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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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119294
匿名さん
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119295
匿名さん
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119296
匿名さん
それでは、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは?
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する平均的な延べ床面積100平米の戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
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119297
匿名さん
こちらも、おさらいしておきましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか?
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
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119298
匿名さん
6000万の戸建と4000万のマンションは、価格帯が違うから、比較になりません。
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119299
匿名さん
結論は>13で出ております。
あとは、郊外の中古マンションのチラシを見てソノ気になった戸建さんが、どこにどんなお家を建てるのか?というのが当スレの課題。
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119300
匿名さん
今日は天気悪いから、戸建さんいい写真撮れないかも知れませんねw
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119301
匿名さん
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119302
マンション検討中さん
スリッパも笑えるけど部屋も車も縦積みってwww
出すのに5分はかかるんだろうな~
そこまでして車ほしいかねw
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119303
匿名
オイル漏れで下の車がオイルまみれとかありそうで笑えるw
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119304
匿名さん
自分の車が空中にあるのにゲスト用パーキングとか笑えるわ
機械式駐車場なんて金はかかるわ不便だわでデベの都合で作られて廃棄物だよな~w
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119305
匿名さん
冬の雨の日こそ車乗りたいのに機械式パーキングで出庫待ち15分www
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119306
匿名さん
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119307
匿名さん
寒くて雨の降る中傘をさして出庫待ちwww
機械式駐車場って車版マンションだよねw
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119308
匿名さん
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119309
匿名さん
分譲なら売主、設計会社、建設会社、販売会社などが、建物が完成して入居が始まった頃などに、住民全員合同で、音のテストとか してくれたらよいのに
建物が完成したときには、ほとんどの部屋は売約済みになっているマンションも多いので
建物が完成した後で、販売前の音テストはできない物件も多いだろうから
完成して建物への入居が始まって一年目位の時に、1度全員で音テスト
その後は、苦情が出たら、周辺住民合同で音確認
売主、設計会社、建設会社、販売、管理会社などができないなら
他の会社が乗り出してくれないかなあ
建物の音や衝撃の伝わりに詳しい専門会社が、保険会社などと提携して
お客さんには、住宅の購入前や賃借前に、住民トラブル回避保険などに、入ってもらって
専門会社と保険会社が協力して、住民さんへ呼び掛けて、音テストしたり、消音対策の指導したり
建物ごとに、どんな音が伝わり易いか、どんな消音対策のレベルが必要か など
よく お客さん全員に 周知、指導してもらって
入居している間ずっと、いつでも音の悩みについては相談できるとか
音の他にも、漏水や水トラブルが起きないような暮らし方の注意とか、ハトに巣食われないためのハトの習性や予防法とか
浴室や部屋がカビや害虫などにやられないための建物ごとの暮らし方注意とか
住宅や建設などの関連業者さんでない業種の会社に、乗り出してもらえたほうがよいかもしれない
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119310
匿名さん
>>119308 匿名さん
マンションで足音等のひどい被害に遭っていたひとたちは、本当に、善い人、善人ばかりだなぁと、役員していて感じたことがありました。
確かに、どういうわけか、上階からの足音などの被害に遭っていたひとたちは、一目でわかるほど
「気のいいひと」「おとなしいひと」「優しいひと」…… 何か 一見して 「すぐに売っていってしまいそうな」…
「争うくらいなら」「自分が犠牲になっても」なにも文句も言わず「売っていって」くれそうなひと もしくは、お金持ちそうなひと でした。
上階の騒音主は、肩で風を切って歩いているような感じの人や、一見して足や脚が丈夫そうな人、体(特に足や脚)を鍛えている人
体つきや歩き方を見ると「この人の足音は相当下階へ響くだろうな」とか、わかるようになりました。
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119311
匿名さん
戸建さん、今日もルートセールスの合間に写真をパチリ。
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119312
匿名さん
この価格帯のマンションは子育て世代が多いから音はしょうがないんじゃない、
それが嫌なら戸建にすれば良いと思います。
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119313
匿名さん
>>119311 匿名さん
じゃ今日はあなたの安マンションを撮って来ますね!(笑)
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119314
匿名さん
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119315
匿名さん
>>119314 匿名さん
今日も雨なのですごい音たてています
向かいの子沢山一軒家は窓が開いていると きゃーきゃーうるさいけど我慢出来る範囲。上から振動のような走り回る音ジャンプする音は本当に不愉快で苦痛 お願い行っても意味なし 引越ししかないか、、
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119316
匿名さん
>>119314 匿名さん
あなたは本当にマンションにお住まいですか?
毎日子供が朝晩にドンドンしても、ゴトゴト音立てても、気づかない親けっこういる‥。
なんか「騒がしい」という感覚がずれてきてるのかなと思う。
イスの足にクッション、マット、掃除の際はできるだけ掃除機持ち上げる
お風呂やベランダ部屋のドアの開閉を静かにする、スリッパを履いてかかとで歩かないぐらい
子供がいない我が家もやってる。
うちに子供が遊びに来て、騒がしければ人の子でも「マンションには下に寝ている赤ちゃんや他の人がいる」
といって止めさせるし‥。
そのとき友人(親)が出してる音の騒がしさに気づいていないことに、びっくりする。
苦情をいわれてから気づいたり対策するようじゃ、自覚なさ過ぎるんじゃない?
「逆切れ」とか「子供は仕方ない」とかもってのほかとは思いつつ
こちらも我慢できなかったら音楽でまぎらわしたり、耳栓使用するけどさ。
人にそうさせてるってこと、とくに子供のいる家庭
音の配慮や対策が欠けてないか、もうちょっと考えてほしい。
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119317
匿名さん
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119318
匿名さん
マンションで騒音は当たり前じゃないですよ
私が以前に住んでた上階の人達は静かでした。
たまに子供が走ってる音は聞こえていましたが、日曜など休みの日の昼間にダダーッという音が聞こえる程度でした。
勿論その程度で苦情なんて言ってません。
でも、住人が変わってから酷くなりました。
要するに、「住人によって全く違う」ってことなんです。
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119319
匿名さん
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119320
匿名さん
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119321
匿名さん
ダダーツて聞こえるなら、マナーの悪い子持ちが住んだら大変ですよね。
マンションは共同住宅だから、リスクは有りそうですね。
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119322
匿名さん
うちは都内財閥系のタワマンです!
駐車場は外車だらけ。
国産車だと恥ずかしいです。
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119323
匿名さん
4000万以下のマンションなら国産車で良いと思いますが?
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119324
匿名さん
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119325
名無しさん
国産車だと恥ずかしいっていうのがもう成金思考だよね。
世間を見てみなよ。
会社のお偉いさん方が運転手付きで乗ってるのはクラウン、レクサス、センチュリーばっかりだよ。
たまにベンツとかもいるけど少数派。
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119326
匿名さん
>>119320 匿名さん
>都内財閥系のマンションに住んでいます
4000万以下の区画だと狭小ワンルームですね。
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119327
匿名さん
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119328
匿名さん
4000万以下マンションのスレなのに、都内財閥系マンションを騙るレスのお蔭で12万レスも達成できそうです。
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119329
マンション比較中さん
何度も言うけど、3度ぐらい買い換えるつもりで買わないと
まずは、マンションだよ
中途半端に戸建てを買うのはやめたほうがいい
人生で一度しか買えないと言うなら、一生賃貸で良くないかな
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119330
匿名さん
>うちのマンションは子育て世代が多くて仲良しだよ
うちのマンションでは子育て世代はテロリストですよ。
子連れやりたい放題、共用廊下で叫ぶ走る飛ぶ、親は全く注意しない。室内での天井からは朝は大人と子供の親子大運動会どすどすどすドシンドシン!!毎朝早い時は5時から、平均して5時半?8時くらいまで毎朝物凄い足音が響き渡る。日中は幼児が壁や床を蹴る叩く、遊ぶ音がまた凄まじく響き渡る。夕方は兄弟?が帰宅すると部屋中を走り回る。週末になると大人の足音が深夜にドーンドーン!と響き渡る。
足音など騒音に対して配慮をお願いするが「子供だから仕方がない、そんなこと言われたら子育てできない、子供が産めない」とまあ、子持ち一家はやりたい放題ですね。エレベーターもベビーカーを二つドーン!な状態で乗れない場合もあり、幼稚園児が帰宅時間はエレベーターで一緒になると、停車した階、停車した階でママ友と子供達の長い挨拶合戦! 子供がいると威張れるみたいですね。
子持ち世帯はやりたい放題のマンションです!
大半の子持ちにはモラルなんてない。赦されると勘違いされています。大迷惑な話です。
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119331
名無しさん
一生賃貸こそ無駄だと思うけど。
4000万クラスのマンションを賃貸で借り続けたら、
ランニングコスト含めて6000万以上払わなきゃ行けないし。
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119332
匿名さん
>うちのマンションでは子育て世代はテロリストですよ。
まったく同感です!
できるだけ、お子さんのいるご家庭は低層階を選んでほしいね
私は最上階なんだけど、同じ階に煩い家族いるよ?最近は大きくなったのかマシになったけど
入居当時は、隣じゃないけどベランダで大騒ぎ・廊下で大騒ぎ…子供に注意できないような親は、集合住宅なんか選ぶなよって思う
子育て世代のいるマンションなんて絶対買っちゃダメ!って買う前にわからないけどね
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119333
匿名さん
>できるだけ、お子さんのいるご家庭は低層階を選んでほしいね
ほんとそう。うちは最上階の1つ下に住んでいます。
新築で売り出し中は最上階も空いていましたが、エアコンが効きにくいとかベランダからの侵入を気にして、あえて、最上階を選ばなかったのが失敗でした。まさか、最上階に子供4人小さいのがいる家族がいるとは夢にも思いませんでした
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119334
匿名さん
いやぁー実感こもってますね、この価格帯のマンションは子育て世代が多いから、伸び伸び育てたいなら戸建が良いと思います。
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119335
匿名さん
住宅の広さは1人辺り8坪は必要と出てますからね。
狭小マンションに押し込められると、精神にゆがみが出ます。
ここの書き込み見てると実感ありますね・・・。
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119336
匿名さん
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119337
通りがかりさん
マンションはそもそも広さの割に高いから、4000万以下のマンションならワンルームでしょうね。家族も住んでいないので静かですよ。立地もいいし交通利便性も高い。いい立地の広いマンション買えない人が、郊外の戸建て買うんでしょ。付帯設備もサービスもないただの箱みたいな低コスト=だから広い家。予算的に広いマンション買えない人は妥協してください。
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119338
匿名さん
>家族も住んでいないので静かですよ。
良いマンションを買えて良かったじゃないですか。おめでとうございます。
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119339
匿名さん
やはり、ここの属性だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんのようですね。
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119340
匿名さん
子どもの足音がうるさいとか言って騒いでるのは更年期のおばちゃんだけです。
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119341
匿名さん
>子どもの足音がうるさいとか言って騒いでるのは更年期のおばちゃんだけです。
いいですね~その人ごと感w
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119342
匿名さん
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119343
匿名さん
小さい子どもがバタバタしてうるさいのはちょっとの間だけなんだから、そんなにイライラしなくてもいいと思うけど。
わたしは戸建ですが。
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119344
匿名さん
子どもに不寛容なのは精神年齢が低い証拠ですよ。どうせ何に対してもイライラキーキー喚いてるんでしょ。
そんなのにまともに相手するだけ無駄です。
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119345
匿名さん
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119346
匿名さん
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119347
匿名さん
ふつう、子育ての経験があったら子どもがうるさいとか言わないと思うけどね。
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119348
匿名さん
子供が賑やかなのはいいことだよ。いくらでも騒げば良いよ。だけど私はドタバタ聞こえるのは嫌ですね。聞こえなくて当然の音を子供だからって我慢するのは違うと思うな。
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119349
匿名さん
RC造りのマンションは、隣人との境目の壁が全部コンクリートだと勘違いされている方もいらっしゃいますが違います。
コンクリートの規定量を満たせばRC造りと記載する事が出来るのです。
一部分しかコンクリートが使われておらず、同じ壁一枚なのに叩く場所によっては音が違う物件もざらにあります。
二重床でも安心はできません。逆に太鼓現象で煩くなることもありますから。
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119350
匿名さん
>ふつう、子育ての経験があったら子どもがうるさいとか言わないと思うけどね。
いやいや、我慢してると永遠に我慢しなくてはならない。
管理会社、組合から貼り紙や手紙も効果なし。
直接言いに行っても最初の数週間。
足音やボールを転がすような音(ガキの遊び?)椅子を引きずる音、床を掃除?しているのかやたらと掃くような擦るような不快な音・・・・物を落とすような音・・・数えあげたらキリがない。
要するに床を通じて全ての音が聞こえています。
でもバカに何を言っても無駄。
分譲ですが、上の住人は賃貸での入居者なので永住はしないと思う。
毎日早く出て行けと念じています。
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119351
匿名さん
マンションでの子育ては楽しい!
協力してくれるし共有施設はあるし
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119352
匿名さん
>ふつう、子育ての経験があったら子どもがうるさいとか言わないと思うけどね。
出家してる方ですか?その感覚ありえませんよ
高いお金払って買ったマンションなのに、我慢したくない。なんで床を叩く?風呂場でたたいてる?
住人が変わって生活が一変したよ!中古で挨拶にきて、子供にお菓子を渡す役目をさせて「食べてください!」と可愛いく言ったからありがとうと一応は笑顔で言ったよ。そのあと母親が「うるさくてすみません」という。だからといってこんなにうるさい?信じられない。前の住人は3人子供いたよ。全く静かだった。ほんとにほんとに静かにして!下に迷惑かけないで!
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119353
匿名さん
>子供が賑やかなのはいいことだよ。いくらでも騒げば良いよ。
あなたほんとマンションに住んでます?うちの上階はさっき保育園から帰ってきたようだ。また始まった。数十秒置きに、ドン!ドン!70平米に子供4人を押し込めるな。隣は隣でうるさいし、もう次引っ越す時は、子供の少ないマンションに引っ越したい。。新築マンションって若いファミリー層が多いから、騒音マンションになる確率が高いと思った。某大手財閥系のマンションの販売営業の人も、そんなデメリット、一言もいわなかった。自分はディンクスだが、商談の時にも、子連れファミリーはいなかった。あえて、避けて日時設定してたのか?もう信じられないから、ここの販売のマンションは買わない!
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119354
匿名さん
>>119353 匿名さん
住んでないよ。うるさいの嫌だから住んでないです。ここで話題にする程の事じゃない。マンションの上下階問題は今も昔も変わらないですから。
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119355
匿名さん
うちはとても静かで快適ですけどね~
あっ、駅近の最上階角部屋ですw
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119356
匿名さん
4000万以下のファミマンでは遮音性能なんて無いに等しい。
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119357
匿名さん
やはり、都心勤務で郊外の広いマンションだと快適生活できますな~
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119358
匿名さん
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119359
匿名さん
緑地の少ない場所で子ども時代を過ごした人は、その後の人生において精神疾患になるリスクが55%も高かったと最新の調査で示されました。都市は建物の建設で緑地が犠牲になりがちですが、人の生活に有益な「緑地」を考慮した都市計画の必要性が叫ばれています。
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119360
匿名さん
>>119359 匿名さん
マンションに住んでると近くに沢山の緑があるから良いね
子育てはマンション
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119361
匿名さん
>マンションに住んでると近くに沢山の緑があるから良いね子育てはマンション
そう思えるってうらやましい。上階の騒音(小学生の子供が常に暴れてる、他の住人の話では家の中てサッカーをしたりしていたらしい)が原因で引っ越したけど、賃貸じゃなく分譲だったので心身ともに疲れ果てた。
あまりにもうるさかった時、親も体調くずして寝てたので、下手に出て「すみませんが静かにしてもらえますか」と言いにいったところ、バカ親が無表情で「はーい」といって玄関扉をドーン!と閉めやがった。もちろん静かにならず。
両親ともに常識知らずだった。ちなみに迷惑家族は賃貸のようだったので、大家に苦情を言いたかったけど、もう疲れて引っ越したよ。
今思い出してもはらわたが煮えくり返る思いだよ。
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119362
匿名さん
>>119361 匿名さん
良いでしょ
目の前公園だし23区内は公園と緑がいっぱい
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119363
匿名さん
23区内の4000万以下狭小マンションで子育て?
住環境最悪。
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119364
匿名さん
マンションがどれだけ音が伝わるのか知らずに住む人が多すぎる
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119365
匿名さん
>>119325 名無しさん
レクサスでも正直ちょっと恥ずかしいです。
車選びにセンスを感じないんですよね。
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119366
匿名さん
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119367
匿名さん
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119368
匿名さん
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119369
匿名さん
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119370
匿名さん
>中身トヨタですからね。
それ買えない人がよく言うセリフですよね
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119371
匿名さん
まあ、機械式駐車場は選択外だったな
うちはもちろん自走式
あっ、駅近の最上階角部屋ですw
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119372
匿名さん
>>119369 匿名さん
ブランドとして認められるには50年はかかるでしょうね。
ブランドとはそう言うもの。
しかも中身トヨタなら尚更。
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119373
購入経験者さん
>うちはもちろん自走式
>あっ、駅近の最上階角部屋ですw
うちも自走式ですが、マストですよね。どんな車種にお乗りですか?
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119374
匿名さん
>ブランドとして認められるには50年はかかるでしょうね。
無駄に部品代が高くないところが好き
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119375
匿名さん
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119376
名無しさん
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119377
匿名さん
>>119373 購入経験者さん
尋ねるだけ無駄ですよ。その「駅近の最上階角部屋ですw」っていうのは戸建てさんの成りすましですから。過去レス読むとわかりますよ。一言豆知識まで。
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119378
匿名さん
だいたいこの価格帯のマンションに住んでいて、それがいいと思ってる人など皆無
マンションがいいですなんて書き込みは、戸建派の煽動
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119379
匿名さん
マンションの優位性をかたれなくなると「戸建て派の扇動」を持ち出す4000万マンション派。
新築マンション市場が縮小してるそうだから、デベ関係者も必死らしい。
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119380
匿名さん
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119381
匿名さん
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119382
匿名さん
今日もイライラおばさんの愚痴レスで賑わいそうですね。
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119383
匿名さん
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119384
匿名さん
>>119377 匿名さん
> その「駅近の最上階角部屋ですw」っていうのは戸建てさんの成りすましですから。
なるほど。
「駅近の最上階角部屋ですw」は以後スルー。
は、マンション派・戸建派全会一致の相互共通合意事項ですね。
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119385
匿名さん
今日も一日中マンション気になってしょうがないようですねw
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119386
匿名さん
今朝は天気悪く、富士山は見えないな~残念
あっ、駅近の最上階角部屋ですw
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119387
匿名さん
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119388
匿名さん
戸建に住んでるはずなのに、頭の中はマンションマンション....
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119389
匿名さん
戸建さんがマンションを語るときはやけに実感がこもってますね。
戸建の話になるとフワッとしてるけど...
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119390
匿名さん
友人が地方で土地代500万、建物代3500万で注文住宅を
建てるそうです。これってどんな感じの家になるんですかね。
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119391
匿名
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119392
匿名さん
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119393
匿名さん
少なくとも、ここの戸建さんご用達のミニ戸よりはいいお宅になるでしょうね。
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