4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

> etax使いずらいわ全く役立たず
>あんなカオスよりexcelがマシですわ

やはり低脳なんだね。あんな程度がカオスとかw
しかも還付申告の場合はe-taxだと最短二週間程度で戻ってくるのに。
ここでも戸建てさんの情弱さ、低脳ぶりが炸裂ですねw

>>118156 マンション比較中さん

言い換えれば同一物件価格の住まいを取得するのに、マンションはより高い年収が必要と言うこと。

せっかくの高年収も高いランニングコストに泡のごとく消えていっているということです。

みんな税金収めたことないの？
今どき税務署行ってもe-taxでしょ？

じゃちょうど確定申告の時期ですし、戸建派とマンション派で源泉徴収票お互いアップしましょう！

>e-Taxが楽って？(笑) やった事無いのバレバレwww

提出したなら分かっているはずですが、これ昨日提出した分のコピーです。
楽チンでしたよ。申告やったこと無いのはどちらでしょうねw

ま、ここの口先だけの戸建てさんは年収2000万以下だから確定申告など無縁でしょう。
e-Taxは還付も早いし、要領さえ使えばラクですよ。ただ高卒以下の低脳さんだとどう感じるかは分かりかねますがねw

X要領さえ使えばラクですよ。

要領さえ掴めば、の間違いです。訂正します。

このグラフ見てこんな結論出しちゃう人が集合住宅買っちゃうんですよ。
持ち回り理事にでもなったら怖いですね。
リスク高すぎです。

>>118167
>>118156

マンションは管理も設備も共有なのに住人を選べない。

マンションでもコーポラティブのような場合は事前審査ありますが、戸建ては隣人選べませんからねえ。早朝から鍋叩きおばさん、みたいな変人が隣に越してきても無力。困りますねえ自由すぎるのも・・・

>>118169 匿名さん
賃貸出されたら？(笑)

>>118167 評判気になるさん
>>118168 評判気になるさん

戸建てさんは話題変えに必死ですが、確定申告する、された人は皆無ですか。やはり貧乏庶民ばっかですね、広いマンション買えない安い戸建て住みさんばかりw

そんな楽な申告でうらやましい
集計と計算が面倒なわけで
数字が揃えば電子だろうが手書きだろうが大差ないわ

>集計と計算が面倒なわけで

税理士って知りません？面倒な計算は彼らに任せて、あとは書き写すだけなのですが・・
申告したこと無い妄想さんですか？笑　そんな人ばっかですねここの戸建て？アパートさん。

>>118165 匿名さん
じゃお互い源泉徴収票出しましょうよ～
君はちなみに源泉徴収票何枚(社)あるのかな？w

>賃貸出されたら？(笑)

戸建てにも賃貸ってありますけど？お宅様はアホですか？笑

法人ではないのでわざわざ雇わんよ
その人を小馬鹿にするお馬鹿さんはやめたほうがいいぜ

>>118175 匿名さん

戸建の賃貸とマンションの賃貸の割合ご存知ですか？
オタクは信アホですか？爆笑

>その人を小馬鹿にするお馬鹿さんはやめたほうがいいぜ

それ、戸建てさんに言ってあげてくださいね。
4000万マンションにも全く敵わない戸建てさんw
25mプールも、ゲストパーキングも、ゲストルームも、高層階のラウンジも無い戸建て。
小馬鹿にされて当然でしょうね。

>>118173 匿名さん
決算書はお願いしてるけど確定申告位自分でやるだろ(笑)
バカだと確定申告も税理士いるのか？(笑)

>>118171
確定申告の話題に必死になっているあなたが哀れ。
あなたにとってはおそらく99%の日本人は貧乏庶民ですね。
戸建もマンションも買った翌年は確定申告が必要なのでここではそんなの珍しくも何ともないでしょう。

金を稼ぐことだけが生きる目的でもありませんし、グラフも読めない方やあなたの様
なレベルの存在は共同住宅というもののリスクを強調しているだけですね。

>>118180 匿名さん

お前は地方の中卒感丸出しだから文が田舎臭いわw

ウィキペディアでマンションって調べたら
田舎者強制収容所って書いてあったわ

>お前は地方の中卒感丸出しだから文が田舎臭いわw

戸建てさんは、形勢がマズくなると言葉遣いが悪くなる。育ちや属性が出てしまうね。
まともな議論したいなら、まずはそういう基本的な社会人マナーから直しなさいな。

>田舎臭いわw

ご自分が田舎育ち、田舎住みなのでしょうね。思わず本音が出てしまいましたねw

田舎も悪く無いと思いますがね・・
私は普段は都心マンション高層階住みですが、別荘は高原とビーチ沿いなどに複数所有しています。そうやってバランスを取って生活するのもいいものですよ。まあ経済的な余裕は必要ですがね、マンション管理費や別荘の固定資産税など、毎年軽自動車が買えるぐらい掛かってますからね。マンションのランニングコストごときでキイキイ言っている戸建てさんには理解し難いでしょうが。苦笑

>>118182
こんな低レベルな馬鹿相手にしてた自分が情けない
終了

>>118178 匿名さん
>25mプールも、ゲストパーキングも、ゲストルームも、高層階のラウンジも無い戸建て。

利便性のいい立地に4000万以下のそんな共用施設のあるマンションはない。
ワンルームやコンパクトマンションですら無いから比較にならない。
4000万以下を忘れるマンション民のおかげで12万レスも近い。

>利便性のいい立地に4000万以下のそんな共用施設のあるマンションはない。

地方住みさんは本当に無知ですね。銀座まで数キロ圏にありますよ。
こんな素敵なラウンジのある物件です。無知を晒す前に少しは調べてから書き込みなさい。

>こんな低レベルな馬鹿相手にしてた自分が情けない終了

バカは言い負かされて逃げるのみw

この予算帯の戸建だと敷地が狭く、庭もないので居室から数mで一般道。通行人の声やバイク音などまる聞こえでうるさいですよね。
その点、ここは港区内の好立地のマンションですが、画像のように私有地も広く、通りからかなりの距離がありますし、物理的な高さもあるので通行音など騒音は全く聞こえず、静寂そのもので快適です。

立地、設備、静寂生、耐火性などに劣る戸建は全く買う気になりません。

この物件いくらなんですか？

4000万超です☆

マンションの時代は、もう終わりですよ。

● 都心のタワーマンションやオフィスビルの価値がなくなる日…働き方改革→通勤不要の衝撃｜ビジネスジャーナル スマホ
https://biz-journal.jp/i/amp/2019/01/post_26098.html

Amazonの第2本社をNYに建てる計画も白紙撤回。

人口減の時代にあって、クルマの自動運転、ドローンによる宅配、超高速通信によるリモートVRなどの革新的技術の普及。

人口増による宅地不足の解消のために生まれた集合住宅の役目はもはや終わったと言えよう。

ここのマンションはすべて4000万以下です。

>この予算帯の戸建だと敷地が狭く、庭もないので居室から数mで一般道。通行人の声やバイク音などまる聞こえでうるさいですよね。

マンションは4000万以下、戸建ての予算はマンションのランニングコストの無駄を踏まえて属性に応じ4000万以上です。

>>118193 匿名さん
そうなんですか、安いですね。
狭くて、毎月支払うコストを気にしない人ならいいかもしれませんね。

>>118196 匿名さん
では、戸建さんはもう少しお安めの物件をご検討くださいませ。

>>118198 匿名さん
都内の普通の戸建てなら億しませんよ。

一回の購入で永住するという固定概念が強すぎるぞ
都心の戸建てで満足しようと思えば、相当の資金が必要だ
ステップアップしていかないと普通は資金がたまらないだろう
売れない戸建てを、ステップアップ中に購入することはありえない

私が思うに、ここで戸建てで上から目線の方は、大した戸建てに住んでいないだろう

>>118200 マンション比較中さん
>私が思うに、ここで戸建てで上から目線の方は、大した戸建てに住んでいないだろう

4000万マンションさんの願望でしかない

>>118201 匿名さん

私の思っている戸建ての話です

マンションは一筆の土地に500戸とか建てるけど、戸建ては敷地が無いもん
不況期に、売り出されたときに買うぐらいしかチャンスがない
みんなが、そんな戸建てに住んでいると思えない

マンションは、時間かけて土地を買収し販売されるからね

まずは、マンションを買ってお金を貯めるべきだよ

>>118201 匿名さん

この予算じゃたいした戸建は無理ですね。
4000万以下のマンションよりは、少し良いかな？という程度(笑)

>>118198 匿名さん
都内でも探せば4000万位の戸建てありますよ。

副都心線の千川
オープンハウスのミニ戸建が2年前で7千万円ぐらいだったかな
この価格でミニ戸建買うなら、まずはマンションを買って、お金をためた方がいい

>>118204 匿名さん

ここの戸建さん達には高嶺の花だな

>まずはマンションを買って、お金をためた方がいい

管理修繕費と駐車場代があってお金が貯まりません・・・

>>118202 マンション比較中さん
>マンションは一筆の土地に500戸とか建てるけど、戸建ては敷地が無いもん
>不況期に、売り出されたときに買うぐらいしかチャンスがない

戸建ての敷地は時間をかけて探せばでてくる。
既存住宅街のいい不動産はネットに出ないで古家や土地として売買されてる。
住みたい場所に詳しい不動産業者に条件を伝えて待っていれば、要求に近い物件を探してくれる。
うちの場合1年近く待ったけど希望に近い東南角の土地を買えた。

>この価格でミニ戸建買うなら、まずはマンションを買って、お金をためた方がいい
マンションは買うものでなく、賃貸で住むもの。

>この価格でミニ戸建買うなら、まずはマンションを買って、お金をためた方がいい

お金を貯めたいのになぜか無駄に高いものを購入するのを勧めるマンションさん

この価格層、のマンションなら賃貸で住んだほうがいいかもね。
ミニ戸は買っても借りても住みたくはないけど。

>>118210 匿名さん

上物の償却じゃない

都内のマンションの6割は賃貸だが、戸建ての賃貸はわずか2%以下。
マンションは価格に関係なく賃貸で住む住居。
購入するなら戸建て。

>>118205 マンション比較中さん
マンションを買ってお金を貯める？
今一番マンションが高騰してる時に買うのですか？
管理費、修繕費、固定資産税も払って？
マンションの契約数落ちてるの知ってますか？

>>118213 匿名さん
上物の償却の問題だよね
大家が居ない

どうしても4000万程度のマンションに住みたいのなら賃貸でいいでしょう

>>118216 匿名さん
高嶺の花だよね

マンションは買うより賃貸。

根無し草は賃貸でオケ

マンション買った人はなんでマンション買ったんだろう？
やっぱり家賃がもったいなかったから？

戸建てを買った人はなんで戸建て買ったんだろう？
やっぱり家族の住める広いマンション買えなかったから？

この予算帯の戸建だと敷地が狭く、庭もないので居室から数mで一般道。通行人の声やバイク音などまる聞こえでうるさいですよね。
その点マンションだと、画像のように私有地の広い物件も広く、通りからかなりの距離がありますし、物理的な高さもあるので通行音など騒音は全く聞こえず、静寂そのもので快適です。

立地、眺望、設備、遮音性、耐火性、資産性など全てに劣る戸建は、全く買う気になりません。

壮大な釣りかな？マンションって億ションでも上にガキが走りまわったら終わりでしょ？
他スレで上下左右の生活騒音?トイレの排水だのガキの走り回る音だの悲惨みたいじゃん？
４０００万だかのマンションだとただただ「運」だよね？
ノイローゼになったり、憎悪の連鎖だの、大金叩いて究極の罰ゲーム(笑)
管理費だの駐車場だのはまだよしとしても大金叩いて他人のトイレの音聞くってなにが楽しいのかさっぱりわかりません。

> ４０００万だかのマンションだとただただ「運」だよね？ノイローゼになったり、憎悪の連鎖だの、大金叩いて究極の罰ゲーム(笑)

個別案件ですね。戸建てもお隣に鍋叩きおばさんみたいな変人が越してきたら何もできない。
価格というよりも、運と環境が大事なのはマンションも戸建ても同じです。

戸建のメリットは、広さの割に割安という点のみで、立地、眺望、設備、遮音性、耐火性、資産性など全てマンションより劣るので、戸建と同じ広さのマンションが買える予算が組めるなら、マンションを強くお勧めします。広いロビー、プール、ゲストルームやゲストパーキング、高層ラウンジなど当然対価として管理費は掛かりますが、そういう快適設備はやはりいいものです。毎日のことですからこだわっていい買い物しましょう。

それとウチは閑静な住宅地でまえは公道だから車もたまに通るし小中学生が通学で通るから、騒音はないわけじゃないけど…そういう騒音って全然気にならないよ。
窓閉めてたら聞こえないし開けても気にならない。
隣とかの生活騒音と全然違うのよ。理解できないかな。

>>118222 匿名さん

管理費が無駄と考えてる戸建さんに言っても意味無いですよ。

マンションの共用部とそこにかかる費用がまったく無駄。
集合住宅は賃貸で住むもの。

>マンションの共用部とそこにかかる費用がまったく無駄。
そう思う貧乏人には、共有設備やサービスのない団地やアパート・戸建てがいいでしょう。
私は高層階のプールに入り、横のラウンジから眼下の戸建てなどを眺めていますよw

此処は低予算のスレだからね。

>>118229 匿名さん　
4000万以下のマンションですね。
いくら共用施設が立派でも、立地の悪さや専有面積の狭さは想像がつきます。

マンションって管理費やら修繕費やら生活騒音も悲惨だし、要するに単なるレオパレスの上位互換でしょ？

プールだなんだの与えられたもので満足するのはそれは良いかもしれないが、注文住宅からすれば面白くもなんとむない。

ここは４０００万マンションだけど、億ションでもしょせんは建て売りじゃん？

一から間取りから考えて、設備や外溝や道線を考えて、奥さんの意見や子供の意見を取り入れて、予算も考えつつ悩みながらオンリーワンの家を建てる。

マンションさんには思い付かないだろうが苦労するけど幸せだよ?

戸建って実際に所有してるとうるさいのよくわかるよね
敷地が狭いのが原因らしいよ

敷地50坪ほどの庶民的な戸建てでも閑静な住宅街ならうるさくないよ。

＞一から間取りから考えて、設備や外溝や道線を考えて…

その割に胸を張れてないね
リビングがくらいからかな？

ま、この価格帯のマンションはカス、購入すべきでない。は、マンション・戸建て双方の共通合意事項ですね。

マンションって実際に住むとうるさいのよくわかるよね 。

壁一枚・床／天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるのが原因らしいよ。

しかも、自室に居ながらにして24時間365日コンクリートマイクで盗聴され放題、盗聴されている事実を掴んでもやめさせることも訴えることもできないから最悪。

首都圏のマンション契約率は7割をきったままですね。
売れてません。

>>118232 戸建て検討中さん
ファミレスで好き放題オーダーする感じですかね？
私はコース料理の方が好きですけども。

>一から間取りから考えて、設備や外溝や道線を考えて、奥さんの意見や子供の意見を取り入れて、予算も考えつつ悩みながらオンリーワンの家を建てる。

そんなファミレスで好きなのお腹いっぱいもいいけどさ、所詮サービスの無いセルフだし、内部も道路から近くてうるさく落ち着かない。
個人的には、割高でも、きちっとフルサービスで給仕がいて、プロが厳選したコース料理を、
眺望のいい、静かな立地で食べたいから、やはりマンションになるな。まあコスト最優先のビンボー戸建てさんには理解できないだろうが。

>マンションって実際に住むとうるさいのよくわかるよね

うちのマンション凄く静かだけど
もしかしてアパートそのお住まい

マンションは２フロア上または下の音(空気ではなく建物を介する音）まで
届くから運次第。
騒音主の濡れ衣着せられるリスクもある。
運が良ければ鉄筋コンクリートのアパートでも静か。

>>118242 評判気になるさん

木造のアパートだと戸建並みに
ご近所の生活音が聞こえちゃうね

>>118244 評判気になるさん

赤くて若葉ちゃんだね

この予算だと50坪で坪単価は60万？位かな？

まぁ4000万以下のマンションよりは良いですね。

この予算なら千葉か埼玉の戸建でしょうね。

>>118241 匿名さん
> うちのマンション凄く静かだけど

たまたま周りの住民の方が静かなだけです。
この場合、得てしてあなたは騒音主となっています。

>>118248 匿名さん
アレ？最近の普通のマンションの性能知らないの？

モデルルーム巡りでは分からないけどね

e戸建のマンション騒音スレ読むたびにマンションにしなくて良かったと煽り抜きで思います。
レオパレスなら出ていけばいいが、気の毒としか言い様がありません

いくら頑張っても壁ビュー

いくら高級を謳っていても所詮、建売は業者の利益しか考えてない
レオパレスと似たり寄ったりの同類

ま、そんなレベルで満足する方も多いようですが・・・

>>118249
LL-40、LH-40が標準になったなんて話でもあるの？
各戸で測定すらしてないでしょ。

http://www.r-lounge.jp/blogs/42

最高レベルの遮音性能の L-40 ですら他人の気配を感じるんですよ。

戸建ならハウスメーカー（全てではないにしろ）の壁の遮音性能が
書いてあるし、測定もしてますよ。

是非普通のマンションの遮音性能を教えてください。

>>118249 匿名さん
> アレ？最近の普通のマンションの性能知らないの？

こんなざれごと信じてマンション買って、隣人の騒音に悩まされても、だれも保証してくれません。

そう、だからこそ、マンションに住むなら賃貸でおｋ、いや、むしろ賃貸でないといけないのです。

>>118249 匿名さん
> アレ？最近の普通のマンションの性能知らないの？

マンション価格高騰により、最近の4000万マンションのグレードは10年前の2500万のマンションに相当する。
10年前に比べ、むしろグレードが下がっている。

マンションは、人件費・材料費高騰で利益が減るどころの騒ぎではなくなっており、ひどいくらいの原価低減(コストダウン)を強行しています。

だから、防音性能を上げている場合ではないのです。

最近のマンションのコストダウンのひどさは、こちらが参考になりますね。

● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_02.h...
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198:【のらえもん】
さて、次の話題に移りますか。いろいろ見慣れちゃった僕らや業者は、部屋の割安割高を坪単価で測るんだけど、エントリー層の人は総額でしか基本的に見ない。この部屋は幾ら、この部屋は幾らみたいなので測るから。土地も建築費も原価が上がっている中で、坪単価が上昇してしまうんだけど、勤労者側は当然その値上げに付いてこれない。だから4千万円に収めたかったら、以前は75平米だったところを65平米に抑えないといけないとか、最近はほんとにそういうのが多くて。

199:【マンションマニア】
多いですね。

200:【のらえもん】
60平米前半の3LDKも当たり前になりつつあるとか。

201:【マンションマニア】
ありますねぇ～。たとえばこの間取りは、60平米で3LDKのリビングって8畳表示。

202:【のらえもん】
リビング8畳。昭和の団地にはそういうのあったけど。

…って言いますか、お父さんの寝る場所がリビング・・・。

>>118247 匿名さん
>この予算だと50坪で坪単価は60万？位かな？
23区内の一般的な住宅街の普通の戸建てですが、土地の坪単価はその倍以上しますよ。
4000万超の戸建てです。

>>118257 匿名さん

じゃあ土地は25坪以下の狭小ミニ戸じゃなw

うちは坪100万円くらいですね。

我が家よりさらに駅から遠い場所に建つ中古マンションが
ちょうどこのスレの予算の4000万円程度のエリアです。