている。

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>>11988 匿名さん

4000万の戸建さん並みですね。

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https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00132554/

4000万で目黒に住めるよ！徒歩8分！
10坪だけど

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やはりランニングコストが高い分、マンションは破産のリスクが高いですね。

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>>11977 匿名さん
> 43年後など分からないでしょ

印象操作ですか？
東京都人口減に転じるのは2025年、すなわち8年後です。

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>>11992 匿名さん

それも印象操作ですね。

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>>11990 匿名さん

どうぞw
見つかってよかったね。

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東京、大坂本店の銀行に預け替えが増えて8%と大幅に伸びている、地方銀行は預金残高減っているとか、大都市中心は代わらない。

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>>11993 匿名さん

いいえ。資料にしっかりと、2025年すなわち8年後と書かれています。

人口減少と都心回帰により今過疎地じゃないところも過疎地となる恐れあり。

東京も安心できない。
人口減に転ずると推計されている。

● 2060年までの東京の人口推計 - 東京都政策企画局
http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/actionplan_for_2020/honbun/hon...

土地に余裕のある立地にマンションは建たない。需要がないから。
土地に余裕ができた立地のマンションは売れない。需要がないから。

よって、同一立地で先に負動産となるのはマンション。

すなわち、購入するなら戸建て。
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物件の価格ってここに挙がった、人口減少以外にも、東京五輪、都心回帰、マンションの人気不人気、人件費高騰、建設費、景気、金利などなど、色んな要素から影響を受けるよ？

8年後に人口が減少に転じたからと言って直ぐに物件価格に反映されないでしょ

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>>11995 匿名さん
東京の銀行に預け替えが集中し伸び率は12.7%大坂は4.6 東京が延びた理由は東京へ転居。また相続財産を東京に移したから。
このままだと地銀は力を落とし地域経済にも影響する。

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>>11997 匿名さん

挙げて頂いた要素のほとんどが2025年に消滅するね。
それ以降で物件価格が上がる要素って何が該当するとお考えですか？

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> 2060年までの東京の人口推計 - 東京都政策企画局

嗚呼、これの見方はね。全国の人口減少率に比べて東京は緩やかだね、地価は落ちづらいですよと言っているんですよ。実際、2015年の見直しで、人口減少転換期を5年先送りしてるでしょ。減少カーブも大幅に改善してるよね。全国の減少カーブは変わらないのにね。つまり、思ったほど東京の人口は減少しないのですよ。

ただそれを正直に言うと、東京や都市部により人が流入しそれ以外の地域の人口減少が加速してしまうので、正直に言えないということでしようね。

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大丈夫。国民の総所得が減少していくから、どのみち不動産は価値が下落していく。

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>>12000 匿名さん

つまり、郊外・地方で購入すべきは戸建て。は、まず確定。

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>>11999 匿名さん

2025年にはほとんど消滅するの？
あなた未来から来たの？

都心回帰はバブル崩壊から20年続いてる現象だけどいつ終わるか予想できるの？

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バブル期比較の今の延長で、大方の予想は現状の資産価値は維持できないと考えていますよ。

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>>12003 匿名さん

いっぱい要素を挙げていただいていますが、それは、
・人口増
・東京五輪
に回帰するんですよ。

東京五輪はまず消滅。
都心回帰(による人口増)も消滅。
(人口減による)マンションの人気消滅。
(東京五輪による)人件費高騰も消滅。
同じく、(東京五輪による)建設費(高騰)も消滅。

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>大方の予想は現状の資産価値は維持できないと考えていますよ。

なぜなら、その方が予想が楽だからね。
物事を深く考えない人の典型的な思考でしょう。

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ところで面白いのは

> 2060年までの東京の人口推計 - 東京都政策企画局

これの「東京都市部」の人口減少率グラフだよね。全国や東京区部のグラフと比べると明らかに異質で、減少率が低くとても安定しているのですよね。実際、東京都市部は通勤環境や緑の多さ・地価等のバランスが取れている地域だと思いますが、それがグラフにも表れていると考えられます。

もしもこのグラフを信用するとするならば、そのあたりも狙い目かもしれません。

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>>12007 匿名さん

つまり、郊外・地方で購入すべきは戸建て。は、まず確定。

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とりあえずベビーブーム世代がいなくなると一気に人口が減る。
都内も空き家は増加の一途。

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>12001 さん

国民総所得が減少している場合に，不動産価格が下落しても意味ないですね。
実質負担は変わりなし，となりますね。両者が同じだけ変動すれば。

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>>12008 匿名さん
ど田舎さんは安い戸建てでも建てておきなさい。で、どちらのお方？

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>>12009 匿名さん

ますます都心回帰に拍車が掛かり、郊外はゴーストタウンだね。

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郊外はさらに人口減るよ〜。
マンションは空き家が増える。

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人口減少社会で、不動産価格が下落するという論調を、私も昔は信じていたんですが、よく考えるとそんなわけないですよね。

というのが、もし人口減少したとして購入者が減れば必然的に不動産価格は上昇するはずであり、空き家が増加するという問題と不動産価格が下落するという話はまったく繋がらないわけです。

流動性が低いものの価格は上昇するという論理です。

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>>12013 匿名さん

都心回帰で都内なら人口減少の影響は緩やかですね。
これから購入するなら、都内のファミリー向けマンションが良いと思います。
郊外の戸建は悲惨ですよ。

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>>12014 匿名さん

はい？？

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>>12015 匿名さん
> 郊外の戸建は悲惨ですよ。

郊外のマンションはさらに悲惨。
故に、同一立地で購入するなら戸建て。

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>>12014 匿名さん

いくら値段が高くても、流動性が低い（売れない）と意味ないと思いますがね。

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>12016 さん

難しすぎました？勉強してください。

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>>12017 匿名さん

購入するなら都内のファミリー向けマンションだね。

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>>12020 匿名さん
> 購入するなら都内のファミリー向けマンションだね。

同一立地で購入するなら戸建て。
つまり、都内のファミリー向けマンションではなく、都内の戸建て。

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>>12019 匿名さん

相手に伝わらないと意味ないよ。

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>>12021 匿名さん

ミニ戸ですか？
悲惨だねw

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>>12019 匿名さん

流動性を高めるために土地を分割してミニ戸を量産するという訳ですな。
最悪だねw

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>12022 匿名さん

伝わらない原因は、受け手にあることもありますよ。

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>>12025 匿名さん

いや、正直私も分からん。

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>>12024 匿名さん
ミニマンよりましだよ

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>>12021 匿名さん

ミニ戸なんか買うぐらいなら郊外の戸建の方がマシw

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マンションそのものが小さな村社会だから、空き家が増えてくるとマンションの管理自体が破綻するんですけどね。

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>12024 匿名さん

誰がそんなことを？間違った解釈になってますね。

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>>12025 匿名さん

全然分かりません。

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売れないミニマン何戸か合体させれば良いんたよw

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どんな過疎地域にも戸建ては存在できるが
マンションは過疎化が始まると生活そのものが破綻する。

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マンションは物件価格が下がったとしても、管理費・修繕積立金は下がらない。
むしろ上がる傾向にあると言っても良いだろう。

マンションはどんなに物件価格を安くしたとしても、管理費・修繕積立金が重くのしかかる。
管理費と修繕積立金が毎月5万のマンションの場合、それは2000万のローンを借り入れているのと同じ毎月の出費となる。
住宅ローンなら完済すれば支払う必要が無くなるが、管理費と修繕積立金は所有している限り、住んでいなくても支払い続ける必要がある。

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>12031 匿名さん

流動性が低いものの価格が上昇するって論理はわかりますかー？

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ミニ戸建なら隣り合わせなら合体出来るのにね
マンションは歯抜けの未来

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>>12030 匿名さん
流動性が低いとなぜ値段が高くなるのか？

需要に比べて供給を意図的に絞れば値崩れは防げますが、それは需要があるという前提ですね。

需要が無いがゆえに流動性が低いもの（例として郊外の戸建）の値段が高くなることはありえないと思いますがね。

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>>12037 匿名さん

都心駅近戸建てがそうですね。
めったに手放さない。

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マンションって最後は売り逃げしか選択肢がなくなるが、タイミングを逃すとランニングコストが延々と掛かる負動産を持ち続けることになる。
このリスクはかなり危険。

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>>12035 匿名さん

需要があって供給が少ないものでしょ？
流動性はあるんだよそれは。

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マンションのランニングコストって安くなることはないからねぇ。
古くなる程どんどんコストが上がっていくシステム。

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>>12038 匿名さん

需要があるから高いんだよ。
人気があるから流動性は高いということなんじゃないの？
売ったら直ぐに買い手がつくでしょ？w

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都心も総量としての需要が減るから、価格が上がると思ってるなら危ないよね。

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>>12035 匿名さん

全然分からないw
都心駅近戸建を指してそう思ってるなら、全然違うと思うけど....??

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>12037 匿名さん

あのですね、人口減少が起きたとしても需要はあるわけですよ。前提として。
もちろん、需要がなくなれば価格は下落しますよ。もちろん。どこに前提を置くかですけどね。

人口減少が起きたからといって住宅に関する人々の需要まで減少するわけないでしょ。
人口減少したからといって、その時代の戸建てに関する（個人の）需要が減るのですか。
全体としては減少しますが、それは個人の需要の減少とはまったく違う話なわけです。
これを混同すると話はわからなくなります。

供給側からすれば、利益確保の観点から少数の人にそれを提供しなければならないわけすから、必然的に価格は上昇するでしょ。
1000万円の利益を出すために、100人に販売するのと10人に販売することを考えれば、当たり前の論理なわけです。

これでわかっていただけなければ説明はもうめんどくさいので、これで退散します。
どうもありがとうございます。

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流動性が高くても、結局需要と供給のバランスで価格が決まるので
郊外が安くなると予想してる時点で都心の価格も(郊外程ではなくとも)下がると予想していることにもなる。

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>>12046 匿名さん

郊外は需要がないから下がる。
都心は需要があるから下がらない。

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需要があっても総量が減るから下がる。
郊外だけが下がって都心だけが上がるという理屈は強引すぎるな。

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需要はあっても、人口減により相対的な供給が増えることになる。
よって、下がる。

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そもそも都心に需要があるなら、供給量はきまっているので
つられて郊外も上がると考えなければいけない。

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