住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-07-02 01:45:51

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 117801 匿名さん

    >>117795 匿名さん

    まぁ、このスレの趣旨はこうだ。

    新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

    このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。

    4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

    ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

    さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

    毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

    その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
    そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
    盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

    幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

    深く考えずに購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを買わずに済んで、めでたしめでたし。

  2. 117802 匿名さん

    温度変化がある今日この頃はマンションの優位性が目立つ

  3. 117803 匿名さん

    戸建ては広くて明るいし暖かいので快適です。

  4. 117804 マンション比較中さん

    ミニ戸建だろ?
    1F青空駐車場とお風呂、真っ暗な部屋
    2Fリビング カーテン開けれない
    3F ベッドルーム

    転居 建物価値ゼロ、建物がネックで高く売れない

    田舎の話をしているの?

  5. 117805 匿名さん

    >>117804 マンション比較中さん 
    いえ、23区西側の敷地50坪、建物120㎡の二階建て4000万超の戸建てです。

  6. 117806 匿名さん

    ここのマンションさんは残念な属性で来週からの確定申告なんて無関係だから良いですねw

  7. 117807 匿名さん

    >ミニ戸建だろ?
    >1F青空駐車場とお風呂、真っ暗な部屋
    >2Fリビング カーテン開けれない
    >3F ベッドルーム
    >転居 建物価値ゼロ、建物がネックで高く売れない
    >田舎の話をしているの?

    4000万マンションさんの想定する戸建ては安価なものばかり。
    戸建て購入者との属性の違いか?

  8. 117808 匿名さん

    ま、己の属性をよく見つめ直した方がよろしいかと。

  9. 117809 匿名さん

    コピペ粘着まず自分の人生見直せ

  10. 117810 匿名さん

    >>117804 マンション比較中さん
    最近の4000万超の戸建てを知らないと、4000万以下のマンション買うことになる。

  11. 117811 匿名さん

    最近多摩地区や埼玉でも3階建のミニ戸ばっかだよ
    ここの戸建さん達はどんな注文住宅を買うのかしらね

  12. 117812 マンション比較中さん

    4,000万円以下の縛りはなくなったの?

    私は、パークコート浜離宮の高層3LDKを買ったよ
    ベストの選択をしたと思っている
    10年は住む

  13. 117813 匿名さん

    >>117812 マンション比較中さん

    おめでとうございます。
    最新のマンションをご堪能ください。

  14. 117814 匿名さん

    ま、マンションなら賃借でおk。

  15. 117815 匿名さん

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608952/

    3LDKで70~80㎡ってwww

  16. 117816 匿名さん

    スレチ書いて恥じかくって最高!w

  17. 117817 匿名さん

    賃貸さん達の叫びも少ないね

  18. 117818 マンション比較中さん

    広さで恥をかいたのか
    その感覚はなかったな

    皆はこんな部屋に住んでいるイメージか?
    こんな戸建てに住む予定

    大和ハウスのストレス軽減都心3F戸建て

    1. 広さで恥をかいたのかその感覚はなかったな...
  19. 117819 マンション比較中さん

    大和ハウスのストレス軽減都心3F戸建て

    これなら庭がなくても落ち着くな

    杉並なら2.5億ぐらいかな

    1. 大和ハウスのストレス軽減都心3F戸建てこ...
  20. 117820 匿名さん

    現実はこんな三階建…

    1. 現実はこんな三階建…
  21. 117821 匿名さん

    >>117820 匿名さん

    そんな卑下する戸建てにすら勝てない、この価格帯のマンション。

    そう、この価格帯のマンションとはその程度のもの。

  22. 117822 匿名さん

    >私は、パークコート浜離宮の高層3LDKを買ったよ

    売買契約書は?

  23. 117823 匿名さん

    思いっきりスレチなのにマンション名まで書いたんだから契約書アップしたくてウズウズしてると思うよw

  24. 117824 匿名さん

    また戸建さん達のユニークな契約書見たいね

  25. 117825 マンション比較中さん

    >>117820 匿名さん

    文京区の小石川2丁目
    後楽園駅徒歩5分 
    なら、1年前で1億1000万円だったな

    ビル壊して2戸に小分けして売っていた
    そうし方がグロスが下がって売りやすく、利益を乗せやすいから
    大和ハウスだった

    都心はこんな戸建てばっかりだよ

  26. 117826 マンション比較中さん

    契約書か?
    ホントの契約者だったら、何か困ることあるの?

    スレチと言うが、価格関係なくマンションか戸建てを争わそうとするから

    竣工前に、30%超値上がりしたマンションだから、マンション名を上げたんだよ
    4,000万円ぐらい含み益になっている
    転売益を得やすいのが、戸建てにないマンションのメリットだから

  27. 117827 匿名さん

    >4,000万円ぐらい含み益になっている
    すぐに下落しますよ。

    1. すぐに下落しますよ。
  28. 117828 匿名さん

    >>117827 匿名さん
    その表は1つの物件が時間とともに下がったものじゃないんですよ

    上塗りだね

  29. 117829 匿名さん

    価格が下がらないと思い込んでるマンションさん・・・いるんだね。

  30. 117830 マンション比較中さん

    マンション下がったら流動性の乏しい戸建ての方がもっと不利だろ
    とんでもない指値を出されるぞ

    戸建てを否定しないよ
    戸建てがいい場合もあるんだ

    それは、個人的な生き方によるから
    移動することを前提に考えている

    最後は戸建てがいいなと思っている

  31. 117831 匿名さん

    >>117830 マンション比較中さん

    で、十分自己主張はできたかな?
    もうそろそろいいかなw

  32. 117832 e戸建てファンさん

    マンションは賃貸

  33. 117833 匿名さん

    >>117827
    最初に買ったマンションそろそろ15年に近づくけど
    今でも+75%位
    どこの図って感じだな

  34. 117834 匿名さん

    住居とは単に寝るだけの場所  立って半畳寝て一畳、飯なら外で食えばいい

    マンションを選ぶ理由はそれだけで十分だ

  35. 117835 匿名さん

    マンションの極一部に投機的資産価値を持つものがあるのは事実
    その反面大半のマンションには、土地に並ぶような安定した資産価値は全く無い。

    固定資産を担保に金を貸すリバースモーゲッジにおいてマンションが該当しないのは
    国も金融機関も資産としてマンションを評価しない故である。

    マンションの長期的資産価値を信じる者なら、仮想通貨の資産価値も信じている事だろう。

  36. 117836 匿名さん

    すべてのマンションが確実に儲かるのだったら、マンデベが自ら運用するよね。

  37. 117837 マンション比較中さん

    儲かるのは極端な例だと思えばいい
    選べば下がりにくいというぐらいの認識でOK

    最悪、賃貸で住むより支出が少なければいいんだよ

  38. 117838 匿名さん

    リバモなんて金のない年寄の商品だしな
    マンションも投資ローンの担保になるし
    全ては物件次第

    いつまでも古臭い固定観念引きずっているから
    戸建ては負けんだよ

  39. 117839 匿名さん

    新築で4000万以下だった中古マンションの担保価値は知れたもの。
    4000万超の立地のいい戸建てのほうが担保価値がある。
    いつまでも古臭い固定観念引きずってると
    4000万マンションを買うことになる。

  40. 117840 匿名さん

    安いマンションしか引き合いに出せないのは、属性が残念な証拠。

  41. 117841 匿名さん

    >>117840 匿名さん

    スレタイ読める?
    日本語理解できますか?

  42. 117842 匿名さん

    属性が残念な方向けのスレですね。

  43. 117843 匿名さん

    >個人的な生き方によるから移動することを前提に考えている
    のであれば、賃貸で十分でしょう。
    マンション1度の売買の手数料等だけで、賃貸2年分位になるよ。

  44. 117844 匿名さん

    4000万以下の条件を意図的?に忘れるマンションさんの粘りで目指せ12万レス

  45. 117845 匿名さん

    4000万以下のマンションしか狙えない低属性を誇る戸建民。

  46. 117846 匿名さん

    >4000万以下のマンションしか狙えない低属性を誇る戸建民

    そのマンションに住んでる君な(笑)

  47. 117847 匿名さん

    ここの戸建さんは、4000万以下のマンションを踏まえないと予算組みを考えることができないんでしょ?

  48. 117848 匿名さん

    >>117846 匿名さん

    その予算帯だとセカンドハウス向きだと思いますよ。

  49. 117849 匿名さん

    6000万の戸建が買える属性なら、4000万以下のマンションわ踏まえる必要はないと思いますが。

    ここの戸建はどうしてマンションを踏まえたいんですか?

  50. 117850 匿名さん

    >>117849 匿名さん

    ここそういうスレだからな

  51. 117851 匿名さん

    それじゃあ答えになってないですね。

  52. 117852 匿名さん

    >>117851 匿名さん

    理解力ないのは低属性だから仕方ないですね

  53. 117853 匿名さん

    マンションさんはスレタイすら理解できないのです。
    理解できないのに書き込みしに来る低能さが、もうね・・・。

  54. 117854 匿名さん

    住まいに求めるのは住まいです。
    資産価値を求めるのは、住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層です。

    例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

    ・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
    ・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
    ・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

    ※いずれも費用は同じとする。

    たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

    マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

    集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

    専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

    三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(=マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

    以上、我ながら良くできたと思います♪

  55. 117855 匿名さん

    >>117853 匿名さん
    スレタイに沿った検討をしようとした瞬間に物件の価格帯が違うことになるので比較にならないのでは?
    という指摘です。

    それでもなお物件の価格帯が違うもの、即ち安い価格のマンションを検討したいと願う戸建さんの心境が分からない、ってこと。

  56. 117856 匿名さん

    ここの戸建さんは、安いマンションを踏まえないと戸建の予算を考えられない人ですか?

  57. 117857 匿名さん

    ここのマンションさんは、高いマンションのランニングコストの存在を知られたくない人ですか?

  58. 117858 匿名さん

    >>117855 匿名さん
    > 即ち安い価格のマンションを検討したいと願う戸建さん

    誤解されているようですね。

    どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

    そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

    よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
    ★とは言え、このスレ趣旨を理解した途端に、マンションなど比較検討対象とはならず、戸建て一択であると理解することになりますが。

    そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言うのが今のこのスレの現状になります。

    …っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

  59. 117859 匿名

    >>117855
    マンション固有のランニングコストって何だと考えてますか?

  60. 117860 匿名さん

    戸建ての購入を検討しているひとは、どうぞそのまま検討をお続けください。

    購入する意味・目的・メリットの無いマンションの購入を検討している人は、そのランニングコストを踏まえた戸建ての購入を検討せよ。

    4000万マンションと4000万超の戸建て

    とでは比較にならないほど、4000万マンションの存在は無意味である。

  61. 117861 匿名

    修繕費管理費が月3万??12?35=1260万
    確かに4000万のマンションを買うと
    5000万以上になりますね

  62. 117862 匿名さん

    戸建て高いからマンションにしようと思っていましたが、管理費や修繕積立金を考えるとマンションより高い戸建てが買えると言う事ですね。

  63. 117863 匿名

    実際は4000万を予算にしてたら5000万にする事はないでしょう
    しかし4000万で探してたら
    戸建ては4000万でもマンションは3000万はいかないので安く見えるんですよね
    けど強制徴収費用のカラクリに気がつくと
    結局4000万の戸建てと一緒じゃーんとなるわけです
    そして手に入れる事ができるのは空中使用権だけだとなると
    普通はそこでマンションを選択するのはやめるのです
    さらにマンション固有の費用だけではなくマンション固有のトラブルも考えると費用対効果がダメダメになっちゃうんです

  64. 117864 匿名さん

    >>117863 匿名さん
    だから、3000万のマンションと4000万の戸建って思った瞬間に比較にならなくなるでしょ?

    マンションを踏まえたら、予算帯が違う物件になるから、それ以上比較にならないんですよ。


  65. 117865 匿名さん

    >>117863 匿名さん

    そのとおり!

    物件の比較ならともかく、「購入するなら?」の観点での比較においては、同一価格の物件どおしでは比較にならない。

    その事実が明らかになるを嫌がるマンションさんが駄々をこねて、12万レスになろうとしているのがこのスレ。

  66. 117866 匿名さん

    >>117864 匿名さん

    要約すると、

    「マンションを購入する意味・目的・メリットなんてどこにもありません。」

    ですね。

  67. 117867 匿名さん

    戸建より安い価格帯のマンションしか買えない属性の人は、戸建という選択にしかならないと思いますが。

  68. 117868 匿名さん

    >>117866 匿名さん

    あなたが安いマンションしか買えない属性だからそうなるんですよ。

  69. 117869 匿名さん

    >>117868 匿名さん

    要約すると、

    「マンションを購入する意味・目的・メリットなんてどこにもありません。」

    ですね。

  70. 117870 匿名さん

    >>117867 匿名さん

    要約すると、

    「マンションを購入する意味・目的・メリットなんてどこにもありません。」

    ですね。

  71. 117871 匿名さん

    ここの戸建さんは、戸建より安い価格帯のマンションしかターゲットにすることができない。
    で、戸建の方が値段が高いから戸建の方がいいと言ってるだけですよ。


    同一価格帯のマンションとの比較ができないんだからそれ以上の話にはなりませんね。

  72. 117872 匿名さん

    >>117871 匿名さん
    > ここの戸建さんは、戸建より安い価格帯のマンションしかターゲットにすることができない。

    誤解されているようですね。

    どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

    そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

    よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
    ★とは言え、このスレ趣旨を理解した途端に、マンションなど比較検討対象とはならず、戸建て一択であると理解することになりますが。

    そしてマンションさんが購入を検討しているのは、実は団地だったと言うのが今のこのスレの現状になります。

    …っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

  73. 117873 匿名さん

    >>117869 匿名さん

    戸建より安いマンションしか買えない属性の人は、安いマンションを購入する意味・目的・メリットなんてどこにもありません。

    ということ。

  74. 117874 匿名さん

    戸建ての購入を検討しているひとは、どうぞそのまま検討をお続けください。

    購入する意味・目的・メリットの無いマンションの購入を検討している人は、そのランニングコストを踏まえた戸建ての購入を検討せよ。

    4000万マンションと4000万超の戸建て

    とでは比較にならないほど、4000万マンションの存在は無意味である。

  75. 117875 匿名さん

    >>117872 匿名さん

    戸建て購入を検討する人は、安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

    ですね。

  76. 117876 匿名さん

    >>117873 匿名さん
    > マンションを購入する意味・目的・メリットなんてどこにもありません。

    すっきりとまとめてみました。

  77. 117877 匿名さん

    >>117874 匿名さん

    このスレで戸建て購入を検討する人は、安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

    ですね。

  78. 117878 匿名さん

    >>117876 匿名さん

    戸建より安いマンションしか買えない属性の人は、安いマンションを購入する意味・目的・メリットなんてどこにもありません。

    ということ。

  79. 117879 匿名さん

    >>117875 匿名さん

    要約すると、

    「マンションを購入する意味・目的・メリットなんてどこにもありません。」

    ですね。

  80. 117880 匿名さん

    >>117877 匿名さん
    > マンションを購入する意味・目的・メリットなんてどこにもありません。

    すっきりとまとめてみました

  81. 117881 匿名さん

    このスレで戸建て購入を検討する人は、安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

    ですね。

  82. 117882 匿名さん

    戸建より安いマンションしか買えない属性の人は、安いマンションを購入する意味・目的・メリットなんてどこにもありません。

    ということ。

  83. 117883 匿名さん

    >>117881 匿名さん

    そしてマンション購入を検討している人も、より高い戸建てをゲットできると知ったとたんに、マンション検討をやめてしまいます。

    要約すると、

    「マンションを購入する意味・目的・メリットなんてどこにもありません。」

    ですね。

  84. 117884 匿名さん

    このスレの矛盾点が見えてきましたね。

    このスレで戸建て購入を検討する人は、安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

    なので当スレの条件で検討する人は誰もいないということですね。

  85. 117885 匿名さん

    >>117882 匿名さん
    > 戸建より安いマンションしか買えない属性の人は、安いマンションを購入する意味・目的・メリットなんてどこにもありません。

    つまり、このスレの人すべてですよ。
    ランニングコスト踏まえると、どのマンションよりも戸建ての方が高くなりますからね。

  86. 117886 匿名さん

    >>117884 匿名さん
    > なので当スレの条件で検討する人は誰もいないということですね。

    その通り。
    マンション購入を検討している人も、より高い戸建てをゲットできると知ったとたんに、マンション検討をやめてしまいます。

    要約すると、

    「マンションを購入する意味・目的・メリットなんてどこにもありません。」

    ですね。

  87. 117887 匿名さん

    このスレの矛盾点が見えてきましたね。

    過去にマンション購入を検討していたかどうかに関わらず、このスレで戸建て購入を検討する人は、安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

    なので当スレの条件で検討する人は誰もいないということですね。

  88. 117888 匿名さん

    >>117887 匿名さん
    > なので当スレの条件で検討する人は誰もいないということですね。

    その通り!

    ここのマンション民が、マンションを購入する意味・目的・メリットを語れない理由が明らかになりましたね!

  89. 117889 匿名さん

    >>117887 匿名さん
    > 過去にマンション購入を検討していたかどうかに関わらず、

    マンションを検討している人も、戸建てを検討している人も、最終的に戸建て一択。

  90. 117890 匿名さん

    マンションなんてノリで買わせるものだよ。
    意味、目的、メリットを考えさせたらダメ。
    ランニングコストの話題なんて超御法度。

    如何にしてモデルルームに来た人を、その場で勢いで契約にもって行かせるのが、営業の腕の見せ所。
    はじめの修繕積立金を安く見せるのもそのため。

  91. 117891 匿名さん

    要は田舎住まい前提なんでしょ
    戸建でいいんじゃない
    駅近に価値ないでしょ
    しょうもないスレ

  92. 117892 匿名さん

    >>117891 匿名さん

    まぁ、このスレの趣旨はこうだ。

    新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

    このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。

    4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

    ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

    さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

    毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

    その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
    そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
    盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

    幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

    購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

  93. 117893 匿名さん

    もう解散で良いよ
    あまり議論する気にならない

  94. 117894 匿名さん

    >>117893 匿名さん
    > もう解散で良いよ
    > あまり議論する気にならない

    どうぞ、どうぞ、お立ち去りください。

    それではあとは、議論したい人だけで、心おきなく議論いたしましょー。

  95. 117895 匿名さん

    とにかくマンションは、コンクリートマイクによる盗聴に要注意だね。

  96. 117896 匿名さん

    >>117887 匿名さん
    このスレの矛盾点が見えてきましたね。

    4000万マンションさんは、11万レス超えないと見えてこないのかな?

  97. 117897 匿名さん

    >>117894 匿名さん

    議論になってないですよ。
    4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないからね。

  98. 117898 匿名さん

    >>13 匿名さん

    もう2年前にここで結論が出て終わってるんだけど、諦めきれないスレ主(戸建さん)が引っ張りに引っ張って現在に至る....

  99. 117899 匿名さん

    >>117897 匿名さん

    その通り!

    戸建ての購入を検討しているひとは、どうぞそのまま検討をお続けください。

    購入する意味・目的・メリットの無いマンションの購入を検討している人は、そのランニングコストを踏まえた戸建ての購入を検討せよ。

    4000万マンションと4000万超の戸建て

    とでは比較にならないほど、4000万マンションの存在は無意味である

  100. 117900 匿名さん

    とてつもない無駄を重ねた2年ですねw

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