4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>こんな時代にそんな不確定要素は怖くて絶対無理です・・・
だから4000万以下の家しか買えない底流なんだよ。
投資でも何でもリスクを取るからリターンがある。
怖い怖いで何もしないから、広い家も、いい車も、別荘すら持てない貧乏庶民なんだね。
ご愁傷さまとしか言いようがない臆病者さんだね。

>>1157 匿名さん

飛び跳ねたり暴れても、大声で叫んでも注意しなくて良いことかな

庭でバーベキューも出来ちゃいます
お隣の洗濯物のことなんて気にしません
管理組合なんていう面倒なものに入っていないので注意される筋合いもないです

>>1160 駅徒歩2分戸建さん

駅徒歩2分で住みやすい環境だといざって時に売れないのでは？

＞駅徒歩2分で住みやすい環境だといざって時に売れないのでは？
なぜですか？
土地の値段-解体費用で売れますよ。

元々コインパーキングだった土地を無理やり売ってもらったのもあるので、コインパーキングに戻してしまうという手もありますし。

>>1163 匿名さん
だから民泊の＊＊になっちゃうんだよ。管理組合からも注意されない。だから好き放題。
ご愁傷さま。

>だから4000万以下の家しか買えない底流なんだよ。

4000万以下のスレだからだけど何か？
ちなみにあなたの言葉遣いは庶民以下だよw

>子どもがいる家庭における戸建のメリットってなに？

今年35になる息子が毎日昼間から楽しそうに庭のプレハブでゲームしてることかな？
唯一の外出はたまに車でコストコに行くみたいだが…

そ、、それは（苦笑

なんか変な人来たね

とんでもないのをブッこんで来たね

>>1165 駅徒歩2分戸建さん

価値的な問題じゃない？

元スレが過疎ってきたんでこっちに話し相手探しに来た、あたりかまわず喧嘩吹っ掛けるかなり変気持ち悪い人です

>>1168
家が広いのも困りものですね。失笑

>>1147 匿名さん
アタマがおかしくなっても診てもらえるか、確認しておいた方がよろしいかと。

皆さんかかわると面倒です。汚い言葉が大好物のようですので完全スルーでお願いします。

>>1173
>>1176

>皆さんかかわると面倒です。汚い言葉が大好物のようですので完全スルーでお願いします

あなたを？

>>1176 匿名さん

あともう一人はキミだな。

＞価値的な問題じゃない？
超駅近、一低住、角地、日当たり良し、メインの通りから一本入っていて車や人の通りも少ない土地だから、普通に売れると思いますよ。
1時間500～600円/台で5台分のコインパーキングにもなるので、収益物件としての価値もありますし。

>子どもがいる家庭における戸建のメリットってなに？

うちの娘は親から見て美人なせいか、中2で彼氏が出来て毎日夜遅くまで騒いでるが
やはり玄関からすぐに階段で自室に行けるPP分離によるプライバシーの保護がなせる技

>玄関からすぐに階段で自室に行けるPP分離によるプライバシーの保護がなせる技
それって親にとってはデメリットでは？教育上、精神衛生上にもよろしく無いと思いますが？

>>1179 駅徒歩2分戸建さん
必死
でも駅近の戸建って…過疎地って事でしょ

>超駅近、一低住、角地、日当たり良し、メインの通りから一本入っていて車や人の通りも少ない土地だから、普通に売れると思いますよ。

なぜ戸建民は”それ４０００万円以下ですか？”とは問わないのだろう。

>>1183 匿名さん

売れる土地は住むにはうるさいよってね

＞でも駅近の戸建って…過疎地って事でしょ
過疎地でなくとも、古くからある住宅地では駅のすぐそばから一低住が広がっている事はよくあります。
うちはそこまで高級じゃないですが、分かりやすい例で言うと田園調布や成城学園だって駅徒歩30秒くらいから一低住エリアが広がっていますよ。

駅徒歩2分の戸建で子育てするメリットってある？

>田園調布や成城学園だって駅徒歩30秒くらいから一低住エリアが広がっていますよ。
だから、そういうのを郊外っていうんですが？過疎地とは言いませんがw

>>1181 匿名さん

子育て大事なのは子供の独立心ですよ！
何のために戸建でちゃんと自分の部屋を持たせたと思ってるんですか？

>>1187 匿名さん

世田谷は郊外では無く農地

>>1187 匿名さん

田園調布はすでに報道されてるように過疎地

比較の話が当分出ていませんが、こういうのはスレ主は何も言わないのね。
そういう話題は１日１件のみでとか、権利も無いのに主張していたのにね。

＞駅徒歩2分の戸建で子育てするメリットってある？
＜駅近のメリット＞
・子供が小さい頃は保育園や学童のお迎えに便利
・子供が大きくなると通学や遊ぶのに便利
・買い物等の普段の生活全般に便利

＜戸建のメリット＞
・子供が騒いでも周囲に気を使わなくていい
・玄関を出たらすぐに公道に出られる
・玄関を出たらすぐに車に乗れる
・駐車場代や管理費が掛からない
・（高性能な家を建てれば）冬暖かく光熱費が安い
・（太陽光パネルを載せれば）買電で利益が出せる
・（注文住宅なら）間取りや設備を自由に設計できる
・いざというときに土地の値段で売れる

駅徒歩2分の戸建に住まわせられる子供ってかわいそう

・玄関を出たらすぐに公道に出られる
・玄関を出たらすぐに車に乗れる

これって、逆に部外者から見たら、簡単に玄関にアクセスできて、すぐ車に乗せられる。
子供の誘拐など簡単にできる、という風にも読めるのですが？
戸建てさんは、本当にそれがメリットだと感じているのですか？
大震災など、一生に一度あるか無いかのことをよく言っていますが、
誘拐などもっと可能性が高いですし、より慎重になるべきでは？

これ読んで、うちはマンションでちょっと安心しました。

多分駅徒歩2分で人が住めるって事は地下鉄だよね？？？

そもそも、この予算設定の中で徒歩２分の戸建物件は購入できませんから。
そんなに色々心配しなくてもよろしいかと存じます。

>子供が小さい頃は保育園や学童のお迎えに便利

学童や保育園って駅前より住宅地にあるイメージだが…
子育てもバーチャル

>>1191 匿名さん

ここはマンションの悪口書くところですよ。

戸建エリアには戸建しかない
スーパーもコンビニも保育園もないよ

坪単価の代わりに利便性を捨てたのが戸建

＞多分駅徒歩2分で人が住めるって事は地下鉄だよね？？？
地下鉄ではないです。
私鉄の各駅停車駅で、駅ビルは無く駅のすぐそばから近商の商店街が広がっていて、その裏にすぐに一低住の戸建エリアが広がっています。
古くからある住宅地で広い土地を確保しにくい事もあって駅近に大型マンションはゼロと言っていいです。
こんな感じの駅ですが、それでも自宅から徒歩3分圏内にスーパー2軒、コンビニ3軒、書店1軒、病院（クリニック含む）10軒以上はあります。

ちなみに、同じ予算で同じ私鉄のターミナル駅直結のタワマンも買えましたが、住環境の良さを重視してそこから乗り換えが必要な駅の駅近戸建を選びました。

>・玄関を出たらすぐに公道に出られる
>・玄関を出たらすぐに車に乗れる
>これって、逆に部外者から見たら、簡単に玄関にアクセスできて、すぐ車に乗せられる。
>子供の誘拐など簡単にできる、という風にも読めるのですが？

私も感じます。誘拐までいかなくとも、空き巣や強盗など一軒家の方が容易ですよね。
近くの戸建てなど見ていて、うちもマンションで安全度、安心度が全然違うと感じました。
戸建てさんは、本当にお子さんいるんですかね？ただの妄想なのかな？

>>1194 匿名さん

ですよね。
だから戸建さんにホームセキュリティは頼まないのかと散々尋ねたのに、要らないの一点張りだからね。わずかな金を浮かすために家族を危険に晒して何とも思わないのかなって疑問に思う。

>>1200 匿名さん
うるさくて住環境には適さないね

＞学童や保育園って駅前より住宅地にあるイメージだが…
うちの子供が行っている学童と保育園はそれぞれ隣り合っていて、どちらも駅徒歩2分の場所にありますよ。
そもそも駅近が住宅地じゃないというのが間違いで、田園調布や成城学園のように駅前から戸建エリアが広がる駅は結構あります。

>>1200 匿名さん
タワマンも買える....
戸建さんは何度も駅前のマンションを4000万で買えるのかと恫喝してきたというのに、、、裏切り者は内部にいらっしゃるのではないですか？

子どもが1人1部屋必要な時期って12歳以降だよね
今時の中高生なんて学校や塾、図書館で勉強するから家で勉強スペースが必要なのかも疑問符がつくし

それでいて大学進学と共に一人暮らし始めたらも部屋はぬけの殻
たまに帰ってくる子どものためにお部屋を用意することに意味はあるのだろうか

>田園調布や成城学園のように駅前から戸建エリアが広がる駅は結構あります。
田園調布や成城学園もそうだけど、空き巣や強盗、更に誘拐までも容易にできてしまう、
防御性の低い戸建てでの子育てはありえないね。

>戸建さんは何度も駅前のマンションを4000万で買えるのかと恫喝してきたというのに
仲間って、ここの自称「戸建て」さんはお一人ですよ。アンチマンション派とも言われ、
実はアパート住みのようで、妄想が多いので支離滅裂です。タワマンの事例もその内。

駅前徒歩2分で暮らすメリットを考えてみよう
本当に所有している事を前提で

＞それでいて大学進学と共に一人暮らし始めたら
これを回避できるのも便利な場所に家を建てる（買う）理由の一つですね。
駅近なら家から普通に通学できるので、一人暮らしさせる費用の削減になります。

ランニングコストの差はこういう部分も含めて考えないといけないですね。

>駅近なら家から普通に通学できるので、一人暮らしさせる費用の削減になります。

そういうところが子供がいない妄想に見える。
駅近であっても、電車で2時間とか掛かるなら意味無い。
それなら大学そばの家かマンションのほうがいいよ。
あなた子育て経験無い人だね。妄想くん

>>1210 匿名さん

駅徒歩2分で住める戸建街だと
結局一人暮らしじゃない？

＞駅徒歩2分で住める戸建街だと結局一人暮らしじゃない？
どこの大学に行くかですね。
もう場所をバラしちゃいますが、横浜なので横浜や川崎、都内でも西側エリアなら十分に通学範囲です。

で、車は不要だからカーシェアで十分なんですよね！

カーシェアだとふと思い立ったときに使えないですし、家の前まで車を配送してくれないので不便極まりないです。

駅徒歩2分戸建ですが、自家用車は絶対にあったほうが便利だと思いますよ。
車で行くのが便利な場所なら車で、電車で行くのが便利な場所は電車で行く事ができます。

>>1215 匿名さん

ふと思い立ったときにどこに出かけるのですか？

ふと思い立てばどこでも行くでしょう？
家に引きこもっていない限り。

＞ふと思い立ったときにどこに出かけるのですか？
大型スーパー、動物園、公園、イケア、コストコ、アウトレットモールとか、いろいろあります。
嫁の仕事の関係ズーラシアにはタダで入れるので、動物を見て中の遊具で遊ぶために子供と頻繁に行ってたりします。

>>1217 匿名さん
> ふと思い立てばどこでも行くでしょう？

子供を連れてふとお出かけとなると、クルマがあった方が良いですね。
いくら駅に近いとは言え、電車で出掛けるよりはクルマの方が楽ですよ。

特に乳飲み子が居らっしゃるご家庭ではそうなのではないでしょうか？
私も、子供できるまではクルマ無くても良いんじゃない？
って思っていたクチです。

>大型スーパー、動物園、公園、イケア、コストコ、アウトレットモールとか

4000万以下の、安いお宅住まいの庶民の生活ぶりが垣間見れて勉強になります。
イケア、コストコ、アウトレット？安売り店ばかりですね。質はいいのでしょうか？

ふらっと出向くのは、うちの場合だと家具は広尾にあるアルフレックスや南青山のカッシーナ、ついでに、コーンズ青山で車預けがてらフェラーリやベントレーを見て、紀ノ国屋とナショナル麻布で買い物って感じかな。服やジュエリーなどは、ほぼ外商で済みますしね。
貧乏節約スレ、今後もどんどんお続け下さいませ。暇潰しに拝見させて頂いておりますので〜

>>1220 匿名さん

4000万スレですからね。
すごく普通で幸せです。はい。

>貧乏節約スレ、今後もどんどんお続け下さいませ。暇潰しに拝見させて頂いておりますので〜

拝見だけにしておけ

>>1220
3億臭。何号室ですか？

>>1220 匿名さん

暇なんだね。

金持ちも嫌味な性格だと品がない

>金持ちも嫌味な性格だと品がない
掲示板ならどれだけでも金持ちになれるからお察し下さい。

収支をキッチリ計算してコスパを重視したからこそ、4000万円以下のマンションに住むのと同程度のコストで生活の質を下げずに7000万円の戸建に住めているというのもあります。

戸建に住むことで35年間で3000万円くらいランニングコストの削減が出来ますからね。
駐車場代　840万円　：　2万円/月×12ヶ月×35年
管理費　　840万円　：　2万円/月×12ヶ月×35年（広さ100m2、管理費200円/m2と想定）
光熱費　　350万円　：　10万円/年×35年（広さ100m2、Q値はマンション1.8/戸建0.6、24時間全館冷暖房を想定）
太陽光　 1050万円　：　売電45万円/年×20年+電気代削減15万円×15年-蓄電池導入費75万円

すごーいぞ♪　ぼくーらの♪　とーんでーもRi・Ro・N！

４０００万円の予算に対して７０００万円の戸建を勧めるとは。
>>1227一人だけ、別次元で生きているかの様です。

まあせいぜいランニングコストの差は2000万ってところだと思うよ？

ランニングコストの差も考慮して物件価格を決めないと、安物買いの銭失いになりますよ？

ローン支払が月15万円、ランニングが月10万円の物件と、ローン支払が月20万円、ランニングが月0円の物件のどちらを選びますか？
ランニングコストの事を考えずに前者を選んでしまう人も少なくないようですが・・・

ここは4000万以下のスレッドなので物件価格を4000万以上に上げるのは駄目ですよ。
単純に将来的なランニングコストの差額を出すだけで良いかと。

>ここは4000万以下のスレッドなので物件価格を4000万以上に上げるのは駄目ですよ。
>単純に将来的なランニングコストの差額を出すだけで良いかと。

戸建４０００万円総額の予算では全館空調も太陽光も、実際は導入できないのですよ。
そうなると似非戸建民は理論が基礎から瓦解してしまうので大変困るとそういうわけなんですよね。

そもそも総予算４０００万円では、戸建はあまり良くも無い立地に最低限の装備のローコスト住宅しか建てられないことにやっと気がついたわけですね。実際はそんな住みづらい物件には住みたくも無いし、車が２台なければ成り立たないので更な流維持費を算入しなければならないわけですよ。

つまり似非戸建民は屁理屈をこねてでも、なんとか総予算を４０００万円よりも少しでも多くしなければ、十分な戸建を建てる事ができないと焦って居るわけですね。昨日まで差額は１０００万円だ１５００万円だと騒いでいたのが今日になって突然３０００万円に激増したのはそういうわけでしょう。

内容は、相変わらずツッコミどころ満載なわけですが。

>>1227 匿名さん
＞4000万円以下のマンションに住むのと同程度のコストで生活の質を下げずに7000万円の戸建に住めているというのもあります

3000万ほど価格を上げないと戸建の住み心地はマンションに及ばないということですな。

＞内容は、相変わらずツッコミどころ満載なわけですが。
具体的に定量的に突っ込んでください。
私は真面目に計算して3000万円の差があると判断しています。

太陽光は今だとここまでのコスト差が生まれませんが、それでも500万円以上は得します。

>太陽光は今だとここまでのコスト差が生まれませんが、それでも500万円以上は得します。

じゃ、まずその点を修正するところから始めましょうね。

>>1236 匿名さん

計算はマジメかもしれないが、差額を物件予算に足し込むのは正気の沙汰ではない。マジメに考えるべきところがズレてますよ。ここは購入するならのスレだから。

>>1236 匿名さん

おたくの買いたい家はあのローコスト住宅だよね？住まいの地域を教えてくれますか？火災保険料の試算をしますから。

>>1236 匿名さん

あぁ、あと家族構成もお願いします。人数から保険対象の家財の額も設定しますので。

>>1236 匿名さん

>>1236 匿名さん
あと、職業と収入も教えてください。
ローンの条件と借入の割合から危険度も比較測定したいので。また、職業によっては割高なフラットを検討する必要もありますし。
定量的に分析せよというならそれぐらいはお願いしますよ。

あとは、太陽光や全館空調の導入費用も入っていませんしね。発電量も地域によって様々です。そして、今後売電価格は減って行く傾向にあるのは誰もが知って居る事実であって、そういうリスクも加味しないでそれを購入費用に参入してしまうのは狂気の沙汰でしょう。

相変わらず、その点は全く理解しようとしませんよね。>>1227の戸建を建てるために必要だった価格はどのくらいを想定しているんでしょう？通常は、導入コストと維持コスト・そして得られる利益を天秤にかけて精査します。

そして、そもそも４０００万円総額では太陽光も全館空調も入れる予算が足りません。つまりそれらの導入は購入時点での持ち出しになりますが、設置後に実力が性能通り発揮できなければ常に赤字を垂れ流すことになります。太陽光とは未だにそういう不確実な技術であることを知っておくべきでしょう。

＞住まいの地域を教えてくれますか？
横浜市内の準防火地域で、建物はT構造（省令準耐火）、４人家族です。

＞火災保険料の試算をしますから。
火災保険料は住宅補助として会社が出してくれますから自己負担ゼロですよ。
勤務先は某大手通信会社です。

＞今後売電価格は減って行く傾向にあるのは誰もが知って居る事実
一度売電をスタートしたら、10kW以上で20年間は価格は一切下がりませんよ。

ああ、あと太陽光の想定パネルサイズもお願いします。あなたの建てる戸建は、そのサイズのパネルが乗るだけの屋根があるのでしょうか？ということは、戸建を建てる土地の想定広さの情報も必要ですよね。屋根の大きさは立て坪と比例する部分がありますからね。そちらも想定の報告をお願いします

きっとそこまで試算しているはずですので、簡単に報告できますよね。

>火災保険料は住宅補助として会社が出してくれますから自己負担ゼロですよ。
>勤務先は某大手通信会社です。

それは前提条件に入っていませんでしたよね。しかも、各人によって条件が変わるものです。あなた専用のプランを考えたいのであれば、ご自分のノートにでも書いておけば良いでしょう。

ここでは一般論での話をしけませんよね。「私の条件はこうでした」などと言ったら、その情報は一つも参考にならないということに気がつきませんか？

＞ああ、あと太陽光の想定パネルサイズもお願いします。
110m2の土地に建築面積55m2、延べ床面積110m2の総二階、軒を出した片流れ屋根全面に屋根材一体型のパネルを載せています。
屋根の面積は約70m2程度です。

>10m2の土地に建築面積55m2、延べ床面積110m2の総二階、軒を出した片流れ屋根全面に屋根材一体型のパネルを載せています。
屋根の面積は約70m2程度です。

なるほど。つまり、この前提は建ぺい率が６０％程度無いと成り立たない物件ということになりますね。建ぺい率が下がれば屋根の面積も減り、発電量も減るわけです。また、片流れにして屋根の面積を増やさなければ成り立たないわけです。つまりそれだけ制約事項が多く、注文戸建の割には自由度が”全く無い”ものだと言えます。そういう戸建をあなたはオススメして居るわけですね。

>>1246でも書きましたが、想定する土地や建物があるのならばそれを書くのは基本でしょう。特に、本人特有の事情があるならなおさらです。

>>1243 匿名さん
会社からの補助って名前が違うだけで給料と変わらんからな

それがなにか？出ないよりマシって話でしょうが

出るのが一般として書くこと自体が変態的だと言っているんですよ。

>>1220 匿名さん
> 貧乏節約スレ、今後もどんどんお続け下さいませ。暇潰しに拝見させて頂いておりますので〜

2つのスレが閉鎖され、「スレチではありません」などと言って本来のスレ趣旨の議論の邪魔ができなくなったので、成り済まし富裕層キャラで復活と言ったところかな。

成り済まし富裕層キャラからみらた、予算4000万は貧乏節約ですか。
まぁ、庶民だから一般的。一般的だから沢山の人がいる。沢山の人がいるから沢山の意見交換・議論ができるということですね。

ローン組んでガンガンお金使って
将来の出費には目をつぶれって人でしょ。
毎日職場で言ってると境目がなくなるのでは？

＞つまり、この前提は建ぺい率が６０％程度無いと成り立たない物件ということになりますね。
どこを読めばそうなるんでしょう？
まさか1m未満の軒が建蔽率に含まれると考えていたりしませんよね？

概ね建築面積で50m2あれば10kW以上のパネルが乗せられますよ。
某ハウスメーカーで建てましたが、そこで建てた人は平均で13kW近いのパネルを乗せています。
太陽光を乗せていない人の電気代（再エネ賦課金）からノーリスクで利益が出るんだから、乗せられるだけ乗せないほうが損です。
今後、再エネ賦課金はさらに高額になるので、乗せていない人はかなり高額な電気代を支払うハメになると思います。

中古マンションの物件を探していますが、やはり、駐車場の空きがあるマンションってなかなか無いですね。
駐車場を別で借りようかと月極駐車場も一緒に探しているのですが、毎月2万位やはりかかりそうで。

ならば車所有を諦めて、このスレの考え方に則りその分を物件価格に上乗せしてより利便性の高いマンションを購入することも考えましたが、これもやはり危険な考えなのでしょうか？
その駐車場をいつまでも借りられる保証もない訳でして。

ならば、戸建ての方が良いのかな？なんて思ってしまいます。

>ローン組んでガンガンお金使って
>将来の出費には目をつぶれって人でしょ。

そう、それですね。喜ぶのは住宅メーカーさんだけだと思いますけどね。

ともあれ、太陽光なんてその土地の気候や土地の状態、周りの建物の状態、家の形状、屋根の形状等で発電量がいかようにも変わるわけで、それを最大効率の最大発電量の資産で「”XXX"万円得します、だからその分を購入費用に回しても良いんです」とは普通の感覚の人だったらまず言わない。言うのはハウスメーカーと電気屋さん位でしょう。

でもそういうことを臆面なく言ってしまう人は本当にそれを信じていて、信じ難いことに一般社会でも周りに同じ様に話しまくってドン引きされているのでしょうことは容易に想像ができます。

>>1243 匿名さん

火災保険（地震保険込み）の試算は10年一括で269000円でした。

>>1255 匿名さん
先ずはご自身がどのような生活をしたいか考えるべきでは…
駅前のマンションを買ったとして車に沢山乗りますか？
カーシェアやレンタカーで満足できますか？
車の維持費を物件価格に上乗せしたとしたら今後車を購入するという選択肢がないと考えられます、そういう生活をしたいですか？

大手通信社社員で質問に誠実に答える人ｖｓ口だけ番長ネット知識のみのスレ常駐マンション
の構図ですね。
マンション派の印象はますます悪くなります。

息子と八景島に釣りに行こうっと！

なるほど、駐車場も含めて維持費が捻出できないから
車所有を否定するわけか。

ネチネチ質問してる人は、どちらにお住まいでお仕事は何なんですか？
あと、家族構成と年齢、部屋の広さと間取り、駅までの距離と購入価格、総世帯数と駐車場の数を教えれいただければ将来の破たんリスクしてあげますよ。あと月の管理修繕費とローン費用もあると、よりリアルに算出できます。