4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

初心者マーク!

しょぼいマンションしかしらないんだろうねｗ

プレミアム住居とかしらないんだろうねｗ

アク禁だから初心者マークで投稿かな

4000万以下マンションさんの粘りで12万レスも実現しそうな勢い。

今日も大宮界隈にルートセールスですか？w

戸建さん、今日は自慢の作品が削除されないよう、気を付けて下さいね。

>>119235 匿名さん
4000万円以下のプレミアム住居って具体的にどこですか？

まさかスレチ物件じゃないですよね。

頑張って見つけてくださいね☆

茨城にあるよ、

>>119235 匿名さん
4000万以下のプレミアム住居は、4000万以下の戸建て並みに広いマンションと同様に存在しません。

プレミアムって何が？

>>119244 匿名さん
住みやすさと豪華さの両立ね

4000万だと立地にもよるけど2LDKか狭い3LDKくらいだよね？
子供いたら手狭だよね。

>>119246 名無しさん

家の中にある無価値な物の量によるんじゃないかな？

>>119246 名無しさん

ファミリーは最初から検討しませんね。

>>119247 匿名さん
無価値な物かどうかは人によるけど、
色んな人に話聞くと3LDK子供2人で生活は出来るけど収納が足りないって話をよく聞く。
衣食住最低限の物があって、寝る場所さえあればいいなら問題ないんだろうけど。

>>119248
>>119249
マンションのファミリーにもコンプレックス

ここの価格帯のファミリーは、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

地方ならコンシェルジュ付きのプレミアムな新築マンションに4000万以下で住めますよ。
地方で稼げる人が勝ち組ですね。

>>119252 匿名さん

あ、100平米前後のファミリー向けです。

地方でもさまざまですが、いい立地のマンションは値段も相応ですね。
地方なら安いというのは余りにも漠然としすぎていて、本当に分かって言ってるのかな？と疑問に思います。

地方の方が戸建信仰が強いので、勝ち組は大豪邸を建てます。
マンションはありえません。

>>119255 匿名さん
家に金をかけるのが勝ち組という定義ですか？

地方の大都市から電車で少々行ったあたりの地場ディベロッパー施工駅前マンションで、4LDK100㎡クラスでも4000万くらいですよ。坪単価は20万円くらいなので土地1500万円建物外構2500万円で戸建でも4000万円あればいい家が建てれます。

＞勝ち組は大豪邸を建てます
でも20年もすると償却終わっちゃうんだよね

>>119257
建物外構2500万円じゃグレードの低い設備ばかりでプレミアムではないですね。

家に金をかけず年収ガッポガッポできたら勝ち組。
このスレタイの地方郊外新築マンションで100平米前後あって、且つ年収1200万以上あれば勝ち組っしょ。

そこそこでかい土地相続出来て、上物に4000万掛けられる戸建が一番勝ち組。

70㎡の3LDKで7000万もする東京がおかしいのであって、東京生まれ東京育ちなら仕方ないけど、地方出身者なら戻ってくればいいのにと地方人は思います。地方でも共働きで1000万超えますよ。

>>119261
かわいそうに。家に金をかけるのが勝ち組と思ってるのね。

>>119263 匿名さん
土地込み4000万で買えるような家は相当立地が悪いか、
建売のような粗悪な上物くらいしかない。
死ぬまで60年、70年まともに立っていられる家を建てようと思ったらそれくらいは最低限掛かる。

都会は都会に憧れた田舎者がたくさん集まってるんだよ
なんか憐れだけどね

>>119263 匿名さん
マンション買ってランニングコストを払い続けるよりマシ。

戸建がランニングコストかからないなんて、家持ってないから言えるんだよ。

>戸建がランニングコストかからないなんて、家持ってないから言えるんだよ。
スレ趣旨理解できないなら書かないでね。

>>119267 匿名さん
戸建てにはマンションのような共用部がないから、強制徴収されるランニングコストはありません。
かかるのは専有部のコストだけです。

まぁあぁ！
水曜だから言わせてあげて。

通勤、通学、陽当たり等住環境の良い土地が購入出来るなら戸建、

でもこの予算じゃ、都心勤務の人は難しいでしょうね。

>>119271 匿名さん
可能ですよ。
4000万円で買える家族向けマンションって都心勤務だと
新築なら千葉ニュータウン、中古でも能見台とかですからね。

これくらいの立地ならランニングコストを踏まえれば
住環境のいい土地に大手HMの注文戸建が建てられます。

>>119272
オープン外構の丸見えハウスじゃないだろうね？

外構はあってもなくても、隣の壁と電線を眺める生活なんだけどねｗ
隣からは丸見えで優雅に庭でお茶とか無理

嫌ならマンションにすれば良い

＞スレ趣旨理解できないなら書かないでね。

戸建派は将来戸建を購入するかもしれない人だからね
私はマンションを所有してますが…

＞隣からは丸見えで優雅に庭でお茶とか無理
居間でお茶飲んでいても、カーテン締め切ってないと丸見え

うちのマンションのいいのはバルコニーの奥行きが2メートルある所

>>119274 匿名さん
この価格帯のマンションでも同じですよ？

>>119278 匿名さん

今時、それしかないの？w

うちはベランダはコンクリートで完全に仕切られてるから隣の気配も音も感じない

>>119280 通りがかりさん

マンションの占有面積は確か国が出してた快適に住むための一人当たりの平米数切ってますからね。首都圏や大阪辺りはそんなもんです。

4000万のマンションしか狙えない属性で、良い立地の注文戸建は絶対にムリです。

>>119282 匿名さん
ピントがズレてるけど自問自答？

ここのテンプレは、郊外の中古マンションのチラシをみてその気になった戸建さん。

地方なら土地がいっぱい余ってるから、戸建でよいと思いますよ。

長期優良住宅は住みやすくて税金安くて最高です

管理費を払っても、維持管理の手間を減らしたいならマンションもオッケー

戸建さん、今日はマンションの写真撮ってこなかったのかい？

上の階がドタドタうるさくて眠れません・・・怒
うちのマンションレオパレス並み

うちは静かで快適ですよ
さてと、スカイツリー眺めながら寝るとするかな～

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>>119291 匿名さん

茨城は快適ですか？

>>119290 匿名さん

上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411175/

ご参考下さいw

>>119293 匿名さん
それ読むと
対策はスリッパなんですね 笑

>>119294 匿名さん
騒音はスリッパとマットで対策ですね(笑)

それでは、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する平均的な延べ床面積100平米の戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

こちらも、おさらいしておきましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

6000万の戸建と4000万のマンションは、価格帯が違うから、比較になりません。

結論は>13で出ております。

あとは、郊外の中古マンションのチラシを見てソノ気になった戸建さんが、どこにどんなお家を建てるのか？というのが当スレの課題。

今日は天気悪いから、戸建さんいい写真撮れないかも知れませんねw

天気が悪い時は過ごしやすいマンションが良い

スリッパも笑えるけど部屋も車も縦積みってｗｗｗ
出すのに５分はかかるんだろうな～
そこまでして車ほしいかねｗ

オイル漏れで下の車がオイルまみれとかありそうで笑えるｗ

自分の車が空中にあるのにゲスト用パーキングとか笑えるわ
機械式駐車場なんて金はかかるわ不便だわでデベの都合で作られて廃棄物だよな～ｗ

冬の雨の日こそ車乗りたいのに機械式パーキングで出庫待ち１５分ｗｗｗ

車が必需品のエリアや脳ってあるんだよ！

寒くて雨の降る中傘をさして出庫待ちｗｗｗ
機械式駐車場って車版マンションだよねｗ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411175/
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】です。

前スレ
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45847/

「上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます」ということで始まったこのスレ【PART2】です。上階の物音に悩む人たちが集まって、どうしたらよいか話し合うスレです。

上階住人の出す足音、子供の跳びはね、飛び降り、走る音、歩く音、引きづる音、落とす音、その他、上階住人の出す騒音は大変な悩みです。そうした騒音に悩む人達が、どうしたらなんとかできるか解決方法をみんなで話し合いましょう。

分譲なら売主、設計会社、建設会社、販売会社などが、建物が完成して入居が始まった頃などに、住民全員合同で、音のテストとか してくれたらよいのに

建物が完成したときには、ほとんどの部屋は売約済みになっているマンションも多いので

建物が完成した後で、販売前の音テストはできない物件も多いだろうから

完成して建物への入居が始まって一年目位の時に、１度全員で音テスト

その後は、苦情が出たら、周辺住民合同で音確認

売主、設計会社、建設会社、販売、管理会社などができないなら

他の会社が乗り出してくれないかなあ

建物の音や衝撃の伝わりに詳しい専門会社が、保険会社などと提携して

お客さんには、住宅の購入前や賃借前に、住民トラブル回避保険などに、入ってもらって

専門会社と保険会社が協力して、住民さんへ呼び掛けて、音テストしたり、消音対策の指導したり

建物ごとに、どんな音が伝わり易いか、どんな消音対策のレベルが必要か など

よく お客さん全員に 周知、指導してもらって

入居している間ずっと、いつでも音の悩みについては相談できるとか

音の他にも、漏水や水トラブルが起きないような暮らし方の注意とか、ハトに巣食われないためのハトの習性や予防法とか

浴室や部屋がカビや害虫などにやられないための建物ごとの暮らし方注意とか

住宅や建設などの関連業者さんでない業種の会社に、乗り出してもらえたほうがよいかもしれない

>>119308 匿名さん

マンションで足音等のひどい被害に遭っていたひとたちは、本当に、善い人、善人ばかりだなぁと、役員していて感じたことがありました。

確かに、どういうわけか、上階からの足音などの被害に遭っていたひとたちは、一目でわかるほど

「気のいいひと」「おとなしいひと」「優しいひと」…… 何か 一見して 「すぐに売っていってしまいそうな」…

「争うくらいなら」「自分が犠牲になっても」なにも文句も言わず「売っていって」くれそうなひと もしくは、お金持ちそうなひと でした。

上階の騒音主は、肩で風を切って歩いているような感じの人や、一見して足や脚が丈夫そうな人、体(特に足や脚)を鍛えている人

体つきや歩き方を見ると「この人の足音は相当下階へ響くだろうな」とか、わかるようになりました。

戸建さん、今日もルートセールスの合間に写真をパチリ。

この価格帯のマンションは子育て世代が多いから音はしょうがないんじゃない、
それが嫌なら戸建にすれば良いと思います。

>>119311 匿名さん
じゃ今日はあなたの安マンションを撮って来ますね！(笑)

うちのマンションは子育て世代が多くて仲良しだよ

>>119314 匿名さん

今日も雨なのですごい音たてています
向かいの子沢山一軒家は窓が開いていると きゃーきゃーうるさいけど我慢出来る範囲。上から振動のような走り回る音ジャンプする音は本当に不愉快で苦痛 お願い行っても意味なし 引越ししかないか、、

>>119314 匿名さん
あなたは本当にマンションにお住まいですか？
毎日子供が朝晩にドンドンしても、ゴトゴト音立てても、気づかない親けっこういる‥。
なんか「騒がしい」という感覚がずれてきてるのかなと思う。
イスの足にクッション、マット、掃除の際はできるだけ掃除機持ち上げる
お風呂やベランダ部屋のドアの開閉を静かにする、スリッパを履いてかかとで歩かないぐらい
子供がいない我が家もやってる。
うちに子供が遊びに来て、騒がしければ人の子でも「マンションには下に寝ている赤ちゃんや他の人がいる」
といって止めさせるし‥。
そのとき友人（親）が出してる音の騒がしさに気づいていないことに、びっくりする。

苦情をいわれてから気づいたり対策するようじゃ、自覚なさ過ぎるんじゃない？
「逆切れ」とか「子供は仕方ない」とかもってのほかとは思いつつ
こちらも我慢できなかったら音楽でまぎらわしたり、耳栓使用するけどさ。
人にそうさせてるってこと、とくに子供のいる家庭
音の配慮や対策が欠けてないか、もうちょっと考えてほしい。

>>119316 匿名さん
どうしたの？
マンション所有出来て無いの？

マンションで騒音は当たり前じゃないですよ
私が以前に住んでた上階の人達は静かでした。
たまに子供が走ってる音は聞こえていましたが、日曜など休みの日の昼間にダダーッという音が聞こえる程度でした。
勿論その程度で苦情なんて言ってません。

でも、住人が変わってから酷くなりました。

要するに、「住人によって全く違う」ってことなんです。

>>119318 匿名さん
マンションにお住まいなんですか？

>>119319 匿名さん

都内財閥系のマンションに住んでいます

ダダーﾂて聞こえるなら、マナーの悪い子持ちが住んだら大変ですよね。
マンションは共同住宅だから、リスクは有りそうですね。

うちは都内財閥系のタワマンです！
駐車場は外車だらけ。
国産車だと恥ずかしいです。

4000万以下のマンションなら国産車で良いと思いますが？

車なんてどうでも良くない？

国産車だと恥ずかしいっていうのがもう成金思考だよね。
世間を見てみなよ。
会社のお偉いさん方が運転手付きで乗ってるのはクラウン、レクサス、センチュリーばっかりだよ。
たまにベンツとかもいるけど少数派。

>>119320 匿名さん
>都内財閥系のマンションに住んでいます
4000万以下の区画だと狭小ワンルームですね。

>>119322 匿名さん
型落ちの外車もかなりキツいが(笑)

4000万以下マンションのスレなのに、都内財閥系マンションを騙るレスのお蔭で12万レスも達成できそうです。

何度も言うけど、3度ぐらい買い換えるつもりで買わないと
まずは、マンションだよ
中途半端に戸建てを買うのはやめたほうがいい

人生で一度しか買えないと言うなら、一生賃貸で良くないかな

>うちのマンションは子育て世代が多くて仲良しだよ

うちのマンションでは子育て世代はテロリストですよ。
子連れやりたい放題、共用廊下で叫ぶ走る飛ぶ、親は全く注意しない。室内での天井からは朝は大人と子供の親子大運動会どすどすどすドシンドシン！！毎朝早い時は5時から、平均して5時半?8時くらいまで毎朝物凄い足音が響き渡る。日中は幼児が壁や床を蹴る叩く、遊ぶ音がまた凄まじく響き渡る。夕方は兄弟？が帰宅すると部屋中を走り回る。週末になると大人の足音が深夜にドーンドーン！と響き渡る。
足音など騒音に対して配慮をお願いするが「子供だから仕方がない、そんなこと言われたら子育てできない、子供が産めない」とまあ、子持ち一家はやりたい放題ですね。エレベーターもベビーカーを二つドーン！な状態で乗れない場合もあり、幼稚園児が帰宅時間はエレベーターで一緒になると、停車した階、停車した階でママ友と子供達の長い挨拶合戦！ 子供がいると威張れるみたいですね。
子持ち世帯はやりたい放題のマンションです！
大半の子持ちにはモラルなんてない。赦されると勘違いされています。大迷惑な話です。

一生賃貸こそ無駄だと思うけど。
4000万クラスのマンションを賃貸で借り続けたら、
ランニングコスト含めて6000万以上払わなきゃ行けないし。

>うちのマンションでは子育て世代はテロリストですよ。

まったく同感です！
できるだけ、お子さんのいるご家庭は低層階を選んでほしいね
私は最上階なんだけど、同じ階に煩い家族いるよ?最近は大きくなったのかマシになったけど
入居当時は、隣じゃないけどベランダで大騒ぎ・廊下で大騒ぎ…子供に注意できないような親は、集合住宅なんか選ぶなよって思う
子育て世代のいるマンションなんて絶対買っちゃダメ！って買う前にわからないけどね

>できるだけ、お子さんのいるご家庭は低層階を選んでほしいね

ほんとそう。うちは最上階の１つ下に住んでいます。
新築で売り出し中は最上階も空いていましたが、エアコンが効きにくいとかベランダからの侵入を気にして、あえて、最上階を選ばなかったのが失敗でした。まさか、最上階に子供４人小さいのがいる家族がいるとは夢にも思いませんでした