住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2025-03-04 05:43:00

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

最近見た物件
パークホームズ浅草橋
所在地:東京都台東区浅草橋1丁目1-1(地番)
交通:総武線 「浅草橋」駅 徒歩2分
価格:5,950万円~1億3,740万円
間取:1LDK・3LDK
専有面積:32.92m2・67.78m2
販売戸数/総戸数: 4戸 / 121戸
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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 11901 匿名さん 2017/08/16 15:34:03

    >>11898 匿名さん

    同感です。人口減都心回帰の時代に郊外戸建て買うなんて、
    お金どぶに捨てるようなものだと思います。

  2. 11902 匿名さん 2017/08/16 15:35:17

    >>11901 匿名さん

    郊外マンションは、どぶに捨てるだけでなく、さらに追い打ちをかけるように管理費・修繕積立金で吸い上げられてしまいますよね。
    住んでいなくっても・・・。

  3. 11903 匿名さん 2017/08/16 15:36:39

    >土地に余裕のある立地にマンションは建たない。需要がないから。
    →おっしゃるとおり。不便なエリアにマンションなんて建てません。

    土地に余裕ができた立地のマンションは売れない。需要がないから。
    →人口減の過疎地エリアですか。そもそもマンションないですね。

  4. 11904 匿名さん 2017/08/16 15:38:40

    >>11903 匿名さん
    > 人口減の過疎地エリアですか。そもそもマンションないですね。

    そうでもない。
    そして、土地に余裕ができた立地のマンションは売れない。需要がないから。

  5. 11905 匿名さん 2017/08/16 15:39:49

    なんだか、懐かしい感じがしますね。
    マンション派は自ら抜いた剣が諸刃の剣と気付き、鞘にひっこめたのでしょうか。

  6. 11906 匿名さん 2017/08/16 15:41:43

    郊外なんて、戸建てだろうが、マンションだろうが、将来、負動産。
    資産価値があるうちに、売り逃げするべき。資産価値があればだけど・・・。

  7. 11907 匿名さん 2017/08/16 15:44:57

    都心回帰?
    4000万で都心にウサギ小屋買ってそこで人生の大半を過ごすのか。
    そんなところで働かなきゃいけないのも可哀想だな。

  8. 11908 匿名さん 2017/08/16 15:45:15

    >土地に余裕ができた立地のマンションは売れない。需要がないから。

    過疎地エリアにそもそもマンションなんてないでしょ。

  9. 11909 匿名さん 2017/08/16 15:47:02

    >11907

    「郊外の一戸建」と「都心のマンション」 将来どっちが高く売れる?
    http://manetatsu.com/2014/02/28758/

    貴方の言うウサギ小屋より悲しい郊外戸建て。

  10. 11910 匿名さん 2017/08/16 15:48:35

    戸建さん達も車を所有すれば
    金食い虫って事が分かるよーー

  11. 11911 匿名さん 2017/08/16 15:49:18

    >>11908 匿名さん
    > 過疎地エリアにそもそもマンションなんてないでしょ。

    過疎地じゃないところが過疎地になる。
    それが人口減・都心回帰。

    とは言っても東京も人口減に転じる。

    ● 2060年までの東京の人口推計 - 東京都政策企画局
    http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/actionplan_for_2020/honbun/hon...

  12. 11912 匿名さん 2017/08/16 15:50:13

    >>11909 匿名さん

    それに輪をかけて悲しいのが郊外マンション。
    管理費・修繕積立金が重くのしかかる・・・住んでいなくっても・・・。

  13. 11913 匿名さん 2017/08/16 15:52:15

    >>11912

    郊外マンションと比べるなら過疎地戸建てでしょ。

    記事の内容から言って。

  14. 11914 匿名さん 2017/08/16 15:54:22

    >>11912
    >>11913

    郊外なんて、どっちもダメですよ。
    50歩100歩。
    早く売り逃げなさい。

  15. 11915 匿名さん 2017/08/16 15:56:01

    >>過疎地じゃないところが過疎地になる。
    それが人口減・都心回帰。

    そのとおり。若者は都心マンション。年配者は郊外戸建て。
    自分の会社の同僚を思い浮かべれば納得です。

  16. 11916 匿名さん 2017/08/16 15:56:33

    >>11913 匿名さん
    > 郊外マンションと比べるなら過疎地戸建てでしょ。
    > 記事の内容から言って。

    その記事は、このスレができる前に書かれた記事。
    このスレで戸建て・マンション双方で合意を得た考え方「固有のランニングコストを物件価格に上乗せ」が適用されていない古い考えをベースにした記事ですね。

  17. 11917 匿名さん 2017/08/16 15:57:57

    >>11915 匿名さん

    納得いただけたようです。
    土地に余裕ができた立地のマンションは売れない。需要がないから。

    よって、最初に売れなくなるのはマンション。

  18. 11918 匿名さん 2017/08/16 15:58:33

    固有のコストはその人の生活スタイルによるでしょ。

  19. 11919 匿名さん 2017/08/16 16:00:54

    >>11917 匿名さん

    自分の考えに自信がないから「納得いただけたようです。」なんて書いてしまうのでは。

  20. 11920 匿名さん 2017/08/16 16:01:10

    >>11909
    別に売れなくても良いんですよ。
    戸建にした最大の理由は職場に楽に通えて快適に過ごせるから。
    狭くて周りに気をつかわなきゃいけないマンションはそもそも選択肢にならない。

    それに郊外だけど人口増加中で総務省の予測では2040年でも今より人口多いから
    売れないってことは無いけど。

  21. 11921 匿名さん 2017/08/16 16:03:08

    >>11920

    そういう物件は買ったら損。
    借りるべき。

  22. 11922 匿名さん 2017/08/16 16:16:54

    >>11921
    この辺で100平米以上の戸建で賃貸はほとんど無いしあっても高すぎで借りられない。
    学区にまったくこだわらなければ安いところもあるけど。

  23. 11923 匿名さん 2017/08/16 22:23:04

    人口減少と都心回帰により今過疎地じゃないところも過疎地となる恐れあり。

    東京も安心できない。
    人口減に転ずると推計されている。

    ● 2060年までの東京の人口推計 - 東京都政策企画局
    http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/actionplan_for_2020/honbun/hon...

    土地に余裕のある立地にマンションは建たない。需要がないから。
    土地に余裕ができた立地のマンションは売れない。需要がないから。

    よって、同一立地で先に負動産となるのはマンション。

    すなわち、購入するなら戸建て。
    マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せすることにより、同一費用でマンションと同等もしくはそれ以上に良い立地の戸建てを購入することができる。

  24. 11924 匿名さん 2017/08/16 22:35:27

    >>11923 匿名さん

    2020年のオリンピック終了に伴うマンションバブル崩壊、
    それに追い打ちをかけるかのような2025年からの東京人口の減少。

    いずれもあと10年も無い。

    今、マンションを買うと、売れなくて負動産。
    売れたとしても住宅ローンの残債が売却額を上回って破綻の恐れあり。

  25. 11925 匿名さん 2017/08/16 23:19:56

    そんなマンションを検討している戸建さん達。悩ましいね。

  26. 11926 匿名さん 2017/08/16 23:24:53

    >>11923 匿名さん

    購入するなら都内車なしマンション。郊外戸建で必須の車に掛かるランニングコスト2000万を戸建の予算に積み増すことにより都内ファミリー向けマンションにも手が届く。都心回帰の流れに乗り人口減少のリスクを最小限に抑えると共にいざという時の流動性も確保できるし、賃貸に回すこともできるという、まさに一石二鳥ならぬ三鳥の策。

  27. 11927 匿名さん 2017/08/16 23:33:43

    まぁマンションだわな。

  28. 11928 匿名さん 2017/08/16 23:44:33

    そのマンションでは破綻リスクが高いですね。

  29. 11929 匿名さん 2017/08/16 23:46:52

    マンションさんの言う都内って足立とか板橋とか葛飾だからね。
    値下がりリスク確定エリアだから

  30. 11930 匿名さん 2017/08/16 23:49:29

    マンションさん東京の3流エリアで将来の資産価値とか笑っちゃうw

  31. 11931 匿名さん 2017/08/16 23:52:37

    >>11930

    誹謗・中傷や煽り発言はお控えください。
    戸建劣勢の証拠ですね。

  32. 11932 匿名さん 2017/08/16 23:54:03

    娯楽の少ないど田舎に暮らしてると笑いの閾値が低くなるみたいね。

  33. 11933 匿名さん 2017/08/16 23:56:10

    >娯楽の少ないど田舎に暮らしてると笑いの閾値が低くなるみたいね。

    娯楽の多い都会にお住まいなんですか?
    どちらにお住まいですか?

    って聞くと絶対答えないよね(笑)

  34. 11934 匿名さん 2017/08/16 23:56:47

    >>11929 匿名さん

    戸建❓さんはどちらでお探しですかね?そろそろ住宅公園に行かないと年度内の棟上げは不可能になりますよ。今年こそ戸建をとおっしゃっていましたよね。

  35. 11935 匿名さん 2017/08/17 00:04:22

    >>11934 匿名さん

    もう杉並に住んでるので探してないですよ。
    お宅はどちらの便利な駅のお近くにお住まいなんですか?
    また話をそらして逃げるのかな?

  36. 11936 匿名さん 2017/08/17 00:04:24

    >>11929 匿名さん

    その辺りしか思い浮かばないのですねw
    お可哀想に....w

  37. 11937 匿名さん 2017/08/17 00:05:56

    >>11935 匿名さん

    杉並のアパートからスレまくりですか。

  38. 11938 匿名さん 2017/08/17 00:06:54

    戸建もマンションも資産価値が残る物件は残るし、なくなる物件はなくなる
    社会情勢による資産価値の下落が心配ならとりあえず賃貸でいいと思うよ

    不動産購入はどんな状況でも投資の側面があることを忘れちゃいけない

  39. 11939 匿名さん 2017/08/17 00:10:55

    横浜だったり杉並だったり、妄想戸建は大変だね

  40. 11940 匿名さん 2017/08/17 00:12:29

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  41. 11941 匿名さん 2017/08/17 00:18:46

    あれ?上目黒の設定だったよね?更にど田舎の杉並かよw

  42. 11942 匿名さん 2017/08/17 00:25:02

    戸建て派はたくさんいるけど?
    で、お宅はどこの都内マンションに住んでるの?
    言えないほど、残念なところなんでしょ?
    文句しか言えない、まさに4000万のマンション住みに相応しい性格ですね。

  43. 11943 評判気になるさん 2017/08/17 00:32:15

    >>11940 匿名さん

    お客さんのかな?

  44. 11944 匿名さん 2017/08/17 00:32:27

    駅近い大森です

    1. 駅近い大森です
  45. 11945 匿名さん 2017/08/17 00:32:52

    >>11942 匿名さん

    恵比寿の駅近1LDKって前に書いたけど。中目でも論外だけど、はるか郊外の杉並とか貧乏は大変だねw

  46. 11946 匿名さん 2017/08/17 00:40:35

    >>11945 匿名
    1LDK?
    せまっ!修行中ですか?(笑)

  47. 11947 匿名さん 2017/08/17 00:41:52

    >>11946 匿名さん

    独身だから広すぎるぐらい。それも前に書いたぞw

  48. 11948 匿名さん 2017/08/17 00:45:26

    >>11942 匿名さん
    >戸建て派はたくさんいるけど?

    それって自演、成りすましの意味だと前に戸建さんが書いてましたよ。
    ここの戸建は、長文粘着コピペと、あなたしかいませんよ。皆知ってますからw

  49. 11949 匿名さん 2017/08/17 00:46:14

    >>11947
    独身で平日の朝からスレ三昧ですか?
    家事の終わった専業主婦の私より暇なんですね(笑)

  50. 11950 匿名さん 2017/08/17 00:48:53

    例のワンルーマーさんでしょ?

  51. 11951 匿名さん 2017/08/17 00:50:50

    独身で平日の朝からスレ三昧って人生詰んでるね。
    今日はアルバイトの日じゃないんですか?

  52. 11952 匿名さん 2017/08/17 00:51:02

    ワンルーマーが自作自演してるっぽいな。

  53. 11953 匿名さん 2017/08/17 00:52:31

    独身恵比寿さん急におとなしくなりましたね?
    恥ずかし事にやっと気づきました?

  54. 11954 匿名さん 2017/08/17 00:59:16

    四千万のマンション住みじゃ、恥ずかしくって住んでる最寄り駅なんて言えるわけないよ。
    良くて船橋、柏、八王子、日野辺りじゃない?
    それを都心とか思ってるんでしょ

  55. 11955 匿名さん 2017/08/17 01:06:21

    住めば都心。ワンルームであってもね。

  56. 11956 匿名さん 2017/08/17 01:11:21

    >>11949 匿名さん

    はい、ネカマ登場!
    必死すぎてキモ…

  57. 11957 匿名さん 2017/08/17 03:52:42

    そろそろ
    くだらないレス
    終わりにして貰えませんか。

  58. 11958 匿名さん 2017/08/17 04:10:18

    戸建さん達が早くお家建てられることを願う〜

  59. 11959 匿名さん 2017/08/17 04:22:17

    マンションさん達が早くお部屋を買えることを願う〜

  60. 11960 匿名さん 2017/08/17 04:48:53

    賃貸マンション卒業して、マンション買っても、半賃貸マンション。
    住んでなくても家賃がかかる。

  61. 11961 匿名さん 2017/08/17 04:52:29

    4000万以下のマンションだと利便性を完全に犠牲にしても60㎡程度の広さしかない。

  62. 11962 匿名さん 2017/08/17 04:59:38

    都内のそれなりの立地で4000万ならマジで超築古かワンルームしか買えませんから
    6000万でもかなりマイナーな駅でやっとまとも(それでも70㎡)な広さ

    今の都内のマンションは価値と価格があまりにズレすぎてる
    まさにバブル状態だね
    弾けた時に現実を知るんでしょう

  63. 11963 匿名さん 2017/08/17 05:17:51

    弾けたら大陸の辺りの金持ちが買いあさる。今でも買いあさっているからね。

  64. 11964 匿名さん 2017/08/17 05:19:35

    都心のマンションは売買しやすく投機対象になりやすい。
    だから低金利でメチャメチャ余った金がマンションに流れてる。ただ投資家は利確したら、いつか必ず売るからいずれバブルは弾ける。30年前のバブルと同じで一部の投資家以外は大損する。割りを喰うのは居住目的で買ってるマンションオーナー

    戸建は確かにマンションより売りづらいから、基本的に投機の対象外。
    市場価格は大幅増減しない分、得もしないが大損もしない。
    ただ、余程の田舎(関東なら首都圏20kmの外)は近い将来厳しいかもしれない。

  65. 11965 匿名さん 2017/08/17 05:21:47

    >>11962 匿名さん

    価値と価格がズレてるってどういうことですか?価値を化体しているのが価格でしょう。

  66. 11966 匿名さん 2017/08/17 05:33:06

    >弾けたら大陸の辺りの金持ちが買いあさる。今でも買いあさっているからね。

    大陸マネーのマンション買い漁りは一昨年で終わり。
    相続税対策の国内需要も同様。
    今の売価は建築コスト高騰の転嫁によるもの。
    だから新築売出し区画数を昨年比で大幅に減らしても、契約率は70%以下。
    実売成約価格は軟調。

  67. 11967 匿名さん 2017/08/17 05:34:52

    >都心のマンションは売買しやすく投機対象になりやすい。

    4000万以下のワンルームは売れてないよ。
    電話営業がんばらないと。

  68. 11968 匿名さん 2017/08/17 05:43:26

    マンションバブルはすでに終了。
    売れ残った投資用マンションをなんとか売ろうと必死な人がいるだけ。

  69. 11969 匿名さん 2017/08/17 06:12:37

    >価値と価格がズレてるってどういうことですか?価値を化体しているのが価格でしょう。

    アホクサ。
    そんなこと信じるやつはいないよ。

  70. 11970 匿名さん 2017/08/17 06:31:30

    首都圏のマンションで不動産業者は売り急いでいないとか新聞記事で一昨日かな流し読みしましたけど。

  71. 11971 匿名さん 2017/08/17 06:36:56

    困ってるのは戸建が売れない工務店さんだね〜

  72. 11972 匿名さん 2017/08/17 06:40:20

    今はもうマンション需要が落ちてるので売り急いでも仕方がない。

  73. 11973 匿名さん 2017/08/17 06:44:23

    >>11970 匿名さん
    マスコミに売り急いでるなんていわれたくないから、販売数を絞り込んでるだけ。
    未発売の完成在庫をかかえて我慢比べの最中。
    そのうち我慢できない中小デベが出てくるよ。

  74. 11974 匿名さん 2017/08/17 06:51:10

    都心の新築マンション/建売/注文にしろ2020年以降景気が悪くなり値下がりするとか、いやいや人件費部材高騰で新築は値上がりするとか色々な予想があるわけで、何れにしても数年後わかります。
    景気が悪くなれば給与も下がる、リストラもあるので値下がりした処で物件価格が下がろうが、待っても買えないという意見もある。

  75. 11975 匿名さん 2017/08/17 06:52:01

    人口減少と都心回帰により今過疎地じゃないところも過疎地となる恐れあり。

    東京も安心できない。
    人口減に転ずると推計されている。

    ● 2060年までの東京の人口推計 - 東京都政策企画局
    http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/actionplan_for_2020/honbun/hon...

    土地に余裕のある立地にマンションは建たない。需要がないから。
    土地に余裕ができた立地のマンションは売れない。需要がないから。

    よって、同一立地で先に負動産となるのはマンション。

    すなわち、購入するなら戸建て。
    マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せすることにより、同一費用でマンションと同等もしくはそれ以上に良い立地の戸建てを購入することができる。

  76. 11976 匿名さん 2017/08/17 06:55:13

    実際は東京都区内も空き家が増加しているので、わざわざ狭い集合住宅を買わなくても
    いずれ不動産価格が緩やかに下落してくるのはほぼ確実視されています。

  77. 11977 匿名さん 2017/08/17 06:56:48

    ● 2060年までの東京の人口推計 - 東京都政策企画局
    43年後など分からないでしょ、生存しているかどうかも。また特に役所の予測調査なんて100年安心の年金プランどうなってます?信用度ないと分かるしょ。

  78. 11978 匿名さん 2017/08/17 07:10:29

    6000万でも4000万でも金利の低い今で、ギリとか余裕なしなら金利上がったら人生即終了だね
    無理して買うのはお馬鹿さん

  79. 11979 匿名さん 2017/08/17 07:12:08

    >>11969 匿名さん

    説明できないのね。低脳はこれだから困るw

  80. 11980 匿名さん 2017/08/17 07:12:09

    数年後景気は落ち込むので値下がりする、そして己の収入源は安泰で収入も右肩上がりとか都合よく考えている人が多い。

  81. 11981 匿名さん 2017/08/17 07:14:23

    金利上がって物価が上がれば
    管理費や修繕費も上がるから給料上がらないと厳しいよね
    年金は物価スライドしないらしいし
    何を削ればいいんだろう?

  82. 11982 匿名さん 2017/08/17 07:15:54

    >>11978 匿名さん
    固定で買ったらいいでしょw

  83. 11983 匿名さん 2017/08/17 07:19:35

    >>11976 匿名さん

    そうやって適齢期を逃すんですね。
    いき遅れの独り身だからって仲間を増やそうとするのは如何なものかと。

  84. 11984 匿名さん 2017/08/17 07:25:59

    家族も持ち家も諦めてスレでマンションを叩くだけの人生なんてまっぴらな人は、都内車なしマンションにしておきなさい。

  85. 11985 匿名さん 2017/08/17 07:29:34

    >>11975 匿名さん

    さらに、クルマを所有せず、ランニングコスト相当の月5〜6万を物件価格に反映させることにより、都内マンションも視野に入れることが可能です。

  86. 11986 匿名さん 2017/08/17 07:37:09

    そしてマンション購入者は破産していく。

  87. 11987 匿名さん 2017/08/17 07:38:27

    >>11985 匿名さん
    都内といっても市部の西のはずれあたり、占有50㎡ぐらいのマンション。

  88. 11988 匿名さん 2017/08/17 07:44:06

    狭く車を持つ金銭的余裕もなく、他のマンション住民より厳しい生活が待っている。

  89. 11989 匿名さん 2017/08/17 07:48:52

    >>11988 匿名さん

    4000万の戸建さん並みですね。

  90. 11990 匿名さん 2017/08/17 07:53:00

    https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00132554/

    4000万で目黒に住めるよ!徒歩8分!
    10坪だけど

  91. 11991 匿名さん 2017/08/17 07:56:13

    やはりランニングコストが高い分、マンションは破産のリスクが高いですね。

  92. 11992 匿名さん 2017/08/17 08:51:39

    >>11977 匿名さん
    > 43年後など分からないでしょ

    印象操作ですか?
    東京都人口減に転じるのは2025年、すなわち8年後です。

  93. 11993 匿名さん 2017/08/17 09:02:30

    >>11992 匿名さん

    それも印象操作ですね。

  94. 11994 匿名さん 2017/08/17 09:04:22

    >>11990 匿名さん

    どうぞw
    見つかってよかったね。

  95. 11995 匿名さん 2017/08/17 11:08:55

    東京、大坂本店の銀行に預け替えが増えて8%と大幅に伸びている、地方銀行は預金残高減っているとか、大都市中心は代わらない。

  96. 11996 匿名さん 2017/08/17 11:10:13

    >>11993 匿名さん

    いいえ。資料にしっかりと、2025年すなわち8年後と書かれています。

    人口減少と都心回帰により今過疎地じゃないところも過疎地となる恐れあり。

    東京も安心できない。
    人口減に転ずると推計されている。

    ● 2060年までの東京の人口推計 - 東京都政策企画局
    http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/actionplan_for_2020/honbun/hon...

    土地に余裕のある立地にマンションは建たない。需要がないから。
    土地に余裕ができた立地のマンションは売れない。需要がないから。

    よって、同一立地で先に負動産となるのはマンション。

    すなわち、購入するなら戸建て。
    マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せすることにより、同一費用でマンションと同等もしくはそれ以上に良い立地の戸建てを購入することができる。

  97. 11997 匿名さん 2017/08/17 11:20:14

    物件の価格ってここに挙がった、人口減少以外にも、東京五輪、都心回帰、マンションの人気不人気、人件費高騰、建設費、景気、金利などなど、色んな要素から影響を受けるよ?

    8年後に人口が減少に転じたからと言って直ぐに物件価格に反映されないでしょ

  98. 11998 匿名さん 2017/08/17 11:33:19

    >>11995 匿名さん
    東京の銀行に預け替えが集中し伸び率は12.7%大坂は4.6 東京が延びた理由は東京へ転居。また相続財産を東京に移したから。
    このままだと地銀は力を落とし地域経済にも影響する。

  99. 11999 匿名さん 2017/08/17 11:35:11

    >>11997 匿名さん

    挙げて頂いた要素のほとんどが2025年に消滅するね。
    それ以降で物件価格が上がる要素って何が該当するとお考えですか?

  100. 12000 匿名さん 2017/08/17 11:37:46

    > 2060年までの東京の人口推計 - 東京都政策企画局

    嗚呼、これの見方はね。全国の人口減少率に比べて東京は緩やかだね、地価は落ちづらいですよと言っているんですよ。実際、2015年の見直しで、人口減少転換期を5年先送りしてるでしょ。減少カーブも大幅に改善してるよね。全国の減少カーブは変わらないのにね。つまり、思ったほど東京の人口は減少しないのですよ。

    ただそれを正直に言うと、東京や都市部により人が流入しそれ以外の地域の人口減少が加速してしまうので、正直に言えないということでしようね。

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      マンション掲示板さん2024-06-11 10:47:11
      >>278555 マンション掲示板さん

      修繕は戸建も係るから自分でする管理費と駐車場位だから
      ざっくりプラス1000万位が妥当でしょ
      でも4000万以下のマンションのエリアだと500万位かな?
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