4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>車が要らないのは都心に近いワンルームの単身者だけ。
あ、それちょうど自分のことかも。車は便利だしドライブ好きなので乗ってますけど。

30代独身で、恵比寿駅から徒歩すぐの1LDKマンション住みです。
中古でしたが10年以上前に4000万弱で購入しました。
賃貸って、結局は大家さんのローンの肩代わりしているようなもので、
いつまで経っても自分のものにはならないので購入を決意しました。
あと10年ほどでローン完済し、その後は月25万ぐらいで貸せる物件です。
管理費や修繕費は、マンションの価値を維持していくのに必要な経費であり、
その後、賃貸に出すときにも共有部が綺麗な物件は有利です。
もちろん専有部は自分で綺麗に維持しないといけませんが、
家賃収入が入るようになれば、それで維持補修できますしね。

結局30年後とか長い目で見れば、物件価格が上がればキャピタルゲインになり、
実際、このマンションを今売れば約6000万ぐらいで成立しているそうですので、
月4万の駐車場代とかは、相殺されてしまうような額なんですよね。
それよりも、どこに物件を持っているかの方が大事だと思います。
土地神話はすでに過去のもので、特に郊外はこれからダダ下がりだと思います。すでにかな？
都心のマンションか戸建てならいいと思いますよ。マンションの方が流動性が高いので、
その後の賃貸にも出しやすいですしね。

以上、恵比寿マンション住みの率直な意見でした。

>>11515
すみません。意味わかりません。
私は7000万のマンション、購入しました。

>あと10年ほどでローン完済し、その後は月25万ぐらいで貸せる物件です。

恵比寿は家賃高いからね。でも今30代だそうだから、40代で月25万の家賃収入とは、管理費や税金やらで手取りは20万ぐらいだろうけど、でも副収入としては大きいですね。先見の明があったようで。その金額をプラスして、もっと広い家かマンション買えそうですね。

まだ戸建さんたちは車所有者から見た車が
金食い虫なのが理解できないなー

>>11515 匿名さん

何を言ってるのか分からないから、スルーされてますよw

>>11515 匿名さん

車のランニングコストは月５万ほど→分かる
その車を手放すとその５万が浮く→分かる

にも関わらず「毎月5万浮くわけではない」と書いてある理由が分からない。
引用ではなく、おたく自身の言葉で説明して貰えます？

車を持たなければ月5万円浮く。
マンションでなく戸建にして、更に太陽光を乗せれば月5万円浮く。

両方やれば8000万円の物件が買える。

戸建の屋根、突風で飛んでたけどね。

＞11521

車所有するようになると分かるよ

今日みたいな雨の日や天候の悪い日は車が便利ですね。
車なしマンションさんは、ズブ濡れですか？

車を所有しなければならないような生活環境は不便なので無理。

家計が困窮したときの破綻懸念リスクが、車なしマンションでは向上して危険です。コントロール可能な車の費用をコントロール不可能な物件価格に上乗せするのは無謀です。

車あり戸建の場合はまず車を手放して、車の維持費をまるまる家計に回すことが出来ますし、わずかながらでも車の売却額金を手にすることが出来ます。
車は失いますが、家には今までどおり住むことが出来ます。

車なしマンションの場合はマンションを手放すしかないですが、マンションを手放した場合は住むところが無くなります。
物件売買を伴う引っ越しには数百万の費用がかかりますが、家計が困窮している状態でその費用を準備するのは難しいでしょう。

また、家計に困ってマンションを手放す場合、売り急がないといけません。
販売価格を安くせざるを得ず、販売価格が住宅ローン残高を下回り、住まいは失っても住宅ローンが残る恐れがあります。

車なしマンションの破たんです。

ただでさえ戸建ては、家計に応じて、
・加入しているサービスの範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立の範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立金は実現されるまで自身の貯蓄であるため、つなぎ資金への充当が可能

とのことから、それが出来ないマンションに比べて破綻懸念リスクが低いです。

マンション唯一のコントロールできる出費は車ですが、車無し前提の物件購入は、それすらも放棄する愚の骨頂の施策と言えるでしょう。

4000万円の戸建しか買えないならマンションの場合だと3800万程度の物件になるな。

修繕費用のコントロールなんてまったく羨ましくない。
ぼろ屋に住むってことでしょ？
管理費なんて、ネット代、警備代で十分元取れてるうえに、庭の雑草むしりもしなくて良い。
自分の単価か考えれば、誰でもできるような仕事はアウトソースするほうが合理的。

＞庭の雑草むしりもしなくて良い。

そもそも自宅に庭なんてないでしょ？w

＞管理費なんて、ネット代、警備代で十分元取れてるうえに、庭の雑草むしりもしなくて良い。

管理組合の役員は住民
めんどくせー！

＞自分の単価か考えれば、誰でもできるような仕事はアウトソースするほうが合理的。

自室以外の共有分の管理も住民がやるんでしょ？
他人のことまで、管理費払ってるのにやらないと駄目だよね？
どこが合理的なの？www

マンションの管理修繕費は専有部には一切使われない（売っても戻らない）ので、別途個人で修繕費貯めないとボロ屋に住むのはマンションですね！

>管理費なんて、ネット代、警備代で十分元取れてるうえに、庭の雑草むしりもしなくて良い。

管理費の大部分は共用部と管理組合の維持管理費で、住民への直接サービス分はほんのわずか。
戸建ての庭も防草シートをひいて砂利をいれれば草むしりとは無縁。

>>11524 匿名さん

クルマは所有しています。なのでランニングコスト5.8万円という試算を提示させていただきました。

車のランニングコストは月５万ほど→分かる
その車を手放すとその５万が浮く→分かる

にも関わらず「毎月5万浮くわけではない」と書いてある理由が分からない。
引用ではなく、おたく自身の言葉で説明して貰えます？

>>11527 匿名さん

郊外の不便な戸建で車を手放すのはあり得ないですね。駅近のマンションと異なり、郊外の戸建はクルマを手放すと生活が破綻する。なので郊外戸建とクルマはセットで考える必要があります。ただし、ボロボロの軽自動車に買い換えてランニングコストを3万ぐらいに抑えることは可能ですが、家族の命との引き換えですねw

また、郊外の戸建は簡単に処分できないので身動きがとれずにとても困ったことになります（先週号の東洋経済をご覧ください）。その点でも、駅近マンションの優位性は揺るがない。

>>11535 匿名さん

庭いじりは暇人にはいいかもしれないが面倒極まりないです。草むしりなんかどうでも良いw
生垣の剪定と刈った枝の処分は重労働です。業者に任せたら2〜3人を丸一日拘束して3〜4万は掛かりますよ。それほどの労働です。
年をとったらまずムリですよw
放ったらかしにしたら近所に迷惑が掛かるし見栄えも非常に悪い。
木には毛虫やら色んな虫が付きますので定期的にクスリの散布も必要です。
スズメバチの巣ができることもありますね。

＞その点でも、駅近マンションの優位性は揺るがない。

4000万以下で利便性のいい駅近くのマンションは、30㎡のワンルームしかありません。
何が優位なの？

車を所有しなくて良い生活に憧れる。

車を所有しなくて良い場所で、車を所有する生活に憧れる。

ですね、マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。

しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。

ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0008454062/

中目黒徒歩７分のうちよりだいぶ駅まで遠いけど、４０００万以内のマンションだと築４６年の１LDKしか買えないんだね。
ここのマンション便利便利って言ってるけど、どんだけ狭い部屋に住んでるんだろう？

6000万マンションのランニングコストを戸建ての予算に加えると、23区内に100㎡以上の注文住宅が建てられます。

でも、車、要るんでしょ？

https://realestate.yahoo.co.jp/land/detail_corp/b0008443820/
うちと同じ上目黒で坪430万超えです。広さはうちの方が少し広いですけど。
やはり土地は売らずに、代々持つのが正解ですね。
土地を売って、将来暴落リスク満載のマンション買うなんて想像すらできません。

勿論車あり。
豪華な6000万マンションのランニングコストを加算すれば戸建ては億でも大丈夫です。

車を所有しなくて良い場所で、車を所有する生活がいいですね。
やっぱり戸建て。

そろそろマンションさんも、具体的な地区や駅までの距離などを書きません？
便利、便利とか連呼したって、何駅でその駅まで徒歩何分かわからないと本当に便利かわかりませんけど

戸建さんが検討してる4000万以下のマンションはどこでしょう？

>>11547 匿名さん

クルマなしなら都内のマンションも可能ですね。

>>車を所有しなくて良い場所で、車を所有する生活がいいですね。

車所有しなくて良い場所なら、車所有しないよね。
車オタクでもない限り。

>>11552 匿名さん

クルマはあった方が便利ですよ。
ランニングコストは高いけど。

>>11546
本当に所有してるの？

>>11546 匿名さん

あなたは4000万以下のマンションなんか絶対に比較検討しないよね〜

戸建さんたちお家建てる前に
車くらい所有してみたら？

コストのかかり方が分かるよ。

>>11553
それって車がないと不便なエリアってことでしょ。
車を所有しなくて良い場所ではない。

ちなみにうちの近くです（グーグルマップより）。交通量少なくて中目黒駅まで7～8分で便利です。
これがこ汚いってマンションさん達は、相当おきれいな街にお住まいなんですね。
それってどちらですか？

>>11557 匿名さん

エリアは関係ないよね。
あった方が便利ですよ。
維持費はかかるけど。

>>11558 匿名さん

4000万クラスの立地じゃないよね。
かなり浮いてるから場をわきまえた方がいい。

>>11558
電線が醜いな。古いブロック塀も見苦しいし、災害時崩れて危険。
マンション派の住んでる街の一例は以前にアップされていたが。
五反田〜大崎エリアだったかと。

>ちなみにうちの近くです（グーグルマップより）。

だったらグーグルマップじゃなくて、マンション派みたいに自分で撮れよ。
だから、ここの戸建て派は妄想粘着と揶揄されるんだよw

近くって言っても車で2時間くらいのところだからね
あ！戸建さん車所有してなかったね失礼

低層マンションだとこんな街も。ここも電柱は地中化されていて抜け感があるね。

>>11559
そんな事はない。うちは便利な都心エリアに引っ越ししてから
車乗らなくなって、バッテリー上げてしまった。
所有が面倒なので処分しました。

>近くって言っても車で2時間くらいのところだからね

だからグーグルマップなのね。了解！w

>>11566 eマンション
全て貧しい自分が基準のマンションさん(笑)

>だったらグーグルマップじゃなくて、マンション派みたいに自分で撮れよ。

あの～お天気悪いですよね？
もしかしたら埼玉は晴れてます？

>全て貧しい自分が基準のマンションさん(笑)

貧しいのは自撮りできず、グーグルマップ画像しかアップできない戸建てさんでしょ。
しかも今だに電線が張り巡らされ、苔の生えたブロック塀があるような小汚い街。
しかも戸建てというか、手前はマンションでしょ。右側も壁の感じからマンション。
近隣の戸建てはよっぽどボロくて映せなかったって感じが見え見え。
貧しさ全開の画像アップして余計に貧乏アピールしちゃったね。笑

>あの～お天気悪いですよね？
文章読めないの？
「マンション派の住んでる街の一例は以前にアップされていたが。 五反田〜大崎エリアだったかと。」
以前にアップされていた画像ですけど？今撮ったとでも思ったの？大笑い

>中目黒駅まで7～8分で便利です。これがこ汚いってマンションさん達は、相当おきれいな街にお住まいなんですね。

まあ100歩譲って上目黒？に住んでいるものとしてさ、そこがキレイな街だとでも思ってたわけ？
どれだけ世間知らずなんだろ。東京の山手線内側とか知らない田舎っぺくんかな？>11564は山手線内の住宅地だけど、どこなのか君には分からないだろうね。井の中の蛙大海を知らずで、まあ君が無知で非常識なことは、ここのレス見てれば明らかなので、もっと見聞を広げてからレスしたり画像アップしなさいね。恥かくだけだから。はい、やり直し！

戸建さんネットを生かし
もう一度ご近所のグーグルマップを…

>>11571 匿名さん

今どき田舎っぺとか
いう人いるんだ
恥ずかしい

>恥ずかしい

恥ずかしいのは田舎っぺと揶揄されてしまう、その非常識さと低脳力が惨めな戸建てくんだと思う。
都内の住宅街をよく知らないカッペくん=上目黒の戸建てくん。

今日もフェラーリが飛ばしてるね～
で、手取り３億の画像まだぁ？
早くカッイイとこみせてよ(笑)

その、上目黒の戸建てくんっていうのが、いつも長文コピペしてくるスレ主なの？

首都圏を中心に不動産市場が「局地バブル化」している。
2017年上期（1～6月期）に売り出された首都圏の新築マンション平均価格は5年連続で上昇し、
前年同期比で3.5％高い5884万円と、1991年のバブル期以来の高値を記録した（不動産経済研究所調べ）。

4000万じゃマンション買えないよ。

目黒が田舎っぺならここに粘着してる4000万マンションさんは即死だな(笑)

平均以下のを買えば。戸建ても同様だけど。

３億フェラーリがお仲間のマンション派を間接的にディスってるのがウケる
安マンション瀕死状態(笑)

>>11565 匿名さん

アウトドアとかしないんだね。
引きこもり系かな？
じゃあ要らないかもね。

>>11576 匿名さん

そんないいもんじゃないでしょw
もっと悲惨なお家にお住いのようです。

>>11581 匿名さん
マンションは基本的にお金のかかるレジャーや趣味は一切やらないんだって。
ムダだからだって(笑)

>>11580 匿名さん

ど田舎で娯楽の少ない生活をしていると、笑いの閾値が低くなるんですね。

>>11583 匿名さん

ここの戸建(？)さんみたいにスレまくりの人が一番大切なものを浪費してムダな人生を送ってますよね。
カネより時間ですよw

>>11525 匿名さん

駅まで車で通ってるの？
それとも毎日命がけの車痛勤？

>駅まで車で通ってるの？それとも毎日命がけの車痛勤？
頭悪いなぁ
普段は駅まで歩いても雨の日や荷物がある日疲れてる日は駅まで子供や旦那を送迎してあげられるでしょ？
基本的に発想がワンルーマーなんだよなぁ

駅まで遠いから送り迎えが必要になるんでしょ？
そりゃ雨の中何十分も歩きたくないわな

そんで駅まで車で行くわけじゃないんだから帰りは雨の中歩く必要があるでしょ？
メリットないじゃん

まぁ専業主婦なら車で迎えに来れるかもしれないけどね、考え方が古いんだよ

ワンルーマーは誰も迎えにすらこないからね。

>>11588 匿名さん

徒歩10分ぐらいの戸建が一番だね。

>>11590 匿名さん
徒歩15分のマンションが最悪だね！

10分は遠すぎ。
だから車がいる。

やっぱワンルーマーじゃない！

どしゃ降りでも車無しマンションは、子供がずぶ濡れで歩いて保育園だそうです。

車が生活必需品のエリアには住みたくない。

それはワンルーマーでなければ無理だ。

不便なところに住んでるだけじゃん。

生活で不憫なのはワンルーマーでしょう。

>
10分は遠すぎ。だから車がいる
おたくは何駅で徒歩何分なのかな？

戸建の朝→住宅街の中、徒歩10分の保育園に車で向かい、子どもを下ろし、家に車を置きに戻る。そして駅まで15分歩いて通勤。その間びしょぬれ

マンションの朝→徒歩2分の保育園に子どもを置き、もう2分歩いて駅に到着。濡れる量もたかが知れてる

4000万のワンルームに子供は無理だよ。マンション民は夢を見過ぎｗ

4000万以下のマンションで立地の利便性を語るような人は確実にワンルーマー。
4000万以下で60㎡以上の占有面積があるマンションは、都内の奥地か周辺県の不便な駅しかない。

>戸建の朝→住宅街の中、徒歩10分の保育園に車で向かい、子どもを下ろし、家に車を置きに戻る。そして駅まで15分歩いて通勤。その間びしょぬれ

幼稚園なので自宅前から園バスですが

うちも保育園まで徒歩２分です。
勤務地までそこから１分。
昼飯はタワマンに帰って食べてます。

>>11603

はい。車所有のメリット皆無www

>>11591 匿名さん

マンションの大半は徒歩10分以内。
戸建の過半は徒歩15分以上ないしバス便。

>>11592 匿名さん

戸建で駅徒歩10分は遠くない。

もちろんクルマはあった方が便利。

>>11605 匿名さん

あなたの一本勝ち。

4000万のタワマンで職場徒歩1分って職場は工場かパチンコ屋？

>>11592 匿名さん

衝撃の事実。
駅徒歩5分のマンションと駅徒歩10分がほぼ同じ所要時間。

うちのタワマンは8500万です。

パリに駐在していたことがあって、
食住近接の素晴らしさを知りました。

8500万のタワマンで駅１分だと川崎か浦和辺りがギりだね

集合住宅のメリットってなんだろうね？
単独住宅より安くなること？

>駅徒歩5分のマンションと駅徒歩10分がほぼ同じ所要時間。

当然です。
マンションの徒歩時間は自室ドアが起点でなく、敷地が途切れる境界が起点。
4000万以下の豪華なマンションでは敷地も広大でしょうから、実質徒歩時間は戸建てどころではない。

約１０年前に買ったので、タワマンも昔は安かったです。
今はずいぶん値上がりしてしまいましたね。

タワマン購入するなら認定の運用強化がされた、今年4月1日以降の申請物件のほうがいいね。
それ以前の既存物件では、国交省の指示で長周期地震動対策に高額な費用がかかりそう。

「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」国交省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...
「長周期地震動対策対象地域」
http://www.mlit.go.jp/common/001150475.pdf

>>11616 匿名さん
4000万以下で買えるタワマンは20㎡ですか？

川崎のタワマン(笑)

今日のおさらい。

上目黒の住宅街は、電柱・電線が醜く、苔の生えた汚いブロック塀も多く、
五反田や大崎、その他山手線内側の街並みの整った高級住宅地に比べると、
小汚いただの郊外住宅地であるというのがよく分かりました。
わざわざグーグルマップの画像を貼って頂き参考になりましたw

戸建さんが早く車買えるようになりますように

タワマンでも郊外は嫌だなぁ～

ワンルーマーのタワマンって鉛筆みたいに細いんだろうね

ペンシルマンション？
略したらペンションじゃんw

>>11618 匿名さん

マンションに造詣の深い戸建？さんに聞いてみようw

戸建さんが理想のお家建てられることを
マンションから外を眺めながら願う

>>11537 匿名さん
> 郊外の戸建はクルマを手放すと生活が破綻する。

なるほど。
郊外であれば車なし6000万マンションは選択肢にナシ、6000万車あり戸建てって事ですね。

都心以外に勤めている人は戸建て一択言うことですね。

これは、マンションも異論無いでしょう。

車なしでも生活が破綻しない立地に、車あり6000万戸建てを購入するのがべすとですね。

いずれにしても、ランニングコストを物件価格に上乗せして比較が市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

車不要な人は車なし6000万マンション、
車必要な人は車あり6000万戸建て。
元々車ない人は4000万マンションか5500万戸建て。

ですな。

>>11629
いや、物件価格から引かないとダメ。馬鹿なのアンタ？っていうか、馬鹿だよあんた。

※4000万以下のスレですからそれ以上は例外なくスレチです。

駐車場無しマンションさんって
定期的に沸いてくるんだけど、時期かな。

だいたい、車手放してマンション買うっていう人は、最初から予算6000万だろうからスレチ。

若者は車離れしてますからね～。
ますます戸建の需要なくなる。

訂正します

いずれにしても、ランニングコストが高い物件のランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

車がなくても生活が破綻しない立地で、車あり・太陽光発電あり・敷地内でリパーク経営の8000万戸建てが良いな。

車のない生活に憧れる。

>>11638 匿名さん

以前レンタカー派ですが、車はあるとやっぱり良い。

うちは使わなくてバッテリー上げてしまった。

うちは駅徒歩8分の戸建(=徒歩3分のマンション相当)ですが、目的地に駐車場があるなら電車じゃ無く車で移動しちゃうかな。
もちろんレンタカー時代は徒歩&公共機関での移動で全然不便は感じませんでしたけどね。

>>11627 匿名さん

郊外でも駅近ならマンションですね。

>>11642 匿名さん

私は、郊外の駅近戸建が良いかな。
駅徒歩10分戸建は駅徒歩5分マンション相当。

マンションも戸建ても、駅近と言えるのは徒歩5分以内、が不動産業界の常識。

>>11643 匿名さん

そうなんですかー勉強になります。
それでも、駅徒歩10分戸建は駅徒歩5分マンション相当。

>>11640 匿名さん

マンションは出庫するまでが手間だから、「それだったら電車で良いや」って思っちゃうかもね。
戸建だと玄関開けたら0分で出庫(点検時間除く)なので「電車より車かな」って思っちゃうんですよね。

4000万マンション駅徒歩5分(=駅徒歩10分戸建相当)
と
6000万戸建駅徒歩10分(=駅徒歩5分マンション相当)

費用は同じ。さぁどっち？

ｲﾏﾄﾞｷ車持たないって超高齢者か免許停止ですか？

今どき車にこだわるのは、むしろ老人です。

さっさと免許証、返納したほうが良い。

若者は車離れ、都心回帰。

子供がいなくて都内に住んでいれば不要かもしれないな

>子供がいなくて都内に住んでいれば不要かもしれないな

絶対無理
家族や子供とレジャーや釣りに行けないし、そもそも趣味のサーフィンとゴルフに行けなくなる。

趣味で持つのは悪くないんじゃないですかね。
車が生活必需品になるようなエリアに住んでしまったら悲劇。

>>11652 匿名さん

趣味と言うか利便性向上目的ですね。
マンションは出庫するまでが手間だから、「それだったら電車で良いや」って思っちゃうかもね。
戸建だと玄関開けたら0分で出庫(点検時間除く)なので「電車より車かな」って思っちゃうんですよね。
それが例え駅徒歩10分(=駅徒歩5分のマンション相当)であったとしても。
嫁さんや子供と一緒の移動、荷物持っての移動ならなおさら。

それは不便なエリアにすんでるからですね。

>>11654 匿名さん
> それは不便なエリアにすんでるからですね。

いいえ。

マンションは出庫するまでが手間だから、「それだったら電車で良いや」って思っちゃうかもね。
戸建だと玄関開けたら0分で出庫(点検時間除く)なので「電車より車かな」って思っちゃうんですよね。
それが例え駅徒歩10分(=駅徒歩5分のマンション相当)であったとしても。
嫁さんや子供と一緒の移動、荷物持っての移動ならなおさら。

いつまでたってもこの議論は平行線ですね。

車は生活の質の向上だね。
特に趣味もなく家族もいない人生詰んでるマンションさんは車要らないって
趣味はネット掲示板だけだからw

無いより有った方が良い。
お金の問題でしょ？

趣味は人それぞれですね。
趣味で車持つことは否定しません。
車が生活必需品になってる生活は不便と言わざるを得ないですけど。

>車が生活必需品になってる生活は不便と言わざるを得ないですけど。
車が生活必需品って例えばどんな生活のこといってる？

うちは都心のマンションに引っ越してから、
車を使わなくなりバッテリーが上がってしまったので、
処分しました。

>>11660

むしろ、あなたに聞きたい。
趣味以外で車使うことあるの？
その時が生活必需品として車を使ってるときですよ。

>>11663
君、想像力なさ過ぎでしょう。

>>普通の買い物や病院程度なら車が当たり前の地域でも車なしでも不便は無いよ。

なら、車、要らないんじゃないの？

>>11665
やっぱり想像力が無いんだね。

実際、若者の車離れ進んでるじゃん。

車所有がマストだなんて思ってる方は、正直、スマートでない。

いやいや、貴方が若者のころ、お金なくても車手に入れてたでしょ。

で、将来は庭付きの郊外1戸建てですよね。
今の若者都心回帰でマンションだから。

自宅は所有せず、賃貸が賢い選択かと。イロイロ体験してみて、今の自分のライフスタイルには、なにがいちばん合っているかを感じてみるのもいいよ。購入するのは、それからでいいんじゃない。

>>11668 匿名さん
> 若者は金も無いし、結婚もしていないし者も多い、子供がいない家庭も多い。
> いらいなという理由にあげるのは正直かなり賢くないね。

私もそう思います。
車要らないと考えてしまうのは、想像力不足と言いますか、単に、人生の経験不足かと思います。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>11674 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>11674 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。

しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。

ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪

>>11677 匿名さん

家計が困窮したときの破綻懸念リスクが、車なしマンションでは向上して危険です。コントロール可能な車の費用をコントロール不可能な物件価格に上乗せするのは無謀です。

車あり戸建の場合はまず車を手放して、車の維持費をまるまる家計に回すことが出来ますし、わずかながらでも車の売却額金を手にすることが出来ます。
車は失いますが、家には今までどおり住むことが出来ます。

車なしマンションの場合はマンションを手放すしかないですが、マンションを手放した場合は住むところが無くなります。
物件売買を伴う引っ越しには数百万の費用がかかりますが、家計が困窮している状態でその費用を準備するのは難しいでしょう。

また、家計に困ってマンションを手放す場合、売り急がないといけません。
販売価格を安くせざるを得ず、販売価格が住宅ローン残高を下回り、住まいは失っても住宅ローンが残る恐れがあります。

車なしマンションの破たんです。

車無しの場合は定期代の上乗せを考えないのも無謀ですよね。
公共機関を利用しないという独身の考えを押し付けるのでしょうか。

車のコストは戸建さん達が車を所有してたら分かる事なのにね〜

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

>>11679 匿名さん
> 独身の考えを押し付けるのでしょうか。

「若者の車離れ」を強調しているように、車なしを推している人は、独身の若年者かと思われます。

このスレは深く考えないでマンションを購入すると言うひと(特に賃貸生活から脱出したいと思っている若者)に対し、戸建て購入の可能性を探るものです。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。

車推しの人はしっかりと、このスレで勉強していただけたらと思います。

万損民の悪あがき設定も限界。
4000万以下の不便で狭い万損でも結構な額のランニングコストがかかるから、戸建てに対する優位性なし。

若者の車離れも世の中の流れなので
車有り4000万郊外戸建通勤時間1.5時間と
車無し6000万駅近マンション通勤時間0.5時間の
実際有りそうな条件での比較を楽しみましょう

>>11679 匿名さん
定期代くらい支給してくれる勤務先じゃないと辛いよね

若者のマンション破綻が増えそうだね。

>>11684 匿名さん
> 若者の車離れも世の中の流れ

つまり、歳を取って家庭を持ち、子供ができた時に車が買えるように、車なし4000万マンションにしておきなさいって事ですね。

>>11687 匿名さん

ハズレ

駅チカだから車不要は無いな。
専属ハイヤー契約し、運転手が住み込みで24時間365日対応してくれるなら、車なしも一つの案。

>>11687 匿名さん

つまり〜ですね。
いつものアレですねw

子育て中の車が必要な期間は
外出出来るようになってから公共交通機関で騒がなくなるまで

>>11691 匿名さん

つまり、歳を取って家庭を持ち、子供ができた時に車が買えるように、車なし4000万マンションにしておきなさいって事ですね。

>>11677 匿名さん

そういえば、どっかのバカがそのアイデアは私（発案者）以外の総意で却下されたと言ってましたが.....昨日ですね。かなりしつこく言われましたよw

あれは、どっかのバカの妄言ということでよろしいのかな？w

マンションさん自身がどっかのバカだったって自虐ということでよろしいかと。

>>11693 匿名さん

これのことですかね。

>>11198 匿名さん
> その車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん

>>11692 匿名さん
あ、キミだよね〜私のアイデアが却下されたとウソついたの？w戸建？さん
白々しくこのネタで一杯投稿して楽しんでるじゃないのwww

>>11695 匿名さん

>>11466 匿名さん
ほら、こいつだよw
「発案者以外により却下されてる」ってハッキリかいてますよ。 引き続きお楽しみ下さいねって言うのはおかしいんじゃないですか？w
それとも、却下されたって言うのは嘘だったんですかね？

↓の反論まだー？

家計が困窮したときの破綻懸念リスクが、車なしマンションでは向上して危険です。コントロール可能な車の費用をコントロール不可能な物件価格に上乗せするのは無謀です。

車あり戸建の場合はまず車を手放して、車の維持費をまるまる家計に回すことが出来ますし、わずかながらでも車の売却額金を手にすることが出来ます。
車は失いますが、家には今までどおり住むことが出来ます。

車なしマンションの場合はマンションを手放すしかないですが、マンションを手放した場合は住むところが無くなります。
物件売買を伴う引っ越しには数百万の費用がかかりますが、家計が困窮している状態でその費用を準備するのは難しいでしょう。

また、家計に困ってマンションを手放す場合、売り急がないといけません。
販売価格を安くせざるを得ず、販売価格が住宅ローン残高を下回り、住まいは失っても住宅ローンが残る恐れがあります。

車なしマンションの破たんです。

>>11698 匿名さん

↓説明まだ〜？w

車のランニングコストは月５万ほど→分かる
その車を手放すとその５万が浮く→分かる
にも関わらず「毎月5万浮くわけではない」という理由が分からない。 引用ではなく、おたく自身の言葉で説明して貰えます？

>>11698 匿名さん

皆の総意で却下されたんだよね？w
違うの？
ウソついたの？

>>11699 匿名さん

では↓誤りですね。

>>11198 匿名さん
> その車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん

>>11698 匿名さん

まずは、
皆の総意で却下されたのかどうか、ハッキリして下さいな。
それからだね。

ランニングコストとの相殺分があるから、車を手放しても実際に浮くのは2～3万でしょうね。
あと、任意のランニングコストは物件価格に含むのは危険だと言う認識は共通であるかと。

>>11701 匿名さん

車のランニングコストは月５万ほど→分かる
その車を手放すとその５万が浮く→分かる
にも関わらず「毎月5万浮くわけではない」という理由が分からない。 引用ではなく、おたく自身の言葉で説明して貰えます？

>>11702 匿名さん

その前に総意で却下の発言がどれ何かを明確にしないとね。

マンションで確実にかかるランニングコストを計上して物件価格に含めるのと、
自動車という嗜好品のランニングコストを計上して物件価格に含めるのとでは
根本的な話が違うというのは他の方々は理解していると思いますよ？

>>11705 匿名さん

11466：匿名さん[2017-08-15 08:41:36]
車なし6000万マンションとは、車を持っていると月平均5万のコストがかかるため、車を手放せば、そのコストを住宅ローンに上乗せすることにより、2000万高い物件を買えると言う考えです。
しかし、この考え方は、 (中略)このことから、発案者以外により、却下されています。

>>11704 匿名さん

5万浮くで問題ありません。
↓を信用した私が馬鹿でした。お許し下さい(笑)

>>11198 匿名さん
> その車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん

>>11706 匿名さん

思います？
皆の総意で却下されたのか聞いている？

>>11707 匿名さん

総意とは書いてないね。

発案者以外の意見では、その案は破綻している。という見解ですな。

>>11708 匿名さん

人のせいにするのではなく、自分のオツムで考える訓練が必要だよね。

>>11712 匿名さん

そうですね。勉強になりましたでは仕切り直して、

↓の反論まだー？

家計が困窮したときの破綻懸念リスクが、車なしマンションでは向上して危険です。コントロール可能な車の費用をコントロール不可能な物件価格に上乗せするのは無謀です。

車あり戸建の場合はまず車を手放して、車の維持費をまるまる家計に回すことが出来ますし、わずかながらでも車の売却額金を手にすることが出来ます。
車は失いますが、家には今までどおり住むことが出来ます。

車なしマンションの場合はマンションを手放すしかないですが、マンションを手放した場合は住むところが無くなります。
物件売買を伴う引っ越しには数百万の費用がかかりますが、家計が困窮している状態でその費用を準備するのは難しいでしょう。

また、家計に困ってマンションを手放す場合、売り急がないといけません。
販売価格を安くせざるを得ず、販売価格が住宅ローン残高を下回り、住まいは失っても住宅ローンが残る恐れがあります。

車なしマンションの破たんです。

まあ、発案者もわかってると思うけどね。
4000万のマンション購入予定者が、車を手放して7000万のマンションを購入するってのは
現実的に無謀な意見だよ。

これをゴリ押ししたところで、かなり常軌を逸しているでしょう。

そこまで理解しているから、皆の総意で却下されたのはどこだ。とか関係ないところで揚げ足とろうとしたり
議論のすり替えをしようとしてる。

>>11710 匿名さん
11451：匿名さん[2017-08-15 08:19:23]
民主的な問題でしょうね。
本人が頑なに言い張っても、その他の人達からすると却下の扱いになっている。

>>11714 匿名さん

6000万ですよ？
計算式は提示しましたよねw

いずれにしても、ランニングコストが高い物件のランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

>>11713 匿名さん

オタクの勘違いで却下されたと思い込んでいたなら謝罪しなさいよw

現にオタクも私のアイデアに乗っかって喜んで投稿しまくっているじゃないですかw
ちょっとは発案者に敬意を表して貰いたいものですね〜

議論はそれからです。

>>11718 匿名さん

ん？何を謝る？
動転しているのはわかりますが落ち着いてね。

Q.どちらで比較したいですか？

①4000万のマンションvs6000万の戸建

②4000万の郊外戸建vs6000万の都内クルマなしマンション

>>11720 匿名さん

トンデモ理論の推奨者は①ですね。

>>11719 匿名さん

白痴のフリをするのも大変ですよね。

>>11722 匿名さん

誰からも却下されていないと思ってる？

>>11723 匿名さん

却下したい気持ちは分かりますw

こちらもよろしく。

4000万マンション駅徒歩5分(=駅徒歩10分戸建相当)
と
6000万戸建駅徒歩10分(=駅徒歩5分マンション相当)

費用は同じ。さぁどっち？

クルマの所有で月に5万かかるのは事実
それを住宅ローンの返済に充てるのも、教育費に充てるのも、生活費に充てるのも、もちろんクルマの費用に充てるのも自由

クルマの所有を選択できる立地であればね

>クルマの所有を選択できる立地であれば

車必須エリアってこんな言い方も有るのね
あ!必須エリアは選択の余地なしで必要だった

そもそも首都圏のそれなりの地域なら車無いと生活できないなんてエリアは無いけどね
あれば便利てこと

マンションは同じマンションの住民が駐車場借りてくれないと自分がきつくなるんじゃないの？
マンションの駐車場収入なくなると、管理修繕費メチャクチャ上がるよ～

車なしを主張するマンション民は、それが管理費上昇という自分の首を絞める結果になることを理解できない・・・
オメデタイね（笑）

マンションて、常に他のマンション住民の動向に自分の人生が左右される恐怖があるよね

>>11725 匿名さん

却下w

>>11725 匿名さん

全く相手にされてないですよw

>>11725 匿名さん

本当の駅までの時間は
駅徒歩+マンション内移動
マンション業界も頭いいよね！無知人種は入居時まで気づかないからね

>>11725 匿名さん

さぁさぁ！恥ずかしがらなくてもいいよ〜w
どっち〜？

車、不要です。
というか、あると整備に出したり洗車したり、ガソリン入れたり、車検に出したり
面倒。もちろん、車のいらない便利なエリアに住んでいることが大前提ですが。
車が生活必需品なら仕方ないけどね。
もちろん、趣味で所有することは否定しません。
私も所有してますので。

車は買って終わりなら良いんだが乗らなくても維持費、税金は掛るからね。

買えない理由、どんまいです！

なんか言い訳ばっかで、貧乏くさい理由ばっかりだなぁ

http://keijidosha-love.com/coram/%E8%BB%BD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%...

年間維持費は軽で月１４０００円、フィットで１９０００円、アルファードで３００００円ですね。
年間１万キロ走行、車検代もかなり多めに見てますし、消耗品費も見てますからこれより安くなるでしょうね。

ただマンションだとこれに駐車場代が発生しますね

車は無いより有る方が良い。
お金の問題だけ。

駐車場が無い狭くて不便な物件の販促でしょ。
今時車持たないとかないよ。

>車は無いより有る方が良い。お金の問題だけ。

ある方がいいというレベルではなくて、車無いと生活利便性や快適性が３ランクくらい落ちるね。
買い物、レジャー、趣味、旅行、悪天時の移動、お年寄りや体の不自由な家族の移動、大きい荷物の移動、子供の習い事（サッカーや野球などの大会の送迎）、駅が近くにないレストランや観光施設などに行く場合、普通にドライブ等々

維持費月１万だと戸建てとマンションの固定資産税の差ぐらいだね。
マンションは固定資産税ずっと高いから

>>11742
車が生活必需品だと不幸。

>11744
>車が生活必需品だと不幸。
そう思わないと居れない環境、ご心中お察しします。

車がないと不便なんでしょ？
不幸ですよ。

>車がないと不便なんでしょ？不幸ですよ

なんか反論が惨めだねw

車がないメリットが全く出ないね

じゃ、例えば家族で軽井沢に行くとして、往復新幹線&現地移動のレンタカーorタクシーだといくらかな？
車ならガス代＋高速代(使わなくても可)だよ。

>車がないと不便なんでしょ？不幸ですよ。

マンションは車がないから不便なんでしょ？不幸ですよ。

基本的に車は不要

わたしはけっこう極端なカーライフ送ってます
家族持ちでフェラーリ一台のみ所有
、
>買い物
まず使わない

>趣味レジャー、
ゴルフとかなら問題なし
ダイビングとかやる人は・・無理ですね

＞旅行
海外がほとんど、
もしくは旅先でレンタカー

国内だと必要なのは年2、３回ぐらいかな
実家にほとんど使われてない車があるので借りる
OR
Anycaとかで最新型借りるの楽しそう やってみたい

＞悪天時の移動
タクシー・・かな、自転車で雨天に遭うとまあ最悪（笑）

＞お年寄りや体の不自由な家族の移動
幸いいない

＞大きい荷物の移動
ホームセンターで物買うような趣味がほぼない
ガーデニング程度の荷物はフェラーリでもOK

＞子供の習い事（サッカーや野球などの大会の送迎）
今はほぼ機会なし

＞駅が近くにないレストランや観光施設などに行く場合
問題なし、子供はだんだん遊んでくれなくなります。。

＞普通にドライブ等々
文句なし、おもちゃは借りてはだめで、所有することに意味があります